Alemannia-Frauenfussball

[sensimilia]

ich kann in foxs beitrag keine aussage darüber finden, wie die fußballerinnen aussehen. er schreibt lediglich, dass ihm dieses pushen des frauenfußballs der letzten jahre auf den sack geht. und das kann ich durchaus nachvollziehen. das niveau ist immer noch größtenteils entsetzlich, frauen in anderen sportarten reißen sich genau so den hintern auf, nur haben die nicht das glück, dass da jemand ein riesen-geschäft wittert. aber was solls, ich muss es mir ja nicht anschauen.

interessant wäre in dem zusammenhang nur, ob eine frauenfußballabteilung im e.v. geplant ist oder ob die damen dann unter dem namen der gmbh antreten würden.

[WoT]

Zitat von sensimilia

[...]interessant wäre in dem zusammenhang nur, ob eine frauenfußballabteilung im e.v. geplant ist oder ob die damen dann unter dem namen der gmbh antreten würden.

Das ist tatsächlich interessant. Geplant ist nicht nur nicht, daß die Damen ganz oder teilweise in den bestehenden Leistungssportbereich eingegliedert werden, sie sollen auch nicht in den bestehenden Amateurfußballbereich eingegliedert werden. Es wird eine neue Abteilung gegründet.

Gruß

[Acceptus AC]

Zitat von sensimilia

ich kann in foxs beitrag keine aussage darüber finden, wie die fußballerinnen aussehen. er schreibt lediglich, dass ihm dieses pushen des frauenfußballs der letzten jahre auf den sack geht. und das kann ich durchaus nachvollziehen. das niveau ist immer noch größtenteils entsetzlich, frauen in anderen sportarten reißen sich genau so den hintern auf, nur haben die nicht das glück, dass da jemand ein riesen-geschäft wittert. aber was solls, ich muss es mir ja nicht anschauen.

interessant wäre in dem zusammenhang nur, ob eine frauenfußballabteilung im e.v. geplant ist oder ob die damen dann unter dem namen der gmbh antreten würden.

Hier werden sie geholfen


http://www.alemannia-brett.de/forums...4&postcount=13

[Monti]

Wenn es tatsächlich kostenneutral ist, dürfte es wohl keine ernsthafte Bedenken gegen die Aufnahme der Weidener Fußballerinnen geben.
Möglicherweise ist Damenfußball nach der WM 2011, sagen wir mal, "mainstreamig" genug, dass man damit Kommerz betreiben kann.

[Stephanie]

Zitat von Monti

Wenn es tatsächlich kostenneutral ist, dürfte es wohl keine ernsthafte Bedenken gegen die Aufnahme der Weidener Fußballerinnen geben.
Möglicherweise ist Damenfußball nach der WM 2011, sagen wir mal, "mainstreamig" genug, dass man damit Kommerz betreiben kann.

Ein WM-Stadion hätte man in Aachen ja auch gerne gehabt, also von daher... Also so einen richtigen Boom, wie das Tennis mit Becker und Graf erlebt hat, kann ich mir zwar auch nicht vorstellen, aber vielleicht geht ja ein bißchen was, vielleicht schaffen sie den Sprung in die 2. Liga und haben mal ein Talent, das sie gegen Ablöse (wobei ich keine Ahnung habe, was im Frauenfußball so gezahlt wird) verkaufen können - so etwas kann ich mir durchaus vorstellen, weil ich in Saarbrücken wirklich gesehen habe, dass die auch mit bescheidenen Mitteln etwas aufgebaut haben (standen im Pokalfinale letztes Jahr, haben jetzt Talente, um die sich Frankfurt und was weiß ich wer reißen usw.) und das dann auch einen gewissen Zuspruch genießt. Kann mir das in Aachen auch vorstellen und es gab schon schlechtere Ideen.

[Stephanie]

Zitat von sensimilia

ich kann in foxs beitrag keine aussage darüber finden, wie die fußballerinnen aussehen. er schreibt lediglich, dass ihm dieses pushen des frauenfußballs der letzten jahre auf den sack geht. und das kann ich durchaus nachvollziehen. das niveau ist immer noch größtenteils entsetzlich, frauen in anderen sportarten reißen sich genau so den hintern auf, nur haben die nicht das glück, dass da jemand ein riesen-geschäft wittert. aber was solls, ich muss es mir ja nicht anschauen.

interessant wäre in dem zusammenhang nur, ob eine frauenfußballabteilung im e.v. geplant ist oder ob die damen dann unter dem namen der gmbh antreten würden.

zum letzten Absatz hat Klaus bereits einiges erläutert und zu Deinem ersten Einwand: Er schreibt nicht, dass sie häßlich sind, sondern er spricht dem Damenfußball seine Existenzberechtigung ab, indem er es ziemlich abwertet. Und das finde ich eben unangebracht, ohne selbst außerordentliche Sympathien für den Frauenfußball zu hegen. Es ist doch in der Regel so, dass wir beim Pokalfinale und bei internationalen Turnieren die Damen überhaupt in TV serviert bekommen (alle weiteren Spiele muss man ja suchen, sonst findet man sie nicht, denn so präsent ist es wirklich nicht) und dort wird schon ein ordentliches Niveau präsentiert. Wir sind in diesem Bereich Weltmeister, richten die kommende WM aus, spielen international eine gute Rolle, also warum muss man das nun auf Teufel komm raus klein reden, nur weil man es sich selbst nicht anschauen möchte?

Und dass der DFB den Damenfußball fördert, was ist daran falsch? Der DFB kann doch nichts dafür, wenn andere Verbände die Frauensparte nicht fördern. Also das kann man dann nicht dem DFB zum Vorwurf machen, sondern man müsste die Verbände kritisieren, die nur einseitig fördern.

Wie gesagt, es wird sicherlich niemand gezwungen, sich die Spiele anzuschauen. Aber ich gehe davon aus, dass sie, sollten sie in absehbarer Zeit den Sprung in die 2. Liga schaffen, auch einen gewissen Zuspruch erfahren werden. Die Volleyballerinnen haben auch nicht immer vor solchen Kulissen gespielt wie derzeit. So eine Fangemeinde wächst, und zwar mit denen, die daran Interesse haben. Wer nicht, soll einfach wegbleiben, aber dem tut doch keiner weh mit dieser Abteilung.

[petrocelli]

Ich verstehe den Wind, der aufgrund dieser Thematik gemacht wird, nicht.
Wem es passt der geht hin und schaut es sich an und wem es nicht passt, der bleibt eben weg.

Diese Abteilung wird dem Verein nicht wirklich wehtun, sofern andere Abteilungen finanziell nicht leiden (was ja bereits von den Verantwortlichen ausgeräumt wurde, da der Frauenfußball kostendeckend arbeiten soll - vorausgesetzt, man kann es glauben).

[WoT]

Zitat von petrocelli

[...]Diese Abteilung wird dem Verein nicht wirklich wehtun, sofern andere Abteilungen finanziell nicht leiden (was ja bereits von den Verantwortlichen ausgeräumt wurde, da der Frauenfußball kostendeckend arbeiten soll - vorausgesetzt, man kann es glauben).

"Kostendeckend" geht zwar ganz in die richtige Richtung, ist aber wohl nicht ganz präzis. Soweit ich das verstanden habe, gibt es eine relativ kleine Anschubfinanzierung und in den Folgejahren wegen zu erwartender Mitgliedersteigerung, deren Beiträge der neuen Abteilung zugeordnet werden, wahrscheinlich keinen, jedenfalls keinen großen Zuschußbedarf. Das maximale Risiko liegt bei 28T€ jährlich, wenn die Kalkulation mit dem Mitgliederzuwachs komplett in die Hose gehen sollte. Das klang auch alles ganz plausibel. Ich halte den Plan insgesamt für gut.

Gruß

[sensimilia]

Zitat von Stephanie

zum letzten Absatz hat Klaus bereits einiges erläutert und zu Deinem ersten Einwand: Er schreibt nicht, dass sie häßlich sind, sondern er spricht dem Damenfußball seine Existenzberechtigung ab, indem er es ziemlich abwertet. Und das finde ich eben unangebracht, ohne selbst außerordentliche Sympathien für den Frauenfußball zu hegen. Es ist doch in der Regel so, dass wir beim Pokalfinale und bei internationalen Turnieren die Damen überhaupt in TV serviert bekommen (alle weiteren Spiele muss man ja suchen, sonst findet man sie nicht, denn so präsent ist es wirklich nicht) und dort wird schon ein ordentliches Niveau präsentiert. Wir sind in diesem Bereich Weltmeister, richten die kommende WM aus, spielen international eine gute Rolle, also warum muss man das nun auf Teufel komm raus klein reden, nur weil man es sich selbst nicht anschauen möchte?

Und dass der DFB den Damenfußball fördert, was ist daran falsch? Der DFB kann doch nichts dafür, wenn andere Verbände die Frauensparte nicht fördern. Also das kann man dann nicht dem DFB zum Vorwurf machen, sondern man müsste die Verbände kritisieren, die nur einseitig fördern.

Wie gesagt, es wird sicherlich niemand gezwungen, sich die Spiele anzuschauen. Aber ich gehe davon aus, dass sie, sollten sie in absehbarer Zeit den Sprung in die 2. Liga schaffen, auch einen gewissen Zuspruch erfahren werden. Die Volleyballerinnen haben auch nicht immer vor solchen Kulissen gespielt wie derzeit. So eine Fangemeinde wächst, und zwar mit denen, die daran Interesse haben. Wer nicht, soll einfach wegbleiben, aber dem tut doch keiner weh mit dieser Abteilung.

zustimmung, mit einem kleinen zusatz:

ich nehme vielen der "unterstützer/förderer" - wie auch immer - das interesse an damenfußball nicht ab. das gefasel vom technisch ach so hochwertigen fußball spricht eher fürs gegenteil. da stehen schlicht und einfach ökonomische interessen hinter. und insofern bleibt zu hoffen, dass eine damenfuballabteilung beim e.v. angesiedelt würde und auch dort BLEIBT.

[Stephanie]

Zitat von sensimilia

zustimmung, mit einem kleinen zusatz:

ich nehme vielen der "unterstützer/förderer" - wie auch immer - das interesse an damenfußball nicht ab. das gefasel vom technisch ach so hochwertigen fußball spricht eher fürs gegenteil. da stehen schlicht und einfach ökonomische interessen hinter. und insofern bleibt zu hoffen, dass eine damenfuballabteilung beim e.v. angesiedelt würde und auch dort BLEIBT.

Wenn Geld raus zu ziehen sein wird, wird man es tun - schätze ich mal, nach den Erfahrungen der letzten Zeit. Aber dazu müsste die Mannschaft erstmal mindestens in die 2. Liga aufsteigen bzw. sich gewisse Transfererlöse abzeichnen. Solange es 0 auf 0 läuft oder kleine Gewinne erwirtschaftet werden, wirds sicher im eV bleiben.

[Klööss_vom_Driesch]

Zitat von Stephanie

Wenn Geld raus zu ziehen sein wird, wird man es tun - schätze ich mal, nach den Erfahrungen der letzten Zeit. Aber dazu müsste die Mannschaft erstmal mindestens in die 2. Liga aufsteigen bzw. sich gewisse Transfererlöse abzeichnen. Solange es 0 auf 0 läuft oder kleine Gewinne erwirtschaftet werden, wirds sicher im eV bleiben.

...müsste aber noch der Gesellschaftervertrag der GmbH geändert werden, das passt nämlich in den entsprechenden Passagen nicht.

Der Vertrag besagt u.a.

"(...) Unternehmensgegenstand ist insbesondere:

• den wirtschaftlichen Teilbetrieb „Fußballspielbetrieb der Lizenzspielermannschaft (Bundesliga), der Mannschaft Alemannia Aachen II (Amateur-Oberliga) sowie der Jugendmannschaften von der U-13-Jugendmannschaft aufwärts fortzuführen und weiterzuentwickeln;
• den Fußballnachwuchs auszubilden und zu fördern; (...)"

Das geht nicht so hoppelahopp, schließlich kann die GmbH nicht aus sich heraus beschließen, dass eine Abteilung des TSV in die GmbH eingegliedert wird...

Zukunftsmusik.

klööss

[sensimilia]

Zitat von Stephanie

Wenn Geld raus zu ziehen sein wird, wird man es tun - schätze ich mal, nach den Erfahrungen der letzten Zeit. Aber dazu müsste die Mannschaft erstmal mindestens in die 2. Liga aufsteigen bzw. sich gewisse Transfererlöse abzeichnen. Solange es 0 auf 0 läuft oder kleine Gewinne erwirtschaftet werden, wirds sicher im eV bleiben.

genau das ist meine befürchtung. nach meinem verständnis müssten dem dann erstmal die mitglieder des e.v. zustimmen, die dann hoffentlich im sinne des gesamtvereins abstimmen würden.

[Stephanie]

Zitat von sensimilia

genau das ist meine befürchtung. nach meinem verständnis müssten dem dann erstmal die mitglieder des e.v. zustimmen, die dann hoffentlich im sinne des gesamtvereins abstimmen würden.

Wie Klaus schon schreibt, ist Zukunftsmusik, weil die Abteilung dazu erstmal richtieg Erfolge feiern müsste. Vorher ist es für den Profit der GmbH erstmal uninteressant.

[WoT]

Zitat von Stephanie

Vielleicht können wir beide und darauf einigen, dass es hübsche und häßliche Fußballer gibt, hübsche und häßliche Fußballerinnen, und ebenso wahrscheinlich hübsche und häßliche Volleyballerinnen - ganz zu schweigen von den hübschen und häßlichen Volleyballern.

Ich für meinen Teil habe ausgeprägt wenig Lust, mir über die Schönheit von Männen Gedanken zu machen. Ansonsten sind wir uns einig, obgleich bei Sportlerinnen generell die typischerweise sportliche Figur schon ein Aktivposten ist. Wenn dann noch ein Trikot mit Adler in gelbem Dreieck hinzukommt...

Aber das alles hat mit der Frage, ob und ggf wie stark Damenvolleyball und/oder Damenfußball gefördert werden soll, meiner Meinung nach nichts zu tun, um einmal wieder ernst zu werden. Bezüglich der Übernahme der Weidener Mannschaften habe ich nach dem, was am Mittwoch und gestern erläutert wurde, grundsätzlich keine Bedenken. Das ist ein für alle Seiten guter Deal, der auch die bestehenden Abteilungen nicht in Bedrängnis bringt.

Gruß

[a²-c²]

Freue mich auf den Frauenfussball!
Aber Sexisten dürfen draußen bleiben.

[Aix&Hopp]

Zitat von Stephanie

häßliche Volleyballerinnen

VETO!!!

Zitat von Stephanie

- ganz zu schweigen von den hübschen und häßlichen Volleyballern.

D'accord.

Gruß
Aix&Hopp

[Flush]

Zitat von Stephanie

Also sag mal, was soll denn jetzt diese abfällige Art? Über den ästhetischen Aspekt des Frauenfußballs kann man sicherlich diskutieren oder streiten, aber über das, was in den letzten Jahren speziell von der Damennationalmannschaft geleistet bzw. erreicht worden ist, da kann man schon auch mal Respekt zollen.

Wenn Männer eine Weltmeisterschaft im Synchronschwimmen veranstalten würden, dann hätten sie am Ende auch einen Sieger. Aber sehen will das trotzdem keiner.

Abgesehen davon, wenn man immer über die Ästhetik dieses Sportes spricht: Nicht jeder Mann, der im Trikot über den Platz "stolpert" ist für Frauen schön anzusehen. Schon gar nicht, wenn man sich mal in den Hobbyligen umschaut. Da ist das aber dann normal.

Mag ja sein, dass die Volleyballerinnen ästhetischer wirken (wobei ich mal davon ausgehe, dass hier kaum einer die Damen von Teutonia mal bewußt sich angeschaut haben wird), aber es soll auch Fußballerinnen geben, die nett anzuschauen sind. Denen jetzt grundsätzlich einen Stempel aufzudrücken, finde ich ungerechtfertigt.

Vielleicht sollte man bedenken, dass es hier um Sport geht, nicht um einen Modelwettbewerb. Mal ehrlich, geht wirklich jemand zum Frauenfußball, weil da ein hübsches Mädchen in kurzen Hosen rumläuft? Der muss dann aber schon ein ziemlich armer Hund sein.
Bei den weiblichen Fußballfans habe ich allerdings sehr häufig den Eindruck, dass es mehr um optische als um sportliche Belange geht.

Ich möchte gerne Fußball sehen. Und da fühle ich mich auf diversen Aschenplätzen im Kreis Aachen besser aufgehoben als beim Frauenfußball. Frauenboxen finde ich übrigens auch blöd. Frauengewichtheben soll es ja auch geben, aber da sehe ich bei beiden Geschlechtern immer nur Männer.

Im Übrigen: In der Fußball-Diaspora Saarland spielen die Herren des FCS derzeit ja recht unterklassig, die Damen steigen in die 1. Liga auf oder haben um den Aufstieg gespielt und eines der größten Talente des Damenfußballs in Deutschland in ihren Reihen (wechselt jetzt allerdings). Da ist die Damenmannschaft inzwischen voll akzeptiert und erfährt großen Fanzuspruch.

Ich finde nicht, dass man das Saarland als Maßstab nehmen sollte. Nicht bei diesem Thema, bei anderen lieber auch nicht.

[Stephanie]

Zitat von Flush

Wenn Männer eine Weltmeisterschaft im Synchronschwimmen veranstalten würden, dann hätten sie am Ende auch einen Sieger. Aber sehen will das trotzdem keiner.

Weil Du es nicht sehen willst, interessiert es keinen? Also ich weiß nicht, ob man immer von sich selbst auf andere schließen soll. Man muss ja auch mal so realistisch sein, dass Damenvolleyball in Aachen auch nicht immer so populär war, wie es derzeit ist. Also warum soll sich eine Damenfußballabteilung nicht auch entwickeln können? Nur weil es mich als Einzelperson vielleicht nicht interessiert, kann es aber doch der Gesamtheit des Vereins trotzdem gut zu Gesicht stehen.

Und die Leistung unser Damennationalmannschaft kann man nicht einfach so wegwischen, nur weil einem das nicht ins Bild paßt. Ich kann mit gewissen Sportarten (für Frauen wie für Männer) auch nichts anfangen, dennoch gibt es sie, weil sich andere meiner Mitmenschen dafür interessieren.

Zitat von Flush

Vielleicht sollte man bedenken, dass es hier um Sport geht, nicht um einen Modelwettbewerb. Mal ehrlich, geht wirklich jemand zum Frauenfußball, weil da ein hübsches Mädchen in kurzen Hosen rumläuft? Der muss dann aber schon ein ziemlich armer Hund sein.
Bei den weiblichen Fußballfans habe ich allerdings sehr häufig den Eindruck, dass es mehr um optische als um sportliche Belange geht.

Auch hier wieder der vergleich zum Volleyball: Wie oft hat hier im Forum schon gestanden, dass unsere Volleyballerinnen "lecker Mädels" sind? Mancher männliche Besucher geht vielleicht deshalb auch mal zu einem der Spiele. Ist das dann verwerflich? Also ich denke, dass die Mädels sich über jeden Besucher beim Volleyball bislang gefreut haben. Ähnlich wäre es bei den Fußballerinnen bestimmt auch, aber es wird ja niemand gewzungen. Und der GmbH ist es - vermute ich - latte, ob die Frauen, die im Stadion stehen, nach den ästhetischen Aspekten die Spieler bewerten oder anderen Gesichtspunkten. Obwohl es im Grunde anmaßend ist, wenn man behauptet, dass alle weiblichen Fans nur die optischen Belange bewerten und nicht die sportlichen.

Zitat von Flush

Ich möchte gerne Fußball sehen. Und da fühle ich mich auf diversen Aschenplätzen im Kreis Aachen besser aufgehoben als beim Frauenfußball. Frauenboxen finde ich übrigens auch blöd. Frauengewichtheben soll es ja auch geben, aber da sehe ich bei beiden Geschlechtern immer nur Männer.

Wie gesagt, es wird sicherlich niemand gewzungen werden, die Damen von Teutonia zu unterstützen.

Zitat von Flush

Ich finde nicht, dass man das Saarland als Maßstab nehmen sollte. Nicht bei diesem Thema, bei anderen lieber auch nicht.

Manchmal schadet es nicht, mal über den Tellerrand zu schauen (ist im Übrigen ein Unterschied, ob man sich etwas als Maßstab nimmt oder ob man sich einfach mal anschaut, wie andere es machen). Zumindest zeigt der Verein in dieser Hinsicht, dass nichts dagegen spricht, sich auch um den Frauenfußball verdient zu machen bzw. dass auch diese Sparte am Ende gewinnbringend arbeiten kann.

[Flush]

Ich erspare mir mal eine Zitierorgie, nur noch ein paar kurze Bemerkungen.

Den fußballerischen Wert einer Damennationalmannschaft halte ich für nicht höher als den einer beliebigen Landesligatruppe - höchstens. Und nur, weil es sich um Frauen handelt, es ein Länderspiel ist oder im Fernsehen läuft, wird es in meinen Augen nicht besser.
Ob eine Damenabteilung gut für den Verein ist oder nicht, spielt dabei für mich ja gar keine Rolle. Dazu habe ich auch nichts geschrieben.

Außerdem habe ich nicht geschrieben, dass alle weiblichen Fans nur die Optik interessiert. Nicht alle, nicht nur - aber es werden nie so viele Männer wegen hübscher Mädchen Damenfußball ansehen wie Mädchen wegen süßer Jungs zum Fußball laufen. Und als Mann hoffe ich sehr, dass ich mich da nicht irre.

Meine Bemerkung zum Saarland war übrigens nur ein Spaß. Ich verlasse mich leider immer darauf, dass das auch ohne ein grinsendes Gesicht am Ende verstanden wird. Und wenn nicht, ist es ja auch kein Problem.

[Stephanie]

Zitat von Flush

Ich erspare mir mal eine Zitierorgie, nur noch ein paar kurze Bemerkungen.

Den fußballerischen Wert einer Damennationalmannschaft halte ich für nicht höher als den einer beliebigen Landesligatruppe - höchstens. Und nur, weil es sich um Frauen handelt, es ein Länderspiel ist oder im Fernsehen läuft, wird es in meinen Augen nicht besser.
Ob eine Damenabteilung gut für den Verein ist oder nicht, spielt dabei für mich ja gar keine Rolle. Dazu habe ich auch nichts geschrieben.

Außerdem habe ich nicht geschrieben, dass alle weiblichen Fans nur die Optik interessiert. Nicht alle, nicht nur - aber es werden nie so viele Männer wegen hübscher Mädchen Damenfußball ansehen wie Mädchen wegen süßer Jungs zum Fußball laufen. Und als Mann hoffe ich sehr, dass ich mich da nicht irre.

Meine Bemerkung zum Saarland war übrigens nur ein Spaß. Ich verlasse mich leider immer darauf, dass das auch ohne ein grinsendes Gesicht am Ende verstanden wird. Und wenn nicht, ist es ja auch kein Problem.

Natürlich kann man das Niveau von Frauenfußball nicht mit dem der Herren gleichsetzen. Sprich die Damenweltmeister werden wahrscheinlich nicht die Herrenweltmeister schlagen können. Aber da fallen mir wenige Sportarten ein, wo Frauen die Männer wirklich beherrschen könne. Beispiel DTM: Da fahren auch zwei Damen mit. Die lassen den einen oder anderen männlichen Kollegen mal hinter sich, aber insgesamt können sie nicht um die Krone fahren, obwohl das wiederum ja auch vom Auto abhängig ist.

Insofern misst man ja die Frauennationalmannschaften untereinander und wenn da unsere die beste ist, schön. Dafür muss ich mich ja nicht unbedingt schämen, sondern zolle der Leistung Respekt.