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  #3641  
Alt 11.10.2016, 23:02
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Kleeblatt4TSV Kleeblatt4TSV ist offline
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Zitat von Wissquass Beitrag anzeigen
es hieß ja..: passt dem Hausherrn deine Nase nicht, kann er dich rausschmeißen ..
Frage wär: der Hausherr auf dem Tivoli ist ja der Verein Alemannia, und der Verein ist die Summe der Mitglieder...
würde man daraus schlussfolgern können, dass ein Vereinsmitglied eine rechtlich andere Stellung hat, da er ja quasi selber Mit- Hausherr ist ?
Diese Schlussfolgerung ändert doch nichts am Status eines Fußballstadions im Sinne des BGH.
Angenommen ich würd jetzt der Euro-Lotto-Jackpott knacken und das Stadion von der Stadt zurückkaufen, dann wäre ich Eigentümer und Hausherr. Dennoch bleibt das Stadion Teil des öffentlichen Raums, wenn ich es der Alemannia vermiete. Vermiete ich es nicht und sag ... heyyyy ich feier jetzt hier immer nur meine eigenen Privatparties, dann hab ich das Recht zu bestimmen, wer kommen darf und wer nicht.
Fußballspiele sind öffentliche Veranstaltungen, eben im Gegensatz zu privaten Parties.
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  #3642  
Alt 12.10.2016, 07:48
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Der_Seher Der_Seher ist offline
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Zitat von Kleeblatt4TSV Beitrag anzeigen
Diese Schlussfolgerung ändert doch nichts am Status eines Fußballstadions im Sinne des BGH.
Angenommen ich würd jetzt der Euro-Lotto-Jackpott knacken und das Stadion von der Stadt zurückkaufen, dann wäre ich Eigentümer und Hausherr. Dennoch bleibt das Stadion Teil des öffentlichen Raums, wenn ich es der Alemannia vermiete. Vermiete ich es nicht und sag ... heyyyy ich feier jetzt hier immer nur meine eigenen Privatparties, dann hab ich das Recht zu bestimmen, wer kommen darf und wer nicht.
Fußballspiele sind öffentliche Veranstaltungen, eben im Gegensatz zu privaten Parties.

Und welchem Recht wird dann z.B. die Stadionverbotlerfahne verboten.
Deiner Auffassung nach müsste dann ja alles akzeptiert werden, was nicht direkt gegen geltendes Recht verstösst. Also Transparente mit welchen Forderungen auch immer.
Braunkohle Atomstrom Merkel Trump und weiss der Geier was.
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"Mein Ziel war es immer, einen Klub so zu übergeben, das der für die Zukunft ruiniert ist. An diesem Punkt sind wir nun“, sagt Kraemer."


Geändert von Der_Seher (12.10.2016 um 07:50 Uhr)
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  #3643  
Alt 12.10.2016, 10:09
tivolino tivolino ist offline
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Zitat von Der_Seher Beitrag anzeigen
Und welchem Recht wird dann z.B. die Stadionverbotlerfahne verboten.
Deiner Auffassung nach müsste dann ja alles akzeptiert werden, was nicht direkt gegen geltendes Recht verstösst. Also Transparente mit welchen Forderungen auch immer.
Braunkohle Atomstrom Merkel Trump und weiss der Geier was.
Das mögen interessante theoretische Gedankenspiele sein. Sie lenken aber vom Kern der Sache ab. Der Kern der Sache ist für mich, dass unser Geschäftsführer offenbar entschlossen ist, kritische Fans auszugrenzen und mundtot zu machen. Hätte er sich in seiner Freitag-Stellungnahme allein auf die vereinsschädigenden Pyromanen bezogen, wäre das wohl für uns alle hier völlig okay gewesen. Er hat die Gelegenheit jedoch genutzt, auch die Yellow Connection wegen ihrer Flyer/Banner-Aktion contra Investor ausdrücklich in seinen Rundumschlag einzubeziehen.
Ich weiß nicht, wie du die Banner-Aktion bewertest. Für mich war sie ein positiver Ausdruck gelebter aktiver Fankultur, die im Stadion ihren Platz haben muss - egal, ob einem die geäußerte Meinung gefällt oder nicht. Hier haben sich Fans Gedanken über den konkret drohenden Ausverkauf ihres Vereins gemacht und dazu im Stadion kritisch, aber sachlich Stellung bezogen. Dies muss eine Vereinsführung aushalten können. Sich auf Paragraf xy der Stadionordnung zu berufen, und auch dieser Gruppe den kollektiven Ausschluss anzudrohen, ist armselig.

Zu Erinnerung noch mal die Formulierung des GF:

"Zusätzlich wurden Spruchbänder unangemeldet ins Stadion geschmuggelt und Flyer ohne Genehmigung verteilt. Diese Gruppierungen und Personen nutzen egoistisch die Plattform Alemannia Aachen, um ihre Ideale der Ultrakultur auszuüben und missachten dabei jegliche Regeln, Vorschriften oder Gesetze. Die Geschäftsführung, die Mitarbeiter, die Gremien, die Mitglieder und ein Großteil der Fanszene verurteilen dies aufs Schärfste. Der Leitbildprozess, bei dem auch die Ultragruppierungen mitgewirkt haben, war ein bislang einzigartiger Prozess bei der Alemannia. Die elementaren Bestandteile des Leitbilds werden jedoch durch das vereinsschädigende Verhalten mit Füßen getreten...Eine solche Randgruppe hat keinen Platz in der Alemannia-Familie!"

Tut mir leid, aber ich finde es völlig überzogen und inakzeptabel, Fans als vereinsschädigende Randgruppe zu diffamieren und sie aus der "Alemannia-Familie" zu verbannen, bloß weil sie im Stadion ein Transparent "Investor verhindern - Mitglied werden" hochgehalten haben, ohne Herrn Schrippnick um Erlaubnis gebeten zu haben. Vermutlich hätte er die Genehmigung verweigert (und sich damit gegen die von Kleeblatt zitierte Rechtsprechung gestellt). Und ich bin mir auch sicher, dass nicht wenige Mitglieder diese Aktion anders als vom GF behauptet keineswegs "aufs Schärfste verurteilen."
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Heinsberger LandEi (17.10.2016), Kreuzritter (12.10.2016)
  #3644  
Alt 12.10.2016, 10:59
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Zitat von Der_Seher Beitrag anzeigen
Und welchem Recht wird dann z.B. die Stadionverbotlerfahne verboten.
Deiner Auffassung nach müsste dann ja alles akzeptiert werden, was nicht direkt gegen geltendes Recht verstösst. Also Transparente mit welchen Forderungen auch immer.
Braunkohle Atomstrom Merkel Trump und weiss der Geier was.
Das fragst Du dann besser den BGH, denn hier wurde das Urteil gefällt.
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  #3645  
Alt 12.10.2016, 11:57
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DerLängsteFan DerLängsteFan ist offline
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Zitat von tivolino Beitrag anzeigen
Das mögen interessante theoretische Gedankenspiele sein. Sie lenken aber vom Kern der Sache ab. Der Kern der Sache ist für mich, dass unser Geschäftsführer offenbar entschlossen ist, kritische Fans auszugrenzen und mundtot zu machen. Hätte er sich in seiner Freitag-Stellungnahme allein auf die vereinsschädigenden Pyromanen bezogen, wäre das wohl für uns alle hier völlig okay gewesen. Er hat die Gelegenheit jedoch genutzt, auch die Yellow Connection wegen ihrer Flyer/Banner-Aktion contra Investor ausdrücklich in seinen Rundumschlag einzubeziehen.
Ich weiß nicht, wie du die Banner-Aktion bewertest. Für mich war sie ein positiver Ausdruck gelebter aktiver Fankultur, die im Stadion ihren Platz haben muss - egal, ob einem die geäußerte Meinung gefällt oder nicht. Hier haben sich Fans Gedanken über den konkret drohenden Ausverkauf ihres Vereins gemacht und dazu im Stadion kritisch, aber sachlich Stellung bezogen. Dies muss eine Vereinsführung aushalten können. Sich auf Paragraf xy der Stadionordnung zu berufen, und auch dieser Gruppe den kollektiven Ausschluss anzudrohen, ist armselig.

Zu Erinnerung noch mal die Formulierung des GF:

"Zusätzlich wurden Spruchbänder unangemeldet ins Stadion geschmuggelt und Flyer ohne Genehmigung verteilt. Diese Gruppierungen und Personen nutzen egoistisch die Plattform Alemannia Aachen, um ihre Ideale der Ultrakultur auszuüben und missachten dabei jegliche Regeln, Vorschriften oder Gesetze. Die Geschäftsführung, die Mitarbeiter, die Gremien, die Mitglieder und ein Großteil der Fanszene verurteilen dies aufs Schärfste. Der Leitbildprozess, bei dem auch die Ultragruppierungen mitgewirkt haben, war ein bislang einzigartiger Prozess bei der Alemannia. Die elementaren Bestandteile des Leitbilds werden jedoch durch das vereinsschädigende Verhalten mit Füßen getreten...Eine solche Randgruppe hat keinen Platz in der Alemannia-Familie!"

Tut mir leid, aber ich finde es völlig überzogen und inakzeptabel, Fans als vereinsschädigende Randgruppe zu diffamieren und sie aus der "Alemannia-Familie" zu verbannen, bloß weil sie im Stadion ein Transparent "Investor verhindern - Mitglied werden" hochgehalten haben, ohne Herrn Schrippnick um Erlaubnis gebeten zu haben. Vermutlich hätte er die Genehmigung verweigert (und sich damit gegen die von Kleeblatt zitierte Rechtsprechung gestellt). Und ich bin mir auch sicher, dass nicht wenige Mitglieder diese Aktion anders als vom GF behauptet keineswegs "aufs Schärfste verurteilen."
Bei den meisten Argumenten bin ich bei dir.
Der GF schmeißt da einiges zusammen, was man differenzieren müsste.
Gegen den Anti-Investor-Banner spricht überhaupt nichts,sieht man jede Woche in vielen Stadien. Freie Meinungsäußerung, auch wenn sie angeblich nicht der Meinung aller Alemanniaverantwortlichen entspricht. Das gleiche gilt für die Flyer.
Wenn das Verteilen gegen die Stadionordnung verstößt, hatte man sie auch vor dem Stadion verteilen können, der Effekt wäre der gleiche geblieben.
Außerdem sind sie schon lange vor dem Spiel vor jedem Block verteilt worden. Hat das denn niemand bemerkt? Oder wieso wird es erst später moniert?
Über Pyro gibt es für mich auch keine zwei Meinungen. Wer zündelt muss die Konsequenzen tragen, finanziell, strafrechtlich und sollte nach meiner Meinung auch Stadionverbot erhalten.

Eins habe ich allerdings anders verstanden. Er prangert die o.a. Aktionen zwar an, aber letztendlich kündigt er im letzten Satz nur denjenigen Kollektivstafen an, die Straftaten begehen oder diese unterstützen und decken.
Banner zeigen und Flyerverteilen sind dabei wohl nicht enthalten.
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  #3646  
Alt 13.10.2016, 22:01
chris2010 chris2010 ist offline
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Zitat von DerLängsteFan Beitrag anzeigen
http://epaper.supersonntag.de/ausgab...rschau&seite=7
Das Statement von der HP nochmal originalgetreu verwendet.
Dazu ein paar Anmerkungen.
Im Kommentar darunter hat mich der erste Satz rechts neben dem Bild ein wenig zum Schmunzeln gebracht. Passendes Wortspiel.

Ja, wenn die Hutschnur platzt, das kann einem schon über den Kragen gehen. Das schlägt dann dem Fass die Krone ins Gesicht.
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  #3647  
Alt 29.10.2016, 12:36
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Braveheart Braveheart ist offline
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Zitat von Wissquass Beitrag anzeigen
sorry fürs off topic, und sorry, dass wir ausnahmsweise mal nicht ganz einer Meinung sind, lieber Braveheart.
Lienen gibt sich gerne progressiv und fortschrittlich, ist aber in Wirklichkeit ein intoleranterer Sturkopp und Pedant.
Im Falle des Misserfolgs auf die Spieler zu hacken anstatt sich an die eigene Nase zu packen, ist erbärmlich.
St Pauli unter dem Kietz Varieté Betreiber Conny Littmann mit seinem Kongenius Holger Stanislawski und dem bunten verlausten Zecken - Haufen war Kult und Klasse.
Und dann kam irgendwann Frontzek, hier endlich wieder ein Bezug zur Alemannia, wir wissen wo das dann zwangsläufig hinführt...
Die etablieren Bürgerlichen wie Lienen und Krawatten - Rettig passen da überhaupt nicht hin, sie wollten unter die Kultsonne, und nehmen ihr aber das Licht..
Habe darüber nachgedacht, kann Dir nicht widersprechen.

Ja, es ist ein klassisches und krasses Führungsversagen, die Kritik am Team in die Öffentlichkeit zu tragen. Ich kann halt nur sehr gut nachvollziehen, wie sich ein Coach an der Außenlinie fühlt, wenn er sieht, dass die Jungs nicht bereit sind, an die 100 Prozent zu gehen.

Zum Glück hatte ich dieses Gefühl in dieser Saison bei unserer Alemannia noch nicht. Sie wollen wirklich, aber (viel) mehr ist offenbar nicht drin.
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  #3648  
Alt 05.11.2016, 17:35
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Gorgar Gorgar ist gerade online
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Zitat von Der_Seher Beitrag anzeigen
AN von heute .. mit Kilic hat keiner über die damals ( vor vier Wchen) von Steinborn angekündigte verlängerungsabsicht gesprochen . Passt
Zeigt mal wieder den ganzen Dilettantismus von Hammer,Laven und Co.
Oder man wartet auf einen Experten wie Klitzpera,der mit seinem Netzwerk alles regelt da man selber vom RL Fußball keine Ahnung hat
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Braveheart (06.11.2016)
  #3649  
Alt 06.11.2016, 12:10
Philipp Philipp ist offline
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Zitat von Der_Seher Beitrag anzeigen
AN von heute .. mit Kilic hat keiner über die damals ( vor vier Wchen) von Steinborn angekündigte verlängerungsabsicht gesprochen . Passt
Vielleicht wird im Hintergrund bereits mit Schubert verhandelt...


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“Das nächste Spiel ist immer das nächste.” - Matthias Sammer
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  #3650  
Alt 06.11.2016, 14:18
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Zitat von Philipp Beitrag anzeigen
Vielleicht wird im Hintergrund bereits mit Schubert verhandelt...


Guido Buchwald soll in der Stadt gesehen worden sein ..
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  #3651  
Alt 08.11.2016, 08:59
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printenduevel printenduevel ist offline
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Zitat von deddie09 Beitrag anzeigen
... Interview mit Jörg Schmadtke über seine Zeit bei Alemannia und einiges mehr...!
Viel Spaß beim Zuhören!

www.go4qualitytime.de
Top Interessant. Ich würde ihn sofort mit der Schubkarre aus Köln wieder nach Aachen holen.

Ein Mensch mit Ecken und Kanten, mal unbequem aber mit einer gesunden Einstellung.
__________________
Quelle: ???
Ich bliev dich treu, ming Alemannia - ejal wat och könt, woe och ömmer vür stönt:
Vür weäde niemols ongerjoe!
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  #3652  
Alt 12.11.2016, 01:03
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Braveheart Braveheart ist offline
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Aachen und Essen werden wohl noch auf Jahre hinaus „Hand in Hand“ gemeinsam durch die Regionalliga schreiten:
[/QUOTE]

Ja, sofern hier nicht doch noch Geld in die Hand genommen wird. Voraussetzung wäre eine seriöse und kompetente Vereinsführung, die wieder ein Wir-Gefühl in der Region entfacht. Das gut gefüllte Stadion morgen wäre ein Anfang. Es muss so sein, dass jedes mittlere und größere Unternehmen in Aachen und Umgebung "selbstredend" unsere Alemannia sponsort. Das war in Dresden selbst in Liga 3 der Fall, und wo stehen sie heute! Was ich immer noch nicht verstehe: Wo sind all die Leute hin, die vor zehn Jahren ihre Autos mit Alemannia-Aufklebern pflasterten?

Einen Investor aus Übersee würde ich immer ablehnen, aber wir leben doch in einer Boom-Region Europas, eine clevere Führungsriege müsste 20 Stunden am Tag Klinken putzen und Aufbruchstimmung erzeugen. Ist das Utopie? Komisch, ich hatte nur während der Inso-Zeit unter der Ägide von Mönning & Möning das Gefühl, dass hier seriös gearbeitet wird.

Wir sind das Herz einer Großstadtregion - und da sollen wir warten, bis uns dubiose Spielervermarkter oder Scheichs wachküssen?
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  #3653  
Alt 12.11.2016, 01:50
Franz Wirtz Franz Wirtz ist offline
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Ausrufezeichen Das Wir-Gefühl ...

Zitat:
Zitat von Braveheart Beitrag anzeigen
  • Ja, sofern hier nicht doch noch Geld in die Hand genommen wird.
  • Voraussetzung wäre eine seriöse und kompetente Vereinsführung, die wieder ein Wir-Gefühl in der Region entfacht.

Das Wir-Gefühl ...

Nur kurz, weil es andernorts bereits x-mal diskutiert wurde:

Borussia Dortmund, Borussia M******gladbach, der 1.FC Köln und Viktoria Köln könnten (und werden (?)) ggf. „Finanz-Yo-Yo“ spielen, falls der Traditionsverein tatsächlich in „Aufstiegsgefahr“ geriete. Wer auch immer Geld in die Hand nimmt, tut dies auf die Gefahr hin, es könnte nicht reichen. Eine für Investoren eher untypische Ausgangslage, für Mäzene, sofern man welche hat, eine anspornende.

Soweit ich das aktuell richtig mitkriege, bahnt sich der nächste öffentlichkeitswirksame, sprich schädliche Fan-Streit an. Glaubst Du daran, dass unter solchen Bedingungen ein Wir-Gefühl entsteht oder dieser Klub einen Mäzen findet?
.
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  #3654  
Alt 12.11.2016, 10:15
Cindy Lou Cindy Lou ist offline
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Investor, ja oder nein, ich kann es langsam nicht mehr hören oder lesen! Wenn die Alemannia für irgendjemanden, ob von nah oder fern, attraktiv, also für ihn lohnende Investition ist, wäre das längst gegessen! Ist es offenbar aber nicht!

Wenn sich Fangruppierungen unter-oder gegeneinander in die Wolle kriegen oder ihre Scharmützel offenlichkeitswirksam austragen, fördert das nicht nur die "tolle" Außenwirkung der Alemannia und hat sicherlich auch nichts mit Wir-Gefühl zu tun! Obwohl ich "mehr" Identifikation mit dem Verein (braveheart) absolut teile! Wieviel Zuschauer kommen heute? Persönliche Randnotiz: Mein Schwager, obwohl urechter Öcher, war noch nie auf dem Tivoli und hat selbst für den Verein eher ein ironoisches Lächeln übrig! Aber heute geht er hin!

Auf jeden Fall: Sollte irgendjemandem der Offiziellen die Existenz des Vereins wirklich noch am Herzen liegen, dann MUSS jetzt Geld in die Hand genommen werden, um für die kommende Saison eine Mannschaft zusammenzustellen, die den Aufstieg definitiv schafft!

Das bisherige Rumdümpeln wird -unter den gegebenen wirtschaftlichen Bedingungen- den TOD bedeuten! Ich gebe der Alemannia allenfalls noch eine Saison!
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Braveheart (12.11.2016)
  #3655  
Alt 12.11.2016, 17:21
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Schwarz-Gelbsucht Schwarz-Gelbsucht ist offline
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Investor, ja oder nein, ich kann es langsam nicht mehr hören oder lesen! Wenn die Alemannia für irgendjemanden, ob von nah oder fern, attraktiv, also für ihn lohnende Investition ist, wäre das längst gegessen! Ist es offenbar aber nicht!

Wenn sich Fangruppierungen unter-oder gegeneinander in die Wolle kriegen oder ihre Scharmützel offenlichkeitswirksam austragen, fördert das nicht nur die "tolle" Außenwirkung der Alemannia und hat sicherlich auch nichts mit Wir-Gefühl zu tun! Obwohl ich "mehr" Identifikation mit dem Verein (braveheart) absolut teile! Wieviel Zuschauer kommen heute? Persönliche Randnotiz: Mein Schwager, obwohl urechter Öcher, war noch nie auf dem Tivoli und hat selbst für den Verein eher ein ironoisches Lächeln übrig! Aber heute geht er hin!

Auf jeden Fall: Sollte irgendjemandem der Offiziellen die Existenz des Vereins wirklich noch am Herzen liegen, dann MUSS jetzt Geld in die Hand genommen werden, um für die kommende Saison eine Mannschaft zusammenzustellen, die den Aufstieg definitiv schafft!

Das bisherige Rumdümpeln wird -unter den gegebenen wirtschaftlichen Bedingungen- den TOD bedeuten! Ich gebe der Alemannia allenfalls noch eine Saison!
Wenn ich das immer lese: " Dann muss Geld in die Hand genommen werden" Woher sollen die " Offiziellen" dieses Geld denn nehmen?????? Hast Du welches??
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Franz Wirtz (12.11.2016), Heinsberger LandEi (12.11.2016)
  #3656  
Alt 17.11.2016, 08:17
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http://www.aachener-zeitung.de/sport...tsField-913831

Da kommt wohl wieder ein Problem auf unsere Vereinsspitze zu. Wenn wirklich nur ein "knapp fünfstelliger Betrag" übrig bleibt, wird man wohl ein paar Zahlen offenlegen müssen.
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  #3657  
Alt 17.11.2016, 11:37
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DerLängsteFan DerLängsteFan ist offline
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Zitat von tivolino Beitrag anzeigen
http://www.aachener-zeitung.de/sport...tsField-913831

Da kommt wohl wieder ein Problem auf unsere Vereinsspitze zu. Wenn wirklich nur ein "knapp fünfstelliger Betrag" übrig bleibt, wird man wohl ein paar Zahlen offenlegen müssen.
Was willst du denn damit sagen?
Das hier manipuliert wird?
So ein Spieltag kostet wohl doch mehr, als so mancher denkt.
Welche Summe hast du dir denn vorgestellt, die übrig bleibt?
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  #3658  
Alt 17.11.2016, 12:05
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Was willst du denn damit sagen?
Das hier manipuliert wird?
So ein Spieltag kostet wohl doch mehr, als so mancher denkt.
Welche Summe hast du dir denn vorgestellt, die übrig bleibt?
Ich will gar nichts sagen, habe aber die vielen Kommentare unter dem Artikel gelesen. Und da beginnen halt schon einige (nicht alle) Leute zu rechnen, wundern sich über die kleine Summe und verlangen Erklärungen.
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  #3659  
Alt 17.11.2016, 12:31
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Ich will gar nichts sagen, habe aber die vielen Kommentare unter dem Artikel gelesen. Und da beginnen halt schon einige (nicht alle) Leute zu rechnen, wundern sich über die kleine Summe und verlangen Erklärungen.
Also, mir ist im Stadion schon ein gehöriger Mehraufwand aufgefallen; ich kann mir durchaus vorstellen, dass da so einiges mehr abgezogen werden musste als an einem "normalen" Spieltag. Warten wir mal ab, wie groß die Zahlung, die ja am Ende sicher veröffentlicht wird, letztendlich ausfallen wird.
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  #3660  
Alt 17.11.2016, 12:40
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Also, mir ist im Stadion schon ein gehöriger Mehraufwand aufgefallen; ich kann mir durchaus vorstellen, dass da so einiges mehr abgezogen werden musste als an einem "normalen" Spieltag. Warten wir mal ab, wie groß die Zahlung, die ja am Ende sicher veröffentlicht wird, letztendlich ausfallen wird.
Sehe ich auch so.
Mich ko**t es an, dass immer alles bei meinem Verein in den Dreck gezogen werden muss.
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josef heiter (17.11.2016), Wissquass (19.11.2016)
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