Wie soll das neue Stadion heißen?

[Wolfgang]

Zitat von Aachen-Vespe

Da ich mit Dauerkarte, Mitgliedschaft, diversen Fanartikeln und der Wurst im Stadion schon einiges an Geld bei der Alemannia lasse kommt es auf einen Fan-€ auch nicht an.
Wenn ich dafür zum Tivoli gehen kann ist es mir das Wert.

1 "Fan-€" wird da aber nicht reichen. 30 bis 40 Euro pro Saison werden es dann schon werden. Ich bin mir da nicht so sicher, ob 20.000 Zuschauer bereit sind, dies jedes Jahr zu bezahlen, nur damit sie zum Tivoli gehen können und nicht ins XY-Sponsor-Stadion. Ich würde es der GmbH wünschen, allein mir fehlt der Glaube.

[Manfred]

Zitat von Wolfgang

Also so eine "persönliche" Diskussion mag ich nun eigentlich gar nicht. Tatsache ist, dass ich die Arbeit von Maas und ihn selbst während meiner aktiven Zeit für den Verein kennen und schätzen gelernt habe. Er hat uns die Lizenz geholt, als wir sie schon kaum noch hätten bekommen dürfen. Es ging dann unter schwierigen Bedingungen mit minimaler personeller Besetzung über den DFB-Pokal und den UEFA-Cup bis in die 1. Liga. Vermarktung, Mitgliederzuwachs usw. - man kann das alles gar nicht aufzählen. Selbst die Lizenz gab es zwei Jahre ohne Bedingungen und Auflagen. Ehrenamt wurde nicht als unprofessionell abgetan, das Fan-Forum als Multiplikator zur Kommunikation genutzt, in Verhandlungen und Besprechungen geschickt aber auch hart agiert, ohne die gewisse Menschlichkeit zu vernachlässigen, die einen Verein eben dann sympatisch macht. Und jetzt? Jetzt habe ich einfach nur immer so ein ungutes Gefühl.

Hallo Wolfgang,
vielen Dank, das du das mal ohne spitze Seitenhiebe auf die GmbH formulierst.
Dadurch, das du in der Maas Zeit viel intensiver im Alemannia Geschehen involviert warst, hast du natürlich einen guten Einblick in die damals geleistete Arbeit.

Natürlich ist die öffentliche Darstellung der neuen Führung sagen wir mal - unglücklich.
Aber ich denke, das unter der GmbH nicht weniger gutes im Sinne für Alemannia geleistet wird. So ein Stadionprojekt verwirklicht man nicht eben mal so nebenbei.

Blind sollte man dem ganzen natürlich auch nicht gegenüber stehen, aber verbohrt nur auf Fehler wartend ist auch kein Weg.

[Tante Käthe]

Zitat von Alles wird gut!

Ich dachte eigentlich, wir bauen zum Festpreis.

Stimmt schon .... - aber mit den Bau und Rohstoffpreisen von vor bspw einem Jahr !! Ich denke, dass es für den Preisanstieg auch Grenzen gibt, die bei Überschreitung eines gewissen Wertes - einige Nachbesserungen erlauben. Es ist allgemein üblich, dass es bei Kostenvoranschlägen oder eben Vorverträgen, Absichtserklärungen etc ... - verklausulierte Passagen im Vertragswerk gibt, die solche Umstände regeln.

[Klenkes]

Dann macht sich aber Kraemer angreifbar wenn er in öffentlichkeit behauptet das man ein Paket gekauft hat. Und Hellmich hat auch gesagt er sieht deswegen keine Probleme. Dann sitzen aber beide dumm da wenn die Kosten auf einmal 75Mio sind.

Zitat von Tante Käthe

Stimmt schon .... - aber mit den Bau und Rohstoffpreisen von vor bspw einem Jahr !! Ich denke, dass es für den Preisanstieg auch Grenzen gibt, die bei Überschreitung eines gewissen Wertes - einige Nachbesserungen erlauben. Es ist allgemein üblich, dass es bei Kostenvoranschlägen oder eben Vorverträgen, Absichtserklärungen etc ... - verklausulierte Passagen im Vertragswerk gibt, die solche Umstände regeln.

Zitat von Klitze

ich weiß gar nicht, warum hier immer auf den kraemer so eingedroschen wird!!!
hätte er jetzt gesagt wir heissen übernächste saison kik-arena wär so ein krasser aufschrei dagewesen und jetzt versucht man eine innovative und in deutschland einzigartige lösung zu forcieren und dann heisst es, es sind bestimmt keine sponsoren da, die wollen uns nur an den geldbeutel.
für mich gehört der name tivoli unwiederruflich genau so zu dem verein, wie alemannia und es ist wert diesen zu schützen mit jeder aktion, die dafür zuträglich ist. die sache mit den namen im stein finde ich auch gut.
also leute, mal nicht so typisch deutsch oder öcher nur meckern, sondern mal positiv an die sache rangehen, denn so sollen solche sachen auch manchmal gelingen...

Sehr schön gesagt. Meine Zustimmung. Nicht dauernd meckern!

Es gibt ja zwei Varianten, die er indirekt auch anspricht:
a) Ticketpreise gestaffelt erhöhen, z. B. die Stehplätze um 0,50€ pro Karte und Spiel, Sitzplätze 1-2 Euro (je nach Kategorie) und im VIP-Bereich (also Geschäftssitze und VIP-Aufenthaltsräume) halt 5-10 Euro.
damit würden sich doch die fehlenden Einnahmen erzielen lassen.
Im Gästeblock werden die Preise dann pro Karte um 10-15€ erhöht. Bei Spielen gegen Köln und Gladbach um 20€. Dann tun die Böcke und Bauern mal etwas Sinnvolles
b) eine Anleihe rausgeben. Die Fans können einen Betrag X der Alemannia zur Verfügung stellen und erhalten auch Zinsen dafür. Fände ich auch nicht schlecht. Wer mehr als 1.000,- € einzahlt, bekommt nen Stein auf dem Vorplatz mit seinem Namen drauf

Vielleicht wird es ja auch eine Kombination aus beiden Sachen.

Das hier wieder permanent rumgemeckert wird, ist mal wieder typisch Deutsch. Erst meckern, dass der Name Tivoli nicht beibehalten wird und die Alemannia nur den "schnöden Mammon" im Auge hat. Jetzt denkt man darüber nach, den Namen beizubehalten und schon wird gemeckert, dass dann ja kein Geld eingenommen wird.

Wie sagte gestern im Radio die Frau von Peter Klöppel (sie ist Amerikanerin und hat ein Buch "Dear Germany" geschrieben und ihre Erlebnisse/Eindrücke aus 15 Jahren in Deutschland wiedergegeben:
"Das Einzige, was mich an Deutschland stört, ist die permanente Meckerei der Deutschen. Dabei ist Deutschland ein sehr schönes Land mit wunderschönen Landschaften, mit einer exzellenten Infrastruktur, einem sehr guten Gesundheits-/Sozialsystem, einem extrem hohen Bewusstsein für Umweltschutz (um viele dieser Dinge werden sie in der ganzen Welt beneidet) usw.. nur sehen die Deutschen das nicht. Hier sieht man immer nur das Schlechte in allem."

Dem ist nichts mehr hinzuzufügen.

Gruss

svenc

[dizoe]

Zitat von svenc

[...]

Wie sagte gestern im Radio die Frau von Peter Klöppel (sie ist Amerikanerin und hat ein Buch "Dear Germany" geschrieben und ihre Erlebnisse/Eindrücke aus 15 Jahren in Deutschland wiedergegeben:
"Das Einzige, was mich an Deutschland stört, ist die permanente Meckerei der Deutschen. Dabei ist Deutschland ein sehr schönes Land mit wunderschönen Landschaften, mit einer exzellenten Infrastruktur, einem sehr guten Gesundheits-/Sozialsystem, einem extrem hohen Bewusstsein für Umweltschutz (um viele dieser Dinge werden sie in der ganzen Welt beneidet) usw.. nur sehen die Deutschen das nicht. Hier sieht man immer nur das Schlechte in allem."
[...]

Aha, gestern auch mit dem Auto nach dem Spiel nach Hause gefahren und WDR2 gehört (da habe ich es nämlich auch gehört)

Zitat von Au Hur

PS: Was hat ein Fußballstadion eigentlich mit einer "Arena" zu tun?

"Eine Arena (von lat. (h)arena, „Sand“) bezeichnet ursprünglich einen ebenen, mit Sand bedeckten Platz in antiken Versammlungsbauten für Wettkämpfe mit kultischer Bedeutung. Zu diesen Bauten zählen das Amphitheater für Kampfspiele und Tierhatzen, der Circus für Wagenrennen und das (bei den Römern seltene) Stadion für Wettläufe.

das trifft doch alles zu.... Selbst Tierhatzen kann ich mir gut vorstellen, wenn die Kölner wieder ins Stadion kommen.
Die Gästekabine nennt man dann einfach "Warteplatz für die Kartoffelkäfer-Hatz"

Gruss

svenc

Zitat von dizoe

Aha, gestern auch mit dem Auto nach dem Spiel nach Hause gefahren und WDR2 gehört (da habe ich nämlich auch gehört)

korrekt...

Gruss

svenc

[Urbi et orbi]

Zitat von svenc

Sehr schön gesagt. Meine Zustimmung. Nicht dauernd meckern!

Es gibt ja zwei Varianten, die er indirekt auch anspricht:
a) Ticketpreise gestaffelt erhöhen, z. B. die Stehplätze um 0,50€ pro Karte und Spiel, Sitzplätze 1-2 Euro (je nach Kategorie) und im VIP-Bereich (also Geschäftssitze und VIP-Aufenthaltsräume) halt 5-10 Euro.
damit würden sich doch die fehlenden Einnahmen erzielen lassen.
Im Gästeblock werden die Preise dann pro Karte um 10-15€ erhöht. Bei Spielen gegen Köln und Gladbach um 20€. Dann tun die Böcke und Bauern mal etwas Sinnvolles
b) eine Anleihe rausgeben. Die Fans können einen Betrag X der Alemannia zur Verfügung stellen und erhalten auch Zinsen dafür. Fände ich auch nicht schlecht. Wer mehr als 1.000,- € einzahlt, bekommt nen Stein auf dem Vorplatz mit seinem Namen drauf

Vielleicht wird es ja auch eine Kombination aus beiden Sachen.

Das hier wieder permanent rumgemeckert wird, ist mal wieder typisch Deutsch. Erst meckern, dass der Name Tivoli nicht beibehalten wird und die Alemannia nur den "schnöden Mammon" im Auge hat. Jetzt denkt man darüber nach, den Namen beizubehalten und schon wird gemeckert, dass dann ja kein Geld eingenommen wird.

Wie sagte gestern im Radio die Frau von Peter Klöppel (sie ist Amerikanerin und hat ein Buch "Dear Germany" geschrieben und ihre Erlebnisse/Eindrücke aus 15 Jahren in Deutschland wiedergegeben:
"Das Einzige, was mich an Deutschland stört, ist die permanente Meckerei der Deutschen. Dabei ist Deutschland ein sehr schönes Land mit wunderschönen Landschaften, mit einer exzellenten Infrastruktur, einem sehr guten Gesundheits-/Sozialsystem, einem extrem hohen Bewusstsein für Umweltschutz (um viele dieser Dinge werden sie in der ganzen Welt beneidet) usw.. nur sehen die Deutschen das nicht. Hier sieht man immer nur das Schlechte in allem."

Dem ist nichts mehr hinzuzufügen.

Gruss

svenc

Und warum sollen die Sitzplatzpreise mehr erhöht werden als die Stehplatzpreise?
Interessiert es denn nicht jeden Fan gleichermaßen wie das Stadion künftig heißt?

[balu]

Zitat von Urbi et orbi

Und warum sollen die Sitzplatzpreise mehr erhöht werden als die Stehplatzpreise?
Interessiert es denn nicht jeden Fan gleichermaßen wie das Stadion künftig heißt?

vielleicht damit es für jeden prozentual ungefähr den gleichen anteil ausmacht??

mir persönlich wäre es auch locker 1€ wert, aber ich denke bei manchem auf den stehplätzen könnte es da schon eng werden.

wenn es nicht eh noch teurer wird , denn
wenn ich mir so die quoten für die bundesliga-aufsteiger bei oddset so ansehe (beachte tipp 12!! - wir sind noch im rennen )

01 Mönch. Köln Hoffenhe 4,20
02 Mönch. Köln Mainz 3,20
03 Mönch. Köln Freiburg 5,50
04 Mönch. Köln Gr.Fürth 150,00
05 Mönch. Köln Aachen ausg.
06 Mönch. Hoffenh. Main 3,20
07 Mönch. Hoffe. Freiburg 5,50
08 Mönch. Hoffe. Gr.Für 150,00
09 Mönch. Hoffenh. Aach ausg.
10 Mönch. Mainz Freibur 4,00
11 Mönch. Mainz Gr.Fürt 100,00
12 Mönch. Mainz Aachen 900,00
13 Mönch. Gr.Fürth Frei 500,00
14 Köln Hoffenh. Mainz 250,00
15 Köln Hoffenh. Gr.Für ausg.
16 Andere 50,00

PPS: wobei mir besonders sympathisch noch wäre, welche vereine uns nicht (!!!) begleiten würden

[Urbi et orbi]

Zitat von balu

vielleicht damit es für jeden prozentual ungefähr den gleichen anteil ausmacht??

mir persönlich wäre es auch locker 1€ wert, aber ich denke bei manchem auf den stehplätzen könnte es da schon eng werden.

wenn es nicht eh noch teurer wird , denn
wenn ich mir so die quoten für die bundesliga-aufsteiger bei oddset so ansehe (beachte tipp 12!! - wir sind noch im rennen )

01 Mönch. Köln Hoffenhe 4,20
02 Mönch. Köln Mainz 3,20
03 Mönch. Köln Freiburg 5,50
04 Mönch. Köln Gr.Fürth 150,00
05 Mönch. Köln Aachen ausg.
06 Mönch. Hoffenh. Main 3,20
07 Mönch. Hoffe. Freiburg 5,50
08 Mönch. Hoffe. Gr.Für 150,00
09 Mönch. Hoffenh. Aach ausg.
10 Mönch. Mainz Freibur 4,00
11 Mönch. Mainz Gr.Fürt 100,00
12 Mönch. Mainz Aachen 900,00
13 Mönch. Gr.Fürth Frei 500,00
14 Köln Hoffenh. Mainz 250,00
15 Köln Hoffenh. Gr.Für ausg.
16 Andere 50,00

PPS: wobei mir besonders sympathisch noch wäre, welche vereine uns nicht (!!!) begleiten würden

Mir persönlich würde 1 Euro auch nichts ausmachen aber, ist der günstigte Sitzplatz nicht jetzt schon ermäßigt 22,00 Euro? Und die Preise im neuen Stadion? Wenn Du dann noch mal 3 -4 Euro aufschlägst, je nach Kategorie wird das schon happig.
Ich fände es besser wenn man so eine Art Anteilsscheine verkaufen würde, dann kann jeder für sich selber entscheiden ob und wieviel er/sie kauft.

Und über die Oddsetwetten wollen wir im Moment besser nicht reden.

LG

Zitat von Urbi et orbi

Und warum sollen die Sitzplatzpreise mehr erhöht werden als die Stehplatzpreise?
Interessiert es denn nicht jeden Fan gleichermaßen wie das Stadion künftig heißt?

weil die Erhöhung anteilig geschieht. Sagen wir mal ca. 5% pro Karte.

Gruss

svenc

[Eilendorfer]

Eventuell wie in Klappdach regeln - 5 Saisonspiele mit 5€ für Heimfans und 10€ für Auswärtsfans aufschlagen (Dier Schlagen 10€ für jeden auf) Sowas würde nur in der BL funktionieren z.B. gegen Schalke, Klappdach, Doofmund, Cöln, Bayern

3000 x 10€ = 30000€
30000 x 5€ = 150000€

Macht 180000€ x 5Spiele = 900000€

Gruß aus Eilendorf

[nilson]

Zitat von Urbi et orbi

Mir persönlich würde 1 Euro auch nichts ausmachen aber, ist der günstigte Sitzplatz nicht jetzt schon ermäßigt 22,00 Euro? Und die Preise im neuen Stadion? Wenn Du dann noch mal 3 -4 Euro aufschlägst, je nach Kategorie wird das schon happig.
Ich fände es besser wenn man so eine Art Anteilsscheine verkaufen würde, dann kann jeder für sich selber entscheiden ob und wieviel er/sie kauft.

Auf freiwilliger Basis wird das aber wahrscheinlich nicht realisierbar sein...

Und ich weiß auch nicht was an den anteiligen Kosten das Problem sein soll... wer >20 Euro für eine Sitzplatzkarte zahlen kann, wird wohl auch 2 Euro Aufpreis verschmerzen können. Im Gegensatz zu zB. Schülern/Studenten die Karten für 9 Euro kaufen... die würden 50 Cent - 1 Euro auch noch verschmerzen, bei einem Aufschlag von 25% wohl eher gezwungen sein, seltener auf den Tivoli zu kommen....
Und wenn die Preise auf den benötigten Platzbedarf umgerechnet werden, dann sind die Sitzer auch einnehmender als Steher (Faktor 2-3)

[Larrymannia]

Ich kann dieses Namenstheater irgendwie nicht verstehen.

Warum soll ich noch mehr Geld in den Verein stecken, nur damit das Stadion weiterhin Tivoli heißt?

Soll man doch mit einem Sponsor reden, der die Kohle locker macht und dann geht man halt in den xy-Tivoli.

Mir ist es wichtiger, ich seh im neuen Stadion vernünftige Spieler auf dem Rasen.

So läuft das heutzutage nun mal. Wir können jetzt auch nicht in der Romantik der Vergangenheit schwelgen und mal locker auf ein paar hunderttausend Euro verzichten.

[Urbi et orbi]

Zitat von nilson

Auf freiwilliger Basis wird das aber wahrscheinlich nicht realisierbar sein...

Und ich weiß auch nicht was an den anteiligen Kosten das Problem sein soll... wer >20 Euro für eine Sitzplatzkarte zahlen kann, wird wohl auch 2 Euro Aufpreis verschmerzen können. Im Gegensatz zu zB. Schülern/Studenten die Karten für 9 Euro kaufen... die würden 50 Cent - 1 Euro auch noch verschmerzen, bei einem Aufschlag von 25% wohl eher gezwungen sein, seltener auf den Tivoli zu kommen....
Und wenn die Preise auf den benötigten Platzbedarf umgerechnet werden, dann sind die Sitzer auch einnehmender als Steher (Faktor 2-3)

Man darf nicht von einzelnen Personen ausgehen, man muß das ganze wohl komplexer sehen.

Du gehst von 2 Euro pro Spiel aus. Nehmen wir mal lieber 3 Euro. Die meisten haben eine Dauerkarte.
Das wären dann bei 17 Heimspielen 51,00 Euro.
Die günstigsten Sitzplatzdauerkarten im neuen Stadion sollen 355 Euro glaube ich kosten. Dann wären das ja dann schon mal locker über 400 Euro in der günstigsten Kategorie.
Und manche kommen mit der kompletten Familie (zwei Erw. und zwei Kinder)
Das wären dann ca. 1600 Euro im Jahr gegenüber jetzt ca. 1020,00 Euro im Jahr.
Ob das dann viele bereit sind auszugeben nur um des Namens willen?

Ich hoffe, ich habe mich jetzt nicht verrechnet.

Zitat von Larrymannia

Ich kann dieses Namenstheater irgendwie nicht verstehen.

Warum soll ich noch mehr Geld in den Verein stecken, nur damit das Stadion weiterhin Tivoli heißt?

Soll man doch mit einem Sponsor reden, der die Kohle locker macht und dann geht man halt in den xy-Tivoli.

Mir ist es wichtiger, ich seh im neuen Stadion vernünftige Spieler auf dem Rasen.

So läuft das heutzutage nun mal. Wir können jetzt auch nicht in der Romantik der Vergangenheit schwelgen und mal locker auf ein paar hunderttausend Euro verzichten.

ist ja ok Deine meinung, ich finde nur, dass gerade in der modernen entwicklung mit merchandising, arenen, pressesprechern (wie dem ******* pracht, der den spielern einflößt, was sie sagen sollen), vip-logen, etc. ein kleiner verein wie aachen (oder auch st.pauli) gucken sollte, dass er aus der masse raussticht, denn so bekommt die marke alemannia aachen etwas besonderes, etwas unverwechselbares, was sich irgendwann auch in höheren sponsorengeldern wiederspiegelt. ich bin für charakter und gegen plastik!!!

[a.tetzlaff]

Auch wenn ich mich wiederhole:

Alemannia ist jetzt am Zuge, die Idee mit der Beibehaltung des Namens TIVOLi zu konkretisieren und die Fans und Sponsoren dafür zu gewinnenn.

Wir können doch nur spekulieren, was man wie machen könnte.
Lasst uns doch abwarten, welche konkrete Ideen man hat.

Natürlich muss man aber auch abgehen von der bisherigen Abwehr-Öffentlichkeitsarbeit.
Es ist doch ein Witz, dass angeblich Mitte Mai der 1. Spatenstich sein soll und man bis heute, am 5.5., noch nichts davon gehört und gelesen hat.
Aber vielleicht findet die Feier ja unter Ausschluss der Öffentlichkeit statt.
Passen würde das ja.

[Blackthorne]

Zitat von Urbi et orbi

Ich hoffe, ich habe mich jetzt nicht verrechnet.

Ich kann das gerne an einem praktischen Beispiel erläuteren.

Ich zahle derzeit für 4 Dauerkarten (für mich selbst und meine 3 Kinder) 4*345 € = 1.380 € im Jahr. Im neuen Stadion werde ich für Karten dieser Preisklasse nach den aktuellen Preisen 4 * 499 € = 1.996 € zahlen müssen (ohne einen möglichen Tivoli-Zuschlag).

Bei dem von dir angenommen Tivoli-Zuschlag von 3 € pro Spiel = 51 € pro Saison würde ich dann bei genau 2.200 € landen, also schlappe 820 € mehr als bisher.

Nicht schlecht, was?

[Klenkes]

Erwartest du eine persönliche Einladung?
Was glaubst du denn was da für ein Fest mit großem TamTam stattfindet?

Es wird so sein wie immer bei einem Bau. Die, die was zusagen haben halten den Spaten und lächeln, stechen kurz rein und die Zeitungen der Region und lokales Fernsehen machen ihre Bilder. Dann war es das.

Ich weiss nicht was du erwartest. Große Showbühne mit Halligalli?
Da reicht es aus wenn Freitag die Meldung kommt das Sonntag nach dem Koblenz Spiel der Spatenstich erfolgt. Oder vorher halt.

Zitat von schorschknöpfle

Auch wenn ich mich wiederhole:

Alemannia ist jetzt am Zuge, die Idee mit der Beibehaltung des Namens TIVOLi zu konkretisieren und die Fans und Sponsoren dafür zu gewinnenn.

Wir können doch nur spekulieren, was man wie machen könnte.
Lasst uns doch abwarten, welche konkrete Ideen man hat.

Natürlich muss man aber auch abgehen von der bisherigen Abwehr-Öffentlichkeitsarbeit.
Es ist doch ein Witz, dass angeblich Mitte Mai der 1. Spatenstich sein soll und man bis heute, am 5.5., noch nichts davon gehört und gelesen hat.
Aber vielleicht findet die Feier ja unter Ausschluss der Öffentlichkeit statt.
Passen würde das ja.