Wichtig Petition: Abschaffung der Aufstiegsrelegation der Regionalligen

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von a.tetzlaff

Solche online- Petitionen können rein garnichts bezwecken. Änderungen an der jetzigen Regionalliga- Konstellation kann es nur über den DFB bzw. die Regional-Verbände geben.

Und die haben andere Interessen.

Klar haben die andere Interessen. Nämlich in der Öffentlichkeit stehen und sich in einem positiven Image sonnen.

Von daher interessiert die die Regionalliga einerseits nicht wirklich, andererseits aber interessiert die die öffentliche Meinung. Und ebendiese kann man schon beeinflussen. Dazu müssten allerdings die Leute massenhaft an solch einer Petition teilnehmen.

Ich hab`s zumindest eben gemacht, wie sieht es mit dir aus?

[a.tetzlaff]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Klar haben die andere Interessen. Nämlich in der Öffentlichkeit stehen und sich in einem positiven Image sonnen.

Von daher interessiert die die Regionalliga einerseits nicht wirklich, andererseits aber interessiert die die öffentliche Meinung. Und ebendiese kann man schon beeinflussen. Dazu müssten allerdings die Leute massenhaft an solch einer Petition teilnehmen.

Ich hab`s zumindest eben gemacht, wie sieht es mit dir aus?

Es hilft kaum, aber schadet auch nicht.
Also mache ich es.

[I LOV IT]

Zitat von a.tetzlaff

Es hilft kaum, aber schadet auch nicht.
Also mache ich es.

Irgendwo muss man anfangen. Wenn jetzt eines der größten Magazine im Fußballsport sich sachlich der Sache annimmt, hat das mehr Gewicht als die sooft ignorierten Fans. Schaden kann es auf jeden Fall nicht. Also hilft es

[Wolfbiker]

Unterschrieben aus dem Landskreis München.

Sind doch schon einige Unterschriften aus Bayern da.
Darauf, dass es noch mehr werden und der BFV-Präsident Koch mit seinem Bayernliga-Fetisch abdankt.

Cheerio!

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von a.tetzlaff

Es hilft kaum, aber schadet auch nicht.
Also mache ich es.

Geht doch!

Wenn nur 10% der User eines solchen Forums mitmachen, kommt doch schon was zusammen.

Machen dann noch viele andere Regionalligisten mit, gibt das schon ne richtige Welle.

[Braveheart]

Done!
Ist ne schöne Intitiative. Fair geht vor - im Namen aller mitleidenden Traditionsvereine und Freunde aus allen Teilen der Republik.
Und weg mit der Wettbewerbsverzerrung durch die Zwoten!

[ZappelPhilipp]

Habe auch unterschrieben!

[Franz Wirtz]

Zitat von williwup

Hallo, war 14 Tage in Bulgarien (...).
Denke, es läuft gut für AA. Nur der Meister steigt immer noch nicht auf.
Egal wie. - Eine scheiß Liga. Gruß Willi

Innerhalb einer 14-tägigen Urlaubsreise eine Änderung der Aufstiegsregelung der Regionalligen zu erwarten, war eventuell etwas zu optimistisch. „Alle Meister steigen auf“, klingt vielversprechend, erhöht aber für keinen einzigen der beteiligten Vereine die Chance tatsächlich aufzusteigen. Jedenfalls nicht, wenn wie in der aktuellen 11FREUNDE-Petition geplant, aus fünf wieder drei Regionalligen werden. 3 von 92 steigen auf, daran ändert ein derart veränderter Spiel-Modus überhaupt nichts. Dass alle Reserveteams, wie gefordert „verschwinden“, kann ich mir nicht vorstellen, andernfalls hätte dies logischerweise Einfluss auf die Aufstiegswahrscheinkichkeit der verbliebenen Vereine.

Entsprechend „hoch“ zeigen sich die Begeisterungsstürme allerorts:

Zitat von a.tetzlaff

Es hilft kaum, aber schadet auch nicht. Also mache ich es.

Zitat von I LOV IT

Irgendwo muss man anfangen. (...)
Schaden kann es auf jeden Fall nicht. Also hilft es

„Aus fünf werden wieder drei Regionalligen. Alle Meister steigen auf. Die Reserveteams verlassen die Regionalliga. Das sind die Kernpunkte einer Reform, von 11FREUNDE ausgearbeitet und von zahlreichen Klubs unterstützt. (...)“

Begründung:
„Dass fünf Regionalligen lediglich drei Aufsteiger ausspielen, ist die größte Ungerechtigkeit, die es im deutschen Ligensystem gibt. (...)“

Wenn der sportliche Gegner in einem Relegationsspiel ein Tor mehr schießt, als die eigene Truppe, hat dies 'per se' absolut nichts mit Ungerechtigkeit zu tun, allenfalls mit Glück, Pech oder bestenfalls Können. - Schade, dass sich bereits der zentrale Ansatz einer geforderten Reform als Missverständnis entpuppt.

PS:
Der Anführer der vorangegangenen Aufstiegs-Kampagne, Professor Dr. Michael Welling, geschäftsführender Vorstandsvorsitzender von Rot-Weiss-Essen, hat aktuell wohl auch eher andere Sorgen:

RWE-Kommentar: „Zusammen hoch 3“ ist gescheitert
http://www.reviersport.de/357494---r...scheitert.html
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[chris2010]

Zitat von Franz Wirtz

Innerhalb einer 14-tägigen Urlaubsreise eine Änderung der Aufstiegsregelung der Regionalligen zu erwarten, war eventuell etwas zu optimistisch. „Alle Meister steigen auf“, klingt vielversprechend, erhöht aber für keinen einzigen der beteiligten Vereine die Chance tatsächlich aufzusteigen. Jedenfalls nicht, wenn wie in der aktuellen 11FREUNDE-Petition geplant, aus fünf wieder drei Regionalligen werden. 3 von 92 steigen auf, daran ändert ein derart veränderter Spiel-Modus überhaupt nichts. Dass alle Reserveteams, wie gefordert „verschwinden“, kann ich mir nicht vorstellen, andernfalls hätte dies logischerweise Einfluss auf die Aufstiegswahrscheinkichkeit der verbliebenen Vereine. ...

Wenn es nur noch 3 Regionalligen gibt, werden diese nicht aus 2 x 31 und 1 x 30 Mannschaften bestehen, damit alle 92 dort weiter spielen können. Den Spielplan mit 58 bzw. 60 Spielen würde selbst der DFB nicht den Champions-League-Amateuren zumuten.
Man kann also von einer Reduzierung auf 3 x 18 (= 54) oder maximal 3 x 20 (= 60) Mannschaften ausgehen, und somit natürlich von einer besseren Chance. Alles andere wäre auch Mumpitz.

Ich war mal so frei, für diejenigen, die keinen Taschenrechner zur Hand haben, die Zahlen schon auszurechnen...

[Franz Wirtz]

Zitat von chris2010

Wenn es nur noch 3 Regionalligen gibt, werden diese nicht aus 2 x 31 und 1 x 30 Mannschaften bestehen, damit alle 92 dort weiter spielen können. Den Spielplan mit 58 bzw. 60 Spielen würde selbst der DFB nicht den Champions-League-Amateuren zumuten.
Man kann also von einer Reduzierung auf 3 x 18 (= 54) oder maximal 3 x 20 (= 60) Mannschaften ausgehen, und somit natürlich von einer besseren Chance. Alles andere wäre auch Mumpitz.

Ich war mal so frei, für diejenigen, die keinen Taschenrechner zur Hand haben, die Zahlen schon auszurechnen...

jedenfalls versuche ich es. Ich lese daraus, dass es demnach für alle Vereine zunächst 'mal darum ginge, eine anstehende Vorsortierung in „oben/unten“ zu bestehen? Vermutlich wäre der abschließende Tabellenplatz nach einer Saison hierfür maßgeblich. Angesichts der augenblicklich „kriselnden“ Situation manch' Traditionsvereins, kein gänzlich ungefährliches Unterfangen.

Sofern diese erste Hürde erfolgreich genommen wäre, ginge es darum, sich aus einer deutlich erstarkten 18-20er Gruppe als Erster zu behaupten. Als Belohnung der neuen Regelung entfiele das bislang übliche Relegationsspiel, gegen einen anderen Ersten einer anderen Gruppe.

Zusammengefasst, „über den Daumen gepeilt“, erkenne ich (noch) nicht, aus welchem Umstand sich eine Erhöhung der Aufstiegschance zwingend ableiten ließe? Der Wegfall des gefürchteten Relegationsspiels würde durch die Gefährdung der Vorsortierung und der erschwerten Wettbewerbssituation innerhalb der neuen 18-20er Gruppen, zumindest teilweise kompensiert.
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[Blackthorne]

Zitat von Franz Wirtz

Ich lese daraus, dass es demnach für alle Vereine zunächst 'mal darum ginge, eine anstehende Vorsortierung in „oben/unten“ zu bestehen? Vermutlich wäre der abschließende Tabellenplatz nach einer Saison hierfür maßgeblich. Angesichts der augenblicklich „kriselnden“ Situation manch' Traditionsvereins, kein gänzlich ungefährliches Unterfangen

Wenn es denn schief gehen sollte, können sich die Befürworter der drei Regionalligen hier in Aachen über die Aufstiegsregelung der dann neu geschnittenen fünften Liga aufregen und Petitionen in Gang setzen. Wahrscheinlich wird dann nämlich nicht mehr jeder Meister der 5. Liga in die dreigliedrige Regionalliga aufsteigen können.

[ottwiller]

Zitat von Blackthorne

Wenn es denn schief gehen sollte, können sich die Befürworter der drei Regionalligen hier in Aachen über die Aufstiegsregelung der dann neu geschnittenen fünften Liga aufregen und Petitionen in Gang setzen. Wahrscheinlich wird dann nämlich nicht mehr jeder Meister der 5. Liga in die dreigliedrige Regionalliga aufsteigen können.

Das stimmt - Die einfachste und risikofreieste Lösung für alle wäre eine Aufstockung der 3. Liga auf 24 Verein - Da wäre sogar ein Aufstieg für den 2. aus Süd-West drin -- Die englische Championship (2.Liga) u. die League One (3.Liga) spielen auch mit jeweils 24 Vereinen - und besseres Wetter haben die auch nicht.

[chris2010]

Zitat von ottwiller

Das stimmt - Die einfachste und risikofreieste Lösung für alle wäre eine Aufstockung der 3. Liga auf 24 Verein - Da wäre sogar ein Aufstieg für den 2. aus Süd-West drin -- Die englische Championship (2.Liga) u. die League One (3.Liga) spielen auch mit jeweils 24 Vereinen - und besseres Wetter haben die auch nicht.

Die Aufstockung kannst Du aber nur einmal machen - oder willst Du jedes Jahr 6 Absteiger aus Liga 3? Das wäre ein Viertel der Liga.
3 Regionalligen, unter jeder Regionalliga 3 Oberligen, unter jeder Oberliga 2 Verbandsligen usw. Im ersten Jahr steigen überall mehr Vereine als sonst ab, danach normalisiert sich das. Man muss es nur wollen. Ist natürlich mit weiteren Fahrten verbunden.

[Aachener Alemanne]

Zitat von chris2010

Ist natürlich mit weiteren Fahrten verbunden.

Genau DAS ist das Totschlagargument des DFB! Wir fahren ALLES, die Fans aus Essen, Oberhausen, Kassel oder Saarbrücken fahren jeden Meter mit Herzblut. Da kommt der DFB mit Anreisekosten. Ich lach mich tot!!! Sollen se mit nem Trecker aus Erntebruch oder wat weiss ich kommen... WIR sind die Fans von echten Traditionsvereinen und wir lassen uns nicht von Entenhausen oder in Südwest mit Allersleben oder so abspeisen.

Wenn die nicht wollen oder dürfen, dann schickt Euch! WIR sind Tradition und gehören da oben hin um wenigstens Sandhaufen zu zeigen was sie für armselige Votzen sind. Sorry für diese Wortwahl, mir fiel nach langer Überlegung nichts Besseres ein.

[Aachener Alemanne]

Zitat von ottwiller

Das stimmt - Die einfachste und risikofreieste Lösung für alle wäre eine Aufstockung der 3. Liga auf 24 Verein - Da wäre sogar ein Aufstieg für den 2. aus Süd-West drin -- Die englische Championship (2.Liga) u. die League One (3.Liga) spielen auch mit jeweils 24 Vereinen - und besseres Wetter haben die auch nicht.

Absolut Korrekt, aber da der DFB da nicht mitspielt, hagelt es zu Recht Proteste. Das ist ja nicht das einzige Problem. Man achtet dann auf Vereine wie Erndtebrück und Rödinghausen, die einen Aufstieg gar nicht befürworten. Au Huur, wo sind wir nur gelandet??!! Da darf man schonmal sagen "**** Dich DFB!" Sorry, ist aber so.

[chris2010]

Zitat von Franz Wirtz

jedenfalls versuche ich es. Ich lese daraus, dass es demnach für alle Vereine zunächst 'mal darum ginge, eine anstehende Vorsortierung in „oben/unten“ zu bestehen? Vermutlich wäre der abschließende Tabellenplatz nach einer Saison hierfür maßgeblich. Angesichts der augenblicklich „kriselnden“ Situation manch' Traditionsvereins, kein gänzlich ungefährliches Unterfangen.

Sofern diese erste Hürde erfolgreich genommen wäre, ginge es darum, sich aus einer deutlich erstarkten 18-20er Gruppe als Erster zu behaupten. Als Belohnung der neuen Regelung entfiele das bislang übliche Relegationsspiel, gegen einen anderen Ersten einer anderen Gruppe.

Zusammengefasst, „über den Daumen gepeilt“, erkenne ich (noch) nicht, aus welchem Umstand sich eine Erhöhung der Aufstiegschance zwingend ableiten ließe? Der Wegfall des gefürchteten Relegationsspiels würde durch die Gefährdung der Vorsortierung und der erschwerten Wettbewerbssituation innerhalb der neuen 18-20er Gruppen, zumindest teilweise kompensiert.
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Das ist ja nicht die erste Reform. Man kündigt das in der Regel ein paar Jahre vorher an und dann gibt es ein Punktesystem, in dem die besten 18 der nächsten 2 oder 3 Jahre in die neu geschaffene Liga kommen, oder man macht den Cut nach einer Saison und hat dann mehr Absteiger.
Wenn die leidigen Zweitvertretungen der Erst- und Zweitligisten wegfallen, würde die neue Regionalliga nicht unbedingt stärker in der Spitze sein, vielleicht ausgeglichener.
Zugegeben, die Erhöhung der Aufstiegschance ergibt sich in erster Linie mathematisch - 3 aus 54 statt 3 aus 96... Aber zumindest hat der Meister dann den verdienten Aufstieg sicher, und ist nicht nochmal vom Glück in der Relegation abhängig.

[Franz Wirtz]

Zitat von chris2010

Das ist ja nicht die erste Reform. Man kündigt das in der Regel ein paar Jahre vorher an und dann gibt es ein Punktesystem, in dem die besten 18 der nächsten 2 oder 3 Jahre in die neu geschaffene Liga kommen, oder man macht den Cut nach einer Saison und hat dann mehr Absteiger.
Wenn die leidigen Zweitvertretungen der Erst- und Zweitligisten wegfallen, würde die neue Regionalliga nicht unbedingt stärker in der Spitze sein, vielleicht ausgeglichener.
Zugegeben, die Erhöhung der Aufstiegschance ergibt sich in erster Linie mathematisch - 3 aus 54 statt 3 aus 96... Aber zumindest hat der Meister dann den verdienten Aufstieg sicher, und ist nicht nochmal vom Glück in der Relegation abhängig.

Wenn ich mich recht erinnere, basiert die diskutierte Neuregelung des Regionalliga-Aufstiegs auf der Forderung nach mehr Gerechtigkeit.

In der beschriebenen „mathematischen“ Chancenerhöhung auf 3 aus 54, statt 3 aus 96, fehlt zunächst noch die vorherige Aufteilung in zwei Gruppen („oben/unten“) und die damit verbundene Abstiegsgefahr. Nach der Neugruppierung erscheinen 3 aus 54 zwar theoretisch besser als 3 aus 96, diese 54 sind aber insgesamt deutlich ausgeglichener und spielstärker, als die vorherige Gruppe. Praktisch würde dies eine Erhöhung des ohnehin schon mörderischen Wettbewerbs bedeuten, mit der fatalen Folge, dass wiederum nach mehr Geld für Investition in Spielergehälter gerufen würde. Eine über mehrere Jahre laufende Qualifikation, hinsichtlich der Vorsortierung, hätte für viele Vereine eine lange Phase der Planungsunsicherheit zur Folge.

Warum ein zukünftig erwarteter „verdienter Meister“ anscheinend alternativ panische Angst vor einer Relegation hat, erschließt sich auch nicht unbedingt auf Anhieb. Derselbe sportliche Gegner würde ihm bei der neuen Regelung bloß früher begegnen, nämlich innerhalb des normalen Saisonverlaufs. Während sämtliche Unwägbarkeiten aller Ligaspiele scheinbar mit Fassung ertragen werden, werden zwei abschließende Relegationsspiele als unzumutbare Qual und pures Glücksspiel beschrieben. Der erhoffte Zugewinn an Gerechtigkeit entpuppt sich bei näherer Betrachtung, zumindest ansatzweise, als psychologisches Phänomen.

Dass die verhassten Zweitvertretungen, wie erhofft einfach verschwinden, kann ich mir weiterhin nicht vorstellen.

Aus meiner neutralen Ecke betrachtet, zeichnen sich alle vorgeschlagenen Änderungen dadurch aus, ausschließlich die Interessenlage des oberen Drittels der Tabelle umsetzen zu wollen. Die 4.Liga ist die Schnittstelle zwischen Amateur- und Profi-Fußball, wird offiziell aber konsequent als höchste Amateurliga beschrieben. Entsprechend vermisse ich aktuell eine Stimme für die echten Amateurvereine.
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[Blackthorne]

Zitat von Franz Wirtz

Dass die verhassten Zweitvertretungen, wie erhofft einfach verschwinden, kann ich mir weiterhin nicht vorstellen

Ich würde mal gerne die Kommentare hier im Forum lesen, die gekommen wären, hätte jemand zu unseren Zweitligazeiten (bzw. Erstligasaison) gefordert, unsere 2. Mannschaft verschwinden zu lassen.

Schlimm, dass hier immer nur Forderungen gestellt werden, die zu unserer jeweiligen Situation passen. Wären wir wieder in der 2. Liga, würde uns das alles doch überhaupt nicht interessieren.

[Gorgar]

Zitat von Blackthorne

Ich würde mal gerne die Kommentare hier im Forum lesen, die gekommen wären, hätte jemand zu unseren Zweitligazeiten (bzw. Erstligasaison) gefordert, unsere 2. Mannschaft verschwinden zu lassen.

Schlimm, dass hier immer nur Forderungen gestellt werden, die zu unserer jeweiligen Situation passen. Wären wir wieder in der 2. Liga, würde uns das alles doch überhaupt nicht interessieren.

Aber so ist das doch in der heutigen egoistischen Welt, jeder sieht nur seinen eigenen Profit. So auch wir als Alemannen.

[chris2010]

Zitat von Franz Wirtz

Wenn ich mich recht erinnere, basiert die diskutierte Neuregelung des Regionalliga-Aufstiegs auf der Forderung nach mehr Gerechtigkeit.

In der beschriebenen „mathematischen“ Chancenerhöhung auf 3 aus 54, statt 3 aus 96, fehlt zunächst noch die vorherige Aufteilung in zwei Gruppen („oben/unten“) und die damit verbundene Abstiegsgefahr. Nach der Neugruppierung erscheinen 3 aus 54 zwar theoretisch besser als 3 aus 96, diese 54 sind aber insgesamt deutlich ausgeglichener und spielstärker, als die vorherige Gruppe. Praktisch würde dies eine Erhöhung des ohnehin schon mörderischen Wettbewerbs bedeuten, mit der fatalen Folge, dass wiederum nach mehr Geld für Investition in Spielergehälter gerufen würde. Eine über mehrere Jahre laufende Qualifikation, hinsichtlich der Vorsortierung, hätte für viele Vereine eine lange Phase der Planungsunsicherheit zur Folge.

Warum ein zukünftig erwarteter „verdienter Meister“ anscheinend alternativ panische Angst vor einer Relegation hat, erschließt sich auch nicht unbedingt auf Anhieb. Derselbe sportliche Gegner würde ihm bei der neuen Regelung bloß früher begegnen, nämlich innerhalb des normalen Saisonverlaufs. Während sämtliche Unwägbarkeiten aller Ligaspiele scheinbar mit Fassung ertragen werden, werden zwei abschließende Relegationsspiele als unzumutbare Qual und pures Glücksspiel beschrieben. Der erhoffte Zugewinn an Gerechtigkeit entpuppt sich bei näherer Betrachtung, zumindest ansatzweise, als psychologisches Phänomen.

Dass die verhassten Zweitvertretungen, wie erhofft einfach verschwinden, kann ich mir weiterhin nicht vorstellen.

Aus meiner neutralen Ecke betrachtet, zeichnen sich alle vorgeschlagenen Änderungen dadurch aus, ausschließlich die Interessenlage des oberen Drittels der Tabelle umsetzen zu wollen. Die 4.Liga ist die Schnittstelle zwischen Amateur- und Profi-Fußball, wird offiziell aber konsequent als höchste Amateurliga beschrieben. Entsprechend vermisse ich aktuell eine Stimme für die echten Amateurvereine.
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Statistisch gesehen ist es zwar so, dass man einen höheren Durchschnittswert erhält, wenn man von 96 Werten die niedrigsten 42 streicht, aber dadurch werden die verbleibenden Einzelwerte nicht höher. Das heisst, das Niveau der Mannschaften in einer dreigeteilten Regionalligen wäre nicht per se höher, sondern vermutlich ausgeglichener. Die einzelnen Mannschaften werden nicht dadurch spielstärker, dass die schlechteren nicht mehr da sind.
Natürlich wären dann mehr Spitzenclubs in einer Regionalliga als jetzt, beispielsweise würden Lübeck und Cottbus in einer Gruppe spielen. Ich finde aber das Durchsetzen in einer ganzen Saison gegen die gesamte Konkurrenz gerechter als das in nur zwei Spielen, wo möglicherweise Schlüsselspieler verletzt sind oder die Zweitvertretung als Gegner den einen oder anderen Erstligaprofi einsetzt.
Die Zweitvertretungen müssen ja auch nicht verschwinden, sie sollten aus meiner Sicht lediglich vom Aufstieg in Liga 3 ausgenommen sein.
Klar gäbe es auch andere Modelle, hier ja auch angesprochen; zweiteilige dritte Liga, oder auch Abschaffung der dritten Liga und dafür drei Regionalligen (was denen dann ja den Status der dritten Liga bescheren würde und somit eine dreiteilige dritte Liga wäre) etc. - bei den meisten Ideen geht es darum, dass im eigentlichen Profibereich jeder Vereiin nur eine Mannschaft haben darf; und dass der Meister einer Klasse auch aufsteigt. Das ist schon gerechter als die jetzige Regelung.
Die echten Amateurvereine - die sind doch sowieso in den Hintern gekniffen. Wo gibt es die denn noch? Ab Bezirksliga? Oder noch tiefer? Wenn man sieht, wo sich überall japanische Hoffnungen oder Ex-Profis tummeln, wo überall Geld fliesst, da ist der echte Amateurverein so eine Art Auslaufmodell.