Wir suchen die Schuldigen

[Kleeblatt4TSV]

Zitat von Blackthorne

Um die liegt nicht in einer Siedlung, dafür ist sein Grundstück viel zu groß - er hat quasi keine Nachbarn, vor denen er sich schämen müsste.

Ich hoffe er hat Spiegel in seiner Burg

[Öcher Will]

Zitat von a.tetzlaff

Ich glaube nicht, dass es ihm gut geht.
Genauso wie es FK nicht gutgeht.
Die waren beide überfordert.
Man kann ihnen aber vorwerfen, nicht rechtzeitig die Insolvenz zuzugeben zu haben.

Die Ursache der Misere liegt bei anderen und zwar denjenigen, die die die Stadionfinanzierung beschlossen haben .
Das ist der komplette 1. Aufsichtsrat der Gmbh.

Meino Heyen hat sich nur viel zu lange geopfert, den Mist der Vorgänger auszubaden. Dabei hat er natürlich viel zu lange an FK , den seine Vorgänger ausgesucht hatten , festgehalten.

Er hat übrigens keine Villa, sondern eine Burg.

Satz eins mag ja sein. Die Ursachen sind sicher zum Teil entlastend. Trotzdem reden wir über Jahre, in denen genug Zeit war, die Weichen anders zu stellen und genau hinzusehen. Und ein rechtzeitiges "halt, bis hierhin und nicht weiter" zu rufen.

Stattdessen kriminelle Verschleierungen, Lug und Betrug (Kraemer) und zumindest (wenn nicht auch beteiligt) naives Beschützen des Ganzen und blindes, weil bequemes (?) Vertrauen, ohne seiner Pflicht der Überprüfung wohl auch nur in geringster Form nachzukommen (Heyen).
Wie bei allen anderen des "Aufsichtsrat" genauso. Den ***** in die Sonne halten und alle 14 Tage Lachsschnittchen in der Halbzeit essen, ist einfach zu wenig.

Das ist das Fazit, das ich ziehe, nach diesem unfassbaren Desaster und vor dem Hintergrund des zitierten Spruchs.

Das mit "Überforderung" zu erklären oder gar zu entschuldigen, ist zu einfach. Tut mir leid.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Blackthorne

"Och herm", sagt da der Öcher!

So einfach sollte man die Sache dann doch nicht abtun.

Nicht nur, dass Heyen sich nicht an seine Zusagen gehalten hat, einen gesunden Laden zu hinterlassen, nein, obendrein hat der Kapitän das leckgeschlagene Schiff in stürmischer See als Erster verlassen und sich um die Mannschaft und Passagiere einen Dreck geschert. Vielmehr hat er sich ins erst beste Rettungsboot gestürzt.

Ehrloser geht es nicht mehr. Der soll sich nicht mehr blicken lassen und sich was schämen. Früher hätte man solche Leute mit Schimpf und Schande vom Hof gejagt.

[Max]

Zitat von Wayne Thomas Revival

...und da meinen manche User (M...) unsereins wäre emotional, würde beleidigend attackieren. Solche User spinnen wirklich (@M....x)

Ja, wenn Du den Unterschied zwischen Sache und Ton nicht verstehen willst, ist Dir wirklich nicht zu helfen. Erschreckend, dass Dich ein kleiner Kommentar zu Deinem Verhalten hier im Forum so schwer trifft. Allerdings wüsste ich schon gern, inwiefern ich zum Heyen-Fanclub gehöre. Dass Du auf einer JHV einmal kritische Fragen in seine und Herrn Kraemers Richtung gestellt hättest, ist mir jedenfalls nicht in Erinnerung.

Wenn Du mich meinst, kannst Du meinen Namen übrigens auch ausschreiben. Es ist ja nun nicht so, dass "M....x" besonders viel anonymer wäre, nicht wahr?

[Klenkes]

Ich hoffe die "Mär" von Kutsch, Nobis und Konsorten ist hiermit beendet.



Mönning:
Es gibt Leute, die noch Geld erhalten haben, die mit einer Anfechtung rechnen müssen. Andere, die bei Alemannia Verantwortung hatten, haben ebendiese nicht wahrgenommen. Das Gesetz schreibt vor, dass sie bei einer drohenden oder tatsächlichen Zahlungsunfähigkeit hätten handeln müssen.

AZ/AN:
Reden wir nur über den damaligen Geschäftsführer, oder auch über den Aufsichtsrat?

Mönning:
Die Haftung gilt für alle Organe.

AZ/AN:
Räte wie Michael Nobis oder Helmut Kutsch sagen, sie seien unzureichend informiert worden. Darüber gebe es Protokolle.

Mönning:
Protokolle sind häufig Dokumente, in denen steht, was man gerne gesagt hätte. Wenn ich in einem solchen Gremium sitze, muss ich die Verantwortung selbst wahrnehmen, nachfragen, prüfen und beaufsichtigen. Darum heißt es ja Aufsichtsrat. Wenn ich immer vor die Wand laufe, muss ich die Konsequenzen ziehen.


AZ/AN:
Kann aus Ihrer Sicht der nächste Neuanfang stattfinden mit jemandem, der in den letzten Monaten schon ein Mandat hatte?
Mönning: Ich habe dazu eine persönliche Meinung, die ich unter vier Augen auch sage, die aber hier nicht relevant ist, denn das entscheiden alleine die Mitglieder des Vereins. Aus unserer Sicht ist der Verein zu gremienlastig und zu schwerfällig, und damit nicht zeitgemäß aufgestellt.

[Kiki13]

Zitat von Klenkes

Ich hoffe die "Mär" von Kutsch, Nobis und Konsorten ist hiermit beendet.



Mönning:
Es gibt Leute, die noch Geld erhalten haben, die mit einer Anfechtung rechnen müssen. Andere, die bei Alemannia Verantwortung hatten, haben ebendiese nicht wahrgenommen. Das Gesetz schreibt vor, dass sie bei einer drohenden oder tatsächlichen Zahlungsunfähigkeit hätten handeln müssen.

AZ/AN:
Reden wir nur über den damaligen Geschäftsführer, oder auch über den Aufsichtsrat?

Mönning:
Die Haftung gilt für alle Organe.

AZ/AN:
Räte wie Michael Nobis oder Helmut Kutsch sagen, sie seien unzureichend informiert worden. Darüber gebe es Protokolle.

Mönning:
Protokolle sind häufig Dokumente, in denen steht, was man gerne gesagt hätte. Wenn ich in einem solchen Gremium sitze, muss ich die Verantwortung selbst wahrnehmen, nachfragen, prüfen und beaufsichtigen. Darum heißt es ja Aufsichtsrat. Wenn ich immer vor die Wand laufe, muss ich die Konsequenzen ziehen.


AZ/AN:
Kann aus Ihrer Sicht der nächste Neuanfang stattfinden mit jemandem, der in den letzten Monaten schon ein Mandat hatte?
Mönning: Ich habe dazu eine persönliche Meinung, die ich unter vier Augen auch sage, die aber hier nicht relevant ist, denn das entscheiden alleine die Mitglieder des Vereins. Aus unserer Sicht ist der Verein zu gremienlastig und zu schwerfällig, und damit nicht zeitgemäß aufgestellt.

Tja, jetzt wird es unschön...
Es wird ne Menge Klagen geben, damit das, nach Insolvenzrecht nicht zulässige Auszahlen an einzelne Gläubiger, ab der Insolvenzreife, wieder in die Masse zurückkommt. Das kann dauern, lässt sich wohl aber gar nicht verhindern.

Die Haftung betrifft alle Organe...
Tja, eine Wahl annehmen, bedeutet auch die Verantwortung annehmen, welche mit dem jeweiligen Posten verbunden ist. In erster Linie muss jeder Gremiker seinen Pflichten nachkommen. Da es sowohl finanzielle, als auch gremienübergreifende Verbindungen zum Verein gibt, wird dies nun wohl tief greifen. Mit jeglicher Verletzung der Pflichten, steigt die persönliche Haftung.

Wie schon vielfach hier geschrieben wurde, ist der Job eines Gremikers, zumindest dem Gesetz nach, ganz einfach...
Meine Aufgabe ist, Kasse oder Vorgang X zu prüfen. Wenn man mir die Ausführung meiner Pflicht nicht ermöglichen will, muss ich mir die Möglichkeit dies dennoch tun zu können notfalls sogar juristisch erstreiten.Tue ich dies nicht, hafte ich.

[Kleeblatt4TSV]

Zitat von Kiki13

................

Wie schon vielfach hier geschrieben wurde, ist der Job eines Gremikers, zumindest dem Gesetz nach, ganz einfach...
Meine Aufgabe ist, Kasse oder Vorgang X zu prüfen. Wenn man mir die Ausführung meiner Pflicht nicht ermöglichen will, muss ich mir die Möglichkeit dies dennoch tun zu können notfalls sogar juristisch erstreiten.Tue ich dies nicht, hafte ich.

Oder ein Gutachten in Autrag geben

Wenn es nicht so traurig wäre ......

[Stadionuhr]

Zitat von Kiki13

Tja, jetzt wird es unschön...
Es wird ne Menge Klagen geben, damit das, nach Insolvenzrecht nicht zulässige Auszahlen an einzelne Gläubiger, ab der Insolvenzreife, wieder in die Masse zurückkommt. Das kann dauern, lässt sich wohl aber gar nicht verhindern.

Die Haftung betrifft alle Organe...
Tja, eine Wahl annehmen, bedeutet auch die Verantwortung annehmen, welche mit dem jeweiligen Posten verbunden ist. In erster Linie muss jeder Gremiker seinen Pflichten nachkommen. Da es sowohl finanzielle, als auch gremienübergreifende Verbindungen zum Verein gibt, wird dies nun wohl tief greifen. Mit jeglicher Verletzung der Pflichten, steigt die persönliche Haftung.

Wie schon vielfach hier geschrieben wurde, ist der Job eines Gremikers, zumindest dem Gesetz nach, ganz einfach...
Meine Aufgabe ist, Kasse oder Vorgang X zu prüfen. Wenn man mir die Ausführung meiner Pflicht nicht ermöglichen will, muss ich mir die Möglichkeit dies dennoch tun zu können notfalls sogar juristisch erstreiten.Tue ich dies nicht, hafte ich.

Diesbezüglich tut es mir fast leid das Linden damals abgewählt wurde, dann würde er jetzt wenigstens zur Verantwortung gezogen. Der klopft sich jetzt bei jedem Artikel über Alemannia auf die Schenkel.

[Kiki13]

Zitat von Stadionuhr

Diesbezüglich tut es mir fast leid das Linden damals abgewählt wurde, dann würde er jetzt wenigstens zur Verantwortung gezogen. Der klopft sich jetzt bei jedem Artikel über Alemannia auf die Schenkel.

Warum? Weil er nicht zu den jetzt aktiven Gremikern gehört?
Das schützt ihn in keiner Weise. Auch eine Entlastung ist nichts wert, wenn erst später Dinge offenbar werden, welch nachweislich ein Versäumnis, oder gar eine Straftat darstellen.
Das Einzige, was hierbei relevant ist, ist eine eventuelle Verjährung. Da bin ich aber nicht ganz sicher, ob ein gezieltes Vertuschen bis zu einem gewissen Zeitpunkt die Verjährung hemmt.

[Stadionuhr]

Zitat von Kiki13

Warum? Weil er nicht zu den jetzt aktiven Gremikern gehört?
Das schützt ihn in keiner Weise. Auch eine Entlastung ist nichts wert, wenn erst später Dinge offenbar werden, welch nachweislich ein Versäumnis, oder gar eine Straftat darstellen.
Das Einzige, was hierbei relevant ist, ist eine eventuelle Verjährung. Da bin ich aber nicht ganz sicher, ob ein gezieltes Vertuschen bis zu einem gewissen Zeitpunkt die Verjährung hemmt.

Nein, gesetzt den Fall alles wäre auch mit Linden so gekommen, dann würde er jetzt u. U. wenigstens auch wegen Insolvenzverschleppung verklagt werden. Was das betrifft ist er fein raus, da zum damaligen Zeitpunkt keine akute Insolvenzgefahr drohte.

[Kiki13]

Zitat von Stadionuhr

Nein, gesetzt den Fall alles wäre auch mit Linden so gekommen, dann würde er jetzt u. U. wenigstens auch wegen Insolvenzverschleppung verklagt werden. Was das betrifft ist er fein raus, da zum damaligen Zeitpunkt keine akute Insolvenzgefahr drohte.

Na ja, das ist jetzt etwas viel, wenn ich, wär ich, hätt ich...

Natürlich bekommt man ihn nicht wegen Insolvenzverschleppung dran. Ist ja klar. Dafür werden die gerade stehen müssen, welche in dieser Zeit gewählt, oder berufen waren.

[Stadionuhr]

Zitat von Kiki13

Na ja, das ist jetzt etwas viel, wenn ich, wär ich, hätt ich...

Natürlich bekommt man ihn nicht wegen Insolvenzverschleppung dran. Ist ja klar. Dafür werden die gerade stehen müssen, welche in dieser Zeit gewählt, oder berufen waren.

Jetzt wird auch die Personalie Mönning ersichtlich. Der clevere Jürgen brauchte jemanden der ihm Rechtzeitig gesagt hätte wann er abspringen musste ohne dass man ihn belangen konnte. Wäre auch eine Erklärung warum Mönning dann plötzlich nicht mehr wollte. Die anderen Deppen ließ man ins Messer laufen.

Zitat von Stadionuhr

Jetzt wird auch die Personalie Mönning ersichtlich. Der clevere Jürgen brauchte jemanden der ihm Rechtzeitig gesagt hätte wann er abspringen musste ohne dass man ihn belangen konnte. Wäre auch eine Erklärung warum Mönning dann plötzlich nicht mehr wollte. Die anderen Deppen ließ man ins Messer laufen.

...Jürgen L.:...im Fußball schlägt mein Herz schwarzgelb...

[Pit]

Mönning:
"Es gibt Leute, die noch Geld erhalten haben, die mit einer Anfechtung rechnen müssen."

Gilt das auch für die Kreditgeber des Neuen Aachener Tivoli`s?
Wenn eine Insolvenz bereits ab Januar 2012 bestanden hat, dann müssten
evt. doch auch Zins + Tilgungszahlungen für das Stadion ab dem 01.01.2012 in die Insolvenzmasse mit einfliessen???

Wer weiss da näheres?

[WoT]

Zitat von Pit

Mönning:
"Es gibt Leute, die noch Geld erhalten haben, die mit einer Anfechtung rechnen müssen."

Gilt das auch für die Kreditgeber des Neuen Aachener Tivoli`s?
Wenn eine Insolvenz bereits ab Januar 2012 bestanden hat, dann müssten
evt. doch auch Zins + Tilgungszahlungen für das Stadion ab dem 01.01.2012 in die Insolvenzmasse mit einfliessen???

Wer weiss da näheres?

Kurz und allgemein: Es gibt verschiedene Tatbestände einer Insolvenzanfechtung, die mit verschiedenen Fristen vor der Insolvenzreife verbunden sind. Um Einzelheiten etwas konkreter sagen zu können müßte man erst einmal verläßlich wissen, wann genau die bis zum Schluß nicht wieder entfallene Antragspflicht zuerst verletzt wurde, wer wem welche Zahlung leistete und wie die bediente Forderung gesichert war.*

Wer dazu genug wüßte, schriebe nicht ins Internet. Das ist jetzt keine Hilfe, ich weiß. Es ist aber so. Sorry.

Nachtrag der Vollständigkeit halber zu *: Und wenn verschiedene juristische Personen (Unternehmen, hier konkret also Alemannia Aachen GmbH und Stadiongesellschaft) beteiligt sind mit jeweils verschiedenen noch nicht völlig geklärten Insolvenzsituationen, wird es nicht etwa übersichtlicher.

[Kiki13]

Zitat von WoT

Kurz und allgemein: Es gibt verschiedene Tatbestände einer Insolvenzanfechtung, die mit verschiedenen Fristen vor der Insolvenzreife verbunden sind. Um Einzelheiten etwas konkreter sagen zu können müßte man erst einmal verläßlich wissen, wann genau die bis zum Schluß nicht wieder entfallene Antragspflicht zuerst verletzt wurde, wer wem welche Zahlung leistete und wie die bediente Forderung gesichert war.*

Wer dazu genug wüßte, schriebe nicht ins Internet. Das ist jetzt keine Hilfe, ich weiß. Es ist aber so. Sorry.

Nachtrag der Vollständigkeit halber zu *: Und wenn verschiedene juristische Personen (Unternehmen, hier konkret also Alemannia Aachen GmbH und Stadiongesellschaft) beteiligt sind mit jeweils verschiedenen noch nicht völlig geklärten Insolvenzsituationen, wird es nicht etwa übersichtlicher.

Genau so ist es. Es ist entscheidend, wann die tatsächliche Insolvenzreife rechtsfest festgestellt wurde.

Beispiel: Die Insolvenzreife war am 05.01.2012 gegeben. Dann wären viele, sicherlich nicht alle, Rechtsgeschäfte anfechtbar. Dies würde insbesondere die komplette Umfinanzierung betreffen, inkl. der Darlehen AM, Stadt, UFA, privater Darlehensgeber.
Im Gegenzug beträfe es natürlich auch weitestgehend alle Auszahlungen, und Darlehensrückzahlungen. So wurde Hellmich beispielsweise bei der Umfinanzierung komplett ausbezahlt. Bieterdarlehen zurück, und noch seine Restrechnung. Knapp 4 Mio...

All dieses wäre dann anfechtbar, da hier zum Nachteil der anderen Gläubiger agiert wurde.

[a.tetzlaff]

Zitat von Stadionuhr

Jetzt wird auch die Personalie Mönning ersichtlich. Der clevere Jürgen brauchte jemanden der ihm Rechtzeitig gesagt hätte wann er abspringen musste ohne dass man ihn belangen konnte. Wäre auch eine Erklärung warum Mönning dann plötzlich nicht mehr wollte. Die anderen Deppen ließ man ins Messer laufen.

Das ist doch Blödsinn!
Aber mit Linden + Mönning im Aufsichtsrat wäre es sicher nicht zu einer solchen Verschleppung der Insolvenz gekommen.

Wann ist JL nicht wiedergewählt worden ? Nach meiner Erinnerung in 2010 .
Wann waren wir insolvent? Ungefähr Anfang 2012.

[a.tetzlaff]

Laut AZ - Interview mit Mönig / Mönning war die Alemannia de fakto seit Anfang 2012 insolvent.

Wenn ich das lese und mir meine Signatur mit Kraemers Zitat ansehe, frage ich mich :

- war Kraemer geistig nicht zurechnungsfähig ?
- hat er selber geglaubt, was er gesagt hat ?
- hat er die Insolvenz nicht erkannt ?
- war er unfähig, kriminell oder geistesgestört ?

Wie kann man sich so äussern, wenn man 60 -70 Mio € in den Sand gesetzt hat?

[carlos98]

Zitat von a.tetzlaff

Laut AZ - Interview mit Mönig / Mönning war die Alemannia de fakto seit Anfang 2012 insolvent.

Wenn ich das lese und mir meine Signatur mit Kraemers Zitat ansehe, frage ich mich :

- war Kraemer geistig nicht zurechnungsfähig ?
- hat er selber geglaubt, was er gesagt hat ?
- hat er die Insolvenz nicht erkannt ?
- war er unfähig, kriminell oder geistesgestört ?

Wie kann man sich so äussern, wenn man 60 -70 Mio € in den Sand gesetzt hat?

auf alles kann man wohl mit JA antworten..!

[Flutlicht]

Zitat von a.tetzlaff

Laut AZ - Interview mit Mönig / Mönning war die Alemannia de fakto seit Anfang 2012 insolvent.

Wenn ich das lese und mir meine Signatur mit Kraemers Zitat ansehe, frage ich mich :

- war Kraemer geistig nicht zurechnungsfähig ?
- hat er selber geglaubt, was er gesagt hat ?
- hat er die Insolvenz nicht erkannt ?
- war er unfähig, kriminell oder geistesgestört ?

Wie kann man sich so äussern, wenn man 60 -70 Mio € in den Sand gesetzt hat?

FK war von Anfang an überfordert und wusste genau, wie die Lage ist. Aber er hoffte es so lange zu vertuschen, bis der sportliche Erfolg zu einer Kehrtwende führt. Zumindest ist das zu vermuten. Der hat mit Sicherheit keine ruhige Minute gehabt und es muss verdammt hart sein, ein solches Lügenkonstrukt aufzubauen und aufrecht zu halten.
Sein Glück war lange Zeit, dass er nur so beaufsichtigt wurde, wie es der AR für notwendig hielt (so agieren abnickende AR´ler in der Wirtschaft, aber eigentlich nicht, wenn man weiß, dass es sich lohnt und erforderlich ist, genauer hinzusehen.)
Sein Pech war, dass seine Hoffnung, dass aufgrund einer sportlichen Kehrtwende sein Kosntrukt durchhält, unberechtigt war, weil er völlig unfähige GF Sport mit dem dazu notwendigen Etat ausstattete.....und somit befand er sich im Teufelskreis.