Jörg Schmadtke

[12. Mann schwarz gelb]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Offensichtlich gehen die Themen hier etwas quer durcheinander. Das Ausgangspost unserer beider Diskussion bezog sich vorrangig auf den privaten Feldzug von 12. Mann schwarz gelb gegen Schmadtke. Dass er dabei nochmals den Begriff senil verwendete und dem AR obendrein mangelndes Fußballwissen unterstellte, war mehr das Sahnehäubschen als der Wesenskern der Aussage.

..."Ganz im Gegenteil zu Dir. Die hysterisch und zunehmend zusammenhanglos vorgebrachten Pseudoargumente gegen Schmadtke wie die Beleidigungen gegen den Aufsichtsrat im Rahmen deines privaten Feldzuges sind langsam aber sicher nur noch peinlich."....

Gruß Walter

Im Gegensatz zu dir Fahne im Wind habe ich eine klare feste Meinung. Ich bin klar Pro AR als Kontrollfunktion und diese gilt auch für Herrn Schmadtke und ich habe keinen Grund den AR zu beleidigen denn dieser hat wohl aus Fehlern der Vergangenheit gelernt. Mein geschriebenes senil stand wie bei anderen Usern in " " und mangelndes Fußballwissen unterstelle ich dem AR in soweit, dass man Herrn Schmadtke nicht schon nach dem letzten Abstieg nahegelegt hat zu gehen nach seinem tollen Statement in der Winterpause, dies erschien dem Verein wohl zu teuer. Denn dann hätte sich der Verein die wiederholten Peinlichkeiten die nun wieder über die Medien gehen ersparen können. Und ob es peinlich ist klar Kontra Schmadtke zu sein ist mir in soweit egal da ich Anhänger und Mitglied des Vereins bin und nicht einer austauschbaren Einzelperson die dem Verein im Moment vor allem in der Aussendarstellung mehr schadet als hilft. Und zu deiner Info ich hätte auch keine Probleme damit gehabt wenn mit Herrn Schmadtke verlängert worden wäre bevor er wieder mal die Medien und die Situation für sich ausnutzt und hat deshalb überhaupt nichts mit einem privaten Feldzug zu tun.

[gbergmann]

@ JenneAls das einige Begriffe "von einigen Usern als Beleidigung verstanden werden" der Maßstab sein soll, kann doch nicht wirklich Dein Ernst sein..."A...loch" ist in der Tat ein Schimpfwort, aber die von mir verwendeten Ausdrücke definitiv nicht."Verdiente Mitglieder der Gesellschaft" ist auch wieder ein relativer Begriff. Bei den Herrschaften, die Du meinst, mag das für Dich zutreffen, für mich und einige andere sicher nicht. Von daher kommt auch das wieder auf das "Auge des Betrachters" an ;-)Von der "Untersten Schublade" sind tatsächlich alle von mir bislang gelesenen Beiträge meilenweit entfernt, auch wenn ich das "Berghuhn" persönlich nehme ;-)Wie auch immer, sollten wir die Diskussion darüber nicht weiter vertiefen, sondern uns dem Thema des Threads wieder zuwenden.

[Jenne]

Zitat von gbergmann

Wie auch immer, sollten wir die Diskussion darüber nicht weiter vertiefen, sondern uns dem Thema des Threads wieder zuwenden.

Einverstanden

[quote=gbergmann;66537."Verdiente Mitglieder der Gesellschaft" ist auch wieder ein relativer Begriff. Bei den Herrschaften, die Du meinst, mag das für Dich zutreffen, für mich und einige andere sicher nicht. Von daher kommt auch das wieder auf das "Auge des Betrachters" an ;-)[/quote]

volle Zustimmung!

[burjan]

Zitat von gbergmann

Das ist durchaus nicht unsachlich, sondern mit klaren präzisen Worten beschrieben, was, natürlich rein subjektiv, Stand der Dinge ist. Wer mit dieser Art und Weise nicht klar kommt, sollte meine Beiträge ignorieren und sich nicht ärgern (lassen). Zudem sind Bezeichnungen wie "senil", "abgehalfert" oder auch "Lakaie" vielleicht provokant und leicht überspitzt, aber durchaus keine Beschimpfung oder Beleidigung.Ach ja, und ob sich etwas noch innerhalb von Gesellschaftsnormen bewegt, liegt zumeist ganz im Auge des Betrachters.

Mittlerweile bist Du so ziemlich der einzige auf weiter Flur, der die von Dir getätigte Wortwahl gutheißt. Auch wenn diese Deine Begriffe sicher nicht den Tatbestand der Beleidigung erfüllen: es gibt Dinge, lieber G. Bergmann, die sich einfach nicht gehören.
Natürlich war der Stein des Anstoßes, die Sitzung des AR am letzten Sonntag, ein Schnellschuss der ganz peinlichen Sorte, da man damit das absolut falsche Signal gesetzt hat: Anstatt der sportlichen Leitung den Rücken zu stärken, hat man letztlich nur deren Autorität untergraben. Dieses Vorgehen war aus der Sicht der meisten Besucher dieses Forums - und besonders auch aus meiner ganz persönlichen - kurzsichtig und kontraproduktiv, sollte einen aber nicht zu Verbalinjurien wie "abgehalfert", "senil" und dergleichen hinreißen lassen.

[Aix-la-Chapelle]

Dass eine differenzierte Betrachtungsweise für dich gleichsam die Bezeichnung Fahne im Wind bedeutet, muß beim Lesen deiner Beiträge nicht wirklich verwundern. Anscheinend gibt es für dich wirklich nur schwarz oder weiß.

Und um es noch mal, extra für dich, klarzustellen, sehe ich die Transferpolitik von Schmadtke in den letzten drei Jahren durchaus kritisch und sehe hier auch Verbesserungsbedarf. Geichzeitig verliere ich aber nicht den Blick für`s Ganze und die Erfolge und das Weiterkommen der Alemannia in den verschiedensten Bereichen sind unübersehbar.

Und schaut man sich die Arbeit von Schmadtke an, dann erkennt man auch hier insgesamt sehr viel mehr Licht als Schatten. Schließlich beurteilt man die Leistung eines Angestellten nicht allein wegen eines Teilaspektes seiner Aufgaben, sondern man schaut sich das Gesamtbild an. Und dies wird, wie ich denke, letztlich auch der AR tun und Schmadtke aufgrund dessen......... seinen Vertrag verlängern.

Zitat von 12. Mann schwarz gelb

Im Gegensatz zu dir Fahne im Wind habe ich eine klare feste Meinung. Ich bin klar Pro AR als Kontrollfunktion und diese gilt auch für Herrn Schmadtke und ich habe keinen Grund den AR zu beleidigen denn dieser hat wohl aus Fehlern der Vergangenheit gelernt. Mein geschriebenes senil stand wie bei anderen Usern in " " und mangelndes Fußballwissen unterstelle ich dem AR in soweit, dass man Herrn Schmadtke nicht schon nach dem letzten Abstieg nahegelegt hat zu gehen nach seinem tollen Statement in der Winterpause, dies erschien dem Verein wohl zu teuer. Denn dann hätte sich der Verein die wiederholten Peinlichkeiten die nun wieder über die Medien gehen ersparen können. Und ob es peinlich ist klar Kontra Schmadtke zu sein ist mir in soweit egal da ich Anhänger und Mitglied des Vereins bin und nicht einer austauschbaren Einzelperson die dem Verein im Moment vor allem in der Aussendarstellung mehr schadet als hilft. Und zu deiner Info ich hätte auch keine Probleme damit gehabt wenn mit Herrn Schmadtke verlängert worden wäre bevor er wieder mal die Medien und die Situation für sich ausnutzt und hat deshalb überhaupt nichts mit einem privaten Feldzug zu tun.

[12. Mann schwarz gelb]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Dass eine differenzierte Betrachtungsweise für dich gleichsam die Bezeichnung Fahne im Wind bedeutet, muß beim Lesen deiner Beiträge nicht wirklich verwundern. Anscheinend gibt es für dich wirklich nur schwarz oder weiß.

Und um es noch mal, extra für dich, klarzustellen, sehe ich die Transferpolitik von Schmadtke in den letzten drei Jahren durchaus kritisch und sehe hier auch Verbesserungsbedarf. Geichzeitig verliere ich aber nicht den Blick für`s Ganze und die Erfolge und das Weiterkommen der Alemannia in den verschiedensten Bereichen sind unübersehbar.

Und schaut man sich die Arbeit von Schmadtke an, dann erkennt man auch hier insgesamt sehr viel mehr Licht als Schatten. Schließlich beurteilt man die Leistung eines Angestellten nicht allein wegen eines Teilaspektes seiner Aufgaben, sondern man schaut sich das Gesamtbild an. Und dies wird, wie ich denke, letztlich auch der AR tun und Schmadtke aufgrund dessen......... seinen Vertrag verlängern.

Abwarten denn spätestens ab der nächsten Saison gibt es nur Fakten und Zahlen und dann ist Ende mit grau in grau dann muss jeder klar Stellung beziehen wo es denn nun hingehen soll Schmadtke genauso wie der AR sowie die gesamte Vereinsführung.

[Klööss_vom_Driesch]

Zitat von gbergmann

Auf Nachfrage gebe ich gerne jedem meine Adresse, Email und Telefonnummer durch - kein Problem, nur habe ich keine Lust von irgendwelchen Vollpfosten, die es hier wie überall gibt, belämmert zu werden.

Lieber gbergmann. Ich nehme dein Angebot gerne an, schicke mir deine Daten per PN.

Ach übrigens, das letzte Mal, als du - ein paar Monate ist es her - Kontakt gewünscht hast, damals mit der IG, da habe ich dir sofort geschrieben, dich herzlich eingeladen etc. pp.

Von dir habe ich nie eine Antwort bekommen.

Vielleicht ja jetzt.

Klööss

[Flutlicht]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Und schaut man sich die Arbeit von Schmadtke an, dann erkennt man auch hier insgesamt sehr viel mehr Licht als Schatten. Schließlich beurteilt man die Leistung eines Angestellten nicht allein wegen eines Teilaspektes seiner Aufgaben, sondern man schaut sich das Gesamtbild an.

So ist es. Merkwürdigerweise wird (nur) bei uns der Sportdirektor wie ein Trainer/Spieler bewertet, den man kurzfristig austauschen sollte, um eine spontane Kurskorrektur auf dem Platz zu erreichen.
Ein Sportdirektor sollte aber ein langfristiger Angestellter sein mit bestimmten Qualitäten.

Der Sportdirektor hat seine Aufgaben neben dem Platz zu erledigen und muss dabei auch auf ein glückliches Händchen hoffen, wenn er Baustellen im Kader mit potenziell geeigneten Kandidaten bestückt.

Dies hat Schmadtke in den letzten 2 Jahren eindeutig und zweifellos nicht immer gehabt, wie 35 andere Sportdirektoren auch. Er hat auch Fehler gemacht. Aber ist das die Regel und wird das vermutlich die Regel bleiben, weil er einfach nicht fähig ist, im Spielerkarussell mitzuspielen?
Meine Pro-Schmadtke-Haltung resultiert daraus, dass ich den letzten Halbsatz damit beantworte, dass wir einen Sportdirektor haben, der mit beiden Füßen in diesem Geschäft steckt und man nicht so schnell einen Sportdirektor herzaubern kann, der in dieser Branche so schnell Fuß fassen kann und Spieler bzw. deren Berater überzeugen kann.

Und ich finde auch konkret für die jetzige Situation, dass er seine Hausaufgaben für DIESE laufende Saison gut gemacht hat, zumindest empfand ich die Verpflichtungen als konsequente Antwort auf die Baustellen der letzten Saison (ausführliche Argumentation siehe mein vorheriges Posting, dass in der Diskussion um Bezeichnungen für AR-Mitglieder leider untergetaucht ist).

Dass es dennoch derzeit nicht rund läuft, konnte er nicht hellsehen. Und die, die die derzeitigen sportlichen Leistungen an Schmadtke festmachen, haben wahrscheinlich in der Sommerpause noch gesagt "Ah, Achenbach, guter erfahrener Mann" oder "Oh, Daun, der hängt sich immer rein" oder "Szukala und Ola, endlich mal große Leute gegen die Standardschwäche" oder "klasse, Nemeth bleibt, obwohl für 2.Liga zu schade".

Ich bleibe dabei, der Sportdirektor kann nichts für "Wehen" und dieser Thread ist m.E. Unfug (aber jedem seine eigene Meinung, solange er nicht, wie viele bei dem Thema, ohne Argumentation polemisiert.

Nicht am Sportdirektor-Schreibtisch muss was passieren, sondern auf dem Trainingsplatz.

[Flamebird]

Zitat von 12. Mann schwarz gelb

Abwarten denn spätestens ab der nächsten Saison gibt es nur Fakten und Zahlen und dann ist Ende mit grau in grau dann muss jeder klar Stellung beziehen wo es denn nun hingehen soll Schmadtke genauso wie der AR sowie die gesamte Vereinsführung.

Was heißt Zahlen und Fakten? Aufstieg? Dann muss man aber (egal wie der Sportdirektor heißt) einiges mehr an Geld in die Hand nehmen.
Wobei ich das präzisieren möchte: Natürlich kann es mit den jetzigen Bedingungen klappen, es muss aber nicht. Will man einen geplanten Aufstieg, braucht es mehr Geld. Auf Gegenbeispiele warte ich gerne.

[littlefatman]

Ich denke, man sollte sich grundsätzlich um Kontinuität bemühen.

Das hätte man i.d.S. besser früher schon beibehalten - Thema Bernd Maas - sollte es aber in Zukunft deswegen auch nicht über Bord werfen.

Mit der Arbeit von Jörg Schadtke muss man unter dem Strich mindestens zufrieden sein. Und das sollte genug sein.

Zudem denke ich ist er für ein ehrliches Gespräch von Fanseite aus offen.
Wenn man sich an ihn nicht rantraut ist man das selber schuld.

Durch die neue Satzung gibt es zudem die Möglichkeit den Sportdirektor durch von den Mitgledern nicht nur gewählte sondern auch vorgeschlagene Mitglieder beaufsichtigen zu lassen.

Da kann sich dann ja jeder wählen lassen, der sich dazu berufen fühlt.

Bis dahin sollte man der sportlichen Leitung evtl. doch den Rücken stärken. Selbst wenn die uns mal weniger nutzt - schaden tut die uns auch nicht. Nicht wirklich.

Das Wort "Alleinherrscher" kann man zudem auch durch das Wort "Manager" ersetzen oder relativieren. Und ein Manager der nichts managen kann oder darf nimmt dann auch mal seinen Hut.

[a.tetzlaff]

Zitat von Flamebird

Was heißt Zahlen und Fakten? Aufstieg? Dann muss man aber (egal wie der Sportdirektor heißt) einiges mehr an Geld in die Hand nehmen.
Wobei ich das präzisieren möchte: Natürlich kann es mit den jetzigen Bedingungen klappen, es muss aber nicht. Will man einen geplanten Aufstieg, braucht es mehr Geld. Auf Gegenbeispiele warte ich gerne.

Den geplanten Aufstieg mit mehr Geld kann es doch erst mit dem neuen Stadion geben.
Bis dahin gibt es bestenfalls nochmal den "zufäligen Aufstieg" , so wie der letzte Aufstieg vor 2 Jahren.
Es wäre ein Wunder gewesen, wenn wir das letzte Mal dringeblieben wären beim zufälligen , nicht geplanten Aufstieg .

[Blackthorne]

Zitat von schorschknöpfle

Den geplanten Aufstieg mit mehr Geld kann es doch erst mit dem neuen Stadion geben

oder mit einem Sponsor wie Herrn Hopp.

Wenn ich allerdings die Beiträge zu Hoffenheim lese, denke ich, dass wir den aus moralischen, traditionellen und 'Wir sind gegen die Kommerzialisierung des Fußballs' - Gründen ablehnen würden und statt dessen lieber in der 2. Liga bleiben.

Das neue Stadion wird uns nicht die erhofften Mittel bringen, um einen Aufstieg planbar zu machen.

[Klenkes]

Aber es ist eine Perspektive
Planbar ist eh nix..ausser man hat Geld. Und Geld schiesst und verhindert Tore

Zitat von Blackthorne

Das neue Stadion wird uns nicht die erhofften Mittel bringen, um einen Aufstieg planbar zu machen.

[Lucia]

Zitat von schorschknöpfle

Den geplanten Aufstieg mit mehr Geld kann es doch erst mit dem neuen Stadion geben.
Bis dahin gibt es bestenfalls nochmal den "zufäligen Aufstieg" , so wie der letzte Aufstieg vor 2 Jahren.
Es wäre ein Wunder gewesen, wenn wir das letzte Mal dringeblieben wären beim zufälligen , nicht geplanten Aufstieg .

Das ist ja nun das genaue Gegenteil von dem, was "wir" hier sonst immer darüber sagen: "Dieser Abstieg war der dämlichste und überflüssigste in der Geschichte der Bundesliga."
Im übrigen glaube ich nicht, das man alles immer nur am Geld festmachen kann. Und gegen das Wort "geplant" in diesem Zusammenhang sträubt sich mir auch alles. Seit wann ist Fußball "planbar"? (Dann würde er außerdem langweilig.)

[Flamebird]

Zitat von Lucia

Das ist ja nun das genaue Gegenteil von dem, was "wir" hier sonst immer darüber sagen: "Dieser Abstieg war der dämlichste und überflüssigste in der Geschichte der Bundesliga."
Im übrigen glaube ich nicht, das man alles immer nur am Geld festmachen kann. Und gegen das Wort "geplant" in diesem Zusammenhang sträubt sich mir auch alles. Seit wann ist Fußball "planbar"? (Dann würde er außerdem langweilig.)

Dann schau dir mal die 3 Aufsteiger und den deutschen Meister des letzten Jahres an. Dann siehst du wie planbar Fußball ist.
Außerdem: Wenn hier Resultate, Zahlen und Fakten erwartet werden, geht man doch ebenfalls von einer Planbarkeit aus, oder nicht?

[Oswald Pfau]

Zitat von Blockbuster

Sehe ich inzwischen auch so.

Heute morgen in der AZ nimmt er den Trainer in Schutz.
Muss er auch - sonst wäre er draußen.

Mit einem in deutschen Ligen erfahreneren Trainer stünden wir besser da (Hans Meyer war immer einer meiner Favoriten). Das Trainerthema hat Schmadte verbockt. Mehrmals. Daran gibt es nichts, aber auch gar nichts zu deuteln.

Es muß ein Trainer her der die Liga kennt,aber gleichzeitig auch Autorität besitzt,der Seeberger ist doch ne Lachnummer ,aber Schmadke sitzt in der Zwickmühle,weil er ihn geholt hat,am besten beide weg und Neuanfang

[Decemlineatus]

Zitat von Oswald Pfau

Es muß ein Trainer her der die Liga kennt,aber gleichzeitig auch Autorität besitzt,der Seeberger ist doch ne Lachnummer ,aber Schmadke sitzt in der Zwickmühle,weil er ihn geholt hat,am besten beide weg und Neuanfang

Was meinst du mit "Neuanfang"? 3. Kreisliga? - Und wenn der Neuanfang auch dann nicht klappt? Weg und neuer Neuanfang?! Leute, hier sind einige fürs Himmelreich geschaffen: "Wenn ihr nicht werdet ..." hat der mit den Sandalen gesagt (angeblich). Übrigens: Woher weißt du das mit der "Autorität"? Warst du beim Friseur oder hast du ´ne Schwester, die alles weiß, weil sie...? Noch einmal: Wer keine Geduld aufbringt, wird immer scheitern! - Sollte es besser ausgehen als hier gedacht (St. Pauli könnte ein wichtiger Schritt werden), dann hat man hier die jetzigen Pseudokritiker als Pseudoheldenmacher. Nee! Nee, der einsteinige Albert hatte schon Recht: "Die menschliche Dummheit ist unendlich!" (Kurzzitat)

[Oswald Pfau]

Zitat von Decemlineatus

Was meinst du mit "Neuanfang"? 3. Kreisliga? - Und wenn der Neuanfang auch dann nicht klappt? Weg und neuer Neuanfang?! Leute, hier sind einige fürs Himmelreich geschaffen: "Wenn ihr nicht werdet ..." hat der mit den Sandalen gesagt (angeblich). Übrigens: Woher weißt du das mit der "Autorität"? Warst du beim Friseur oder hast du ´ne Schwester, die alles weiß, weil sie...? Noch einmal: Wer keine Geduld aufbringt, wird immer scheitern! - Sollte es besser ausgehen als hier gedacht (St. Pauli könnte ein wichtiger Schritt werden), dann hat man hier die jetzigen Pseudokritiker als Pseudoheldenmacher. Nee! Nee, der einsteinige Albert hatte schon Recht: "Die menschliche Dummheit ist unendlich!" (Kurzzitat)

Es gibt 2 Dinge auf dieser Welt die sind unendlich,das Universum und die menschliche Dummheit,wobei ich mir bei dem Unuversum nicht sicher bin

[Sascha]

Zitat von Oswald Pfau

Es gibt 2 Dinge auf dieser Welt die sind unendlich,das Universum und die menschliche Dummheit,wobei ich mir bei dem Unuversum nicht sicher bin

Das ist allerbeste Realsatire!