31. Spieltag: RW Essen - Alemannia (nach dem Spiel)

[Kaffeesatzleser]

Zitat von Michi Müller

Jetzt mal ne ernstgemeinte Frage:

WARUM ist es eigentlich rechtlich möglich, dass Alemannia dafür zahlen MUSS?

Ich verstehe das nicht - Alemannia muss für etwas zahlen, was sie gar nicht selber veranlasst, bzw. getan haben? Da muss man doch gegen vorgehen können...

Weil in § 9a der Rechts- und Verfahrensordnung des DFB steht, dass gastgebende und Gastvereine bzw. deren Gesellschaften VERSCHULDENSUNABHÄNGIG für Vorfälle im Stadionbereich haften. Rechtsstaatlich gesehen finde ich das total Banane. Aber man hatte wohl das Gefühl, dass man sonst gar keine Handhabe hat...

[Kaffeesatzleser]

Zitat von Kai

Mergim Fejzullahu verlässt Alemannia zu 100%!!!!

Gibt's dafür auch ne Quelle?

Zitat von Kaffeesatzleser

Gibt's dafür auch ne Quelle?

Wenn da vier Ausrufezeichen stehen, dann muss das stimmen.

[Kai]

Zitat von Niemand

Wenn da vier Ausrufezeichen stehen, dann muss das stimmen.

Sorry ich habe mich geirrt! Habe auf Transfermakt.de für ihn einen roten Pfeil gesehen (den gleichen wie bei Pluntke) da bin ich von Abgang ausgegangen.

ABER: Nach anklicken stand dort, auslaufender Vertrag, noch nicht verlängert!

Zum Glück!!!!!!!

[Kaiser Wilhelm]

Zitat von Michi Müller

Jetzt mal ne ernstgemeinte Frage:

WARUM ist es eigentlich rechtlich möglich, dass Alemannia dafür zahlen MUSS?

Ich verstehe das nicht - Alemannia muss für etwas zahlen, was sie gar nicht selber veranlasst, bzw. getan haben? Da muss man doch gegen vorgehen können...

Wen würdest du denn haftbar halten wollen ?

[Michi Müller]

Zitat von Kaiser Wilhelm

Wen würdest du denn haftbar halten wollen ?

Hat mich das zu interessieren? Wenn ich mir ein T-Shirt vom Kaiser Wilhelm anziehe und damit diese Nacht 3 Autos zerkratze, kann man DICH doch nicht dafür belangen, nur weil es dann eine Verbindung zwischen uns beiden gibt - oder sehe ich das falsch?

Du kannst nichts dafür, was ich in meiner Freizeit mache!

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Michi Müller

Hat mich das zu interessieren? Wenn ich mir ein T-Shirt vom Kaiser Wilhelm anziehe und damit diese Nacht 3 Autos zerkratze, kann man DICH doch nicht dafür belangen, nur weil es dann eine Verbindung zwischen uns beiden gibt - oder sehe ich das falsch?

Du kannst nichts dafür, was ich in meiner Freizeit mache!

Genau hierin begründet, in solch einer Haltung, liegt das Problem. Nach mir die Sintflut.

Das geht so seit Jahr und Tag, dass es den Verursachern der Strafen *******gal ist, dass sie die Alemannia finanziell schädigen und die Alemannia die Strafen bezahlen muss. Hat mich das zu interessieren?

Ja, hat es, zumindest wenn man echter Alemanne ist und es einem eben nicht egal ist, wenn andere die Alemannia schädigen.

[Kaiser Wilhelm]

Zitat von Michi Müller

Hat mich das zu interessieren? Wenn ich mir ein T-Shirt vom Kaiser Wilhelm anziehe und damit diese Nacht 3 Autos zerkratze, kann man DICH doch nicht dafür belangen, nur weil es dann eine Verbindung zwischen uns beiden gibt - oder sehe ich das falsch?
Du kannst nichts dafür, was ich in meiner Freizeit mache!

Wärst du denn bereit umfangreicherer Personenkontrollen bei Auswärtsspielen in Kauf zu nehmen ? Die entstehenden Kosten werden dann auf die Preise für Auswärtstickets aufgeschlagen. Dann werden die Karten bei Auswärtsspielen halt teurer.
Zudem werden nur noch personenbezogene Karten für Auswärtsspiele verkauft. Eine Tageskasse gibt es dann nicht mehr. Es werden weitere Vorsichtsmaßnahme verhängt,
wie z.B. das Verbot von Zaunfahnen oder Trommeln. Es werden keine Stehplätze mehr für Auswärtsspiele angeboten.

Das sind nur ein paar kleine Maßnahmen, die der Heimatverein, als Inhaber der Hausrechts, ausüben könnte.

Bis du bereit diese Massnahmen zu akzeptieren ?

[Kaiser Wilhelm]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Genau hierin begründet, in solch einer Haltung, liegt das Problem. Nach mir die Sintflut.

Das geht so seit Jahr und Tag, dass es den Verursachern der Strafen *******gal ist, dass sie die Alemannia finanziell schädigen und die Alemannia die Strafen bezahlen muss. Hat mich das zu interessieren?

Ja, hat es, zumindest wenn man echter Alemanne ist und es einem eben nicht egal ist, wenn andere die Alemannia schädigen.

Es ist doch immer das gleiche Prinzip.

Wer im eigenen Block zündelt, dass sieht niemand.
Aber sonst erkennen alle ganz genau, den Handelfmeter aus ca. 100 Meter Entfernung.

[tivolino]

Zitat von Kaiser Wilhelm

Wärst du denn bereit umfangreicherer Personenkontrollen bei Auswärtsspielen in Kauf zu nehmen ? Die entstehenden Kosten werden dann auf die Preise für Auswärtstickets aufgeschlagen. Dann werden die Karten bei Auswärtsspielen halt teurer.
Zudem werden nur noch personenbezogene Karten für Auswärtsspiele verkauft. Eine Tageskasse gibt es dann nicht mehr. Es werden weitere Vorsichtsmaßnahme verhängt,
wie z.B. das Verbot von Zaunfahnen oder Trommeln. Es werden keine Stehplätze mehr für Auswärtsspiele angeboten.

Das sind nur ein paar kleine Maßnahmen, die der Heimatverein, als Inhaber der Hausrechts, ausüben könnte.

Bis du bereit diese Massnahmen zu akzeptieren ?

Ich sehe das ganz pragmatisch, und ich glaube, dass die meisten Vereinsverantwortlichen und auch die Verbandsoberen es so ähniich sehen: Die von dir gemachten Vorschläge sind doch viel zu aufwendig und teuer und stünden in keinem vernünftigen Verhältnis zum Ertrag. Also läuft es so: Solange sich die Zündelei in Grenzen hält, nimmt man sie halt in Kauf. Der Verein kalkuliert je nach Ligazugehörigkeit ein paar Tausend oder Zigtausend Euronen an Strafen von vornherein mit ein; der Verband freut sich über die Zusatzeinnahme; die Ultras beschränken sich auf ein, zwei Aktionen pro Saison - und alle sind zufrieden.
Der Form halber sprechen die Verbände jedes Mal eine allerletzte Mahnung aus, und die Geschäftsführer klagen mit markigen Worten über den Schaden für den Klub. Das ist doch alles längst nur noch scheinwahrendes Theater.
Das gilt insbesondere für die Klubverantwortlichen, aber auch die Polizei. Geht jemals ein Ordnertrupp oder eine Polizeigruppe in den Block, wenn gerade gezündelt wird. Es wäre doch ein Leichtes, ein paar dieser Typen einzukassieren, die wie in Essen minutenlang gut sichtbar auf dem Zaun ihre Rauchkerzen schwenken - wenn man es denn wirklich wollte.
Und was soll man sagen, wenn dann Herr Niering als eine seiner ersten Amtshandlungen sämtliche Stadion-, Fahnen- und sonstigen Verbote aufhebt und locker erklärt, so schlimm seien ein paar Feuerwerkskörper ja nun auch wieder nicht? Oder wenn unser ExGF erklärt, er hätte schon vorher gewusst, dass bei Spiel X in Minute YY die Post abgeht. Und trotzdem keinerlei Maßnahmen ergreift, um die angebliche Katastrophe zu verhindern...
Also kommt mal wieder runter. Die ganze Pyrokiste ist doch nur Fußballfolklore, mit der sich alle Beteiligten insgeheim längst arrangiert haben.

[Blackthorne]

Zitat von tivolino

Die ganze Pyrokiste ist doch nur Fußballfolklore, mit der sich alle Beteiligten insgeheim längst arrangiert haben.

Nur den Öcher Investörrchen hat man von diesem Plan nichts erzählt.

Ich sehe das nicht als Folklore, sondern als vereinsschädigendes Verhalten. Man sollte die Leute identifizieren und lebenslang sperren.

[tivolino]

Zitat von Blackthorne

Nur den Öcher Investörrchen hat man von diesem Plan nichts erzählt.

Ich sehe das nicht als Folklore, sondern als vereinsschädigendes Verhalten. Man sollte die Leute identifizieren und lebenslang sperren.

Kann man so sehen. Aber solange niemand wirlich was Handfestes unternimmt, um dem Treiben Einhalt zu gebieten, kann ich das große Wehklagen nicht ganz ernst nehmen. Du kennst doch das kurze Video aus Essen. Die Jungs sitzen auf dem Zaun wie auf dem Präsentierteller - und die Polizei, die Heim- und die Gästeordner gucken tatenlos zu. Aber nachher in der Pressekonferenz sind dann alle entsetzt. Lachhaft.

[Franz Wirtz]

Zitat von Michi Müller

Hat mich das zu interessieren? Wenn ich mir ein T-Shirt vom Kaiser Wilhelm anziehe und damit diese Nacht 3 Autos zerkratze, kann man DICH doch nicht dafür belangen, nur weil es dann eine Verbindung zwischen uns beiden gibt - oder sehe ich das falsch?

Du kannst nichts dafür, was ich in meiner Freizeit mache!

Gegen konstruierte Beispiele ist nichts einzuwenden, solange entscheidende Faktoren stimmig gegenübergestellt werden. Gewerbliche Veranstaltungen werden grundsätzlich anders bewertet als privates Tun. Werden bei Veranstaltungen immer wieder Straftaten durchgeführt, erscheinen erhöhte Sicherheitsanforderungen als probates Mittel der Vorbeugung.

PS:
„Wo es Verantwortung gibt, gibt es keine Schuld.“ - Albert Camus

[Michi Müller]

Zitat von Kaiser Wilhelm

Wärst du denn bereit umfangreicherer Personenkontrollen bei Auswärtsspielen in Kauf zu nehmen ? Die entstehenden Kosten werden dann auf die Preise für Auswärtstickets aufgeschlagen. Dann werden die Karten bei Auswärtsspielen halt teurer.
Zudem werden nur noch personenbezogene Karten für Auswärtsspiele verkauft. Eine Tageskasse gibt es dann nicht mehr. Es werden weitere Vorsichtsmaßnahme verhängt,
wie z.B. das Verbot von Zaunfahnen oder Trommeln. Es werden keine Stehplätze mehr für Auswärtsspiele angeboten.

Das sind nur ein paar kleine Maßnahmen, die der Heimatverein, als Inhaber der Hausrechts, ausüben könnte.

Bis du bereit diese Massnahmen zu akzeptieren ?

Ich sage Dir ganz ehrlich, dass es in meinen Augen unmöglich ist das Reinschmuggeln zu unterbinden. Daher verstehe ich auch die Strafen für den Heimverein nicht!
Es gibt immer Mittel und Wege.

Natürlich möchte ich die von Dir angesprochenen Maßnahmen NICHT.

[Franz Wirtz]

Zitat von tivolino

Ich sehe das ganz pragmatisch, und ich glaube, dass die meisten Vereinsverantwortlichen und auch die Verbandsoberen es so ähniich sehen: Die von dir gemachten Vorschläge sind doch viel zu aufwendig und teuer und stünden in keinem vernünftigen Verhältnis zum Ertrag. Also läuft es so: Solange sich die Zündelei in Grenzen hält, nimmt man sie halt in Kauf. Der Verein kalkuliert je nach Ligazugehörigkeit ein paar Tausend oder Zigtausend Euronen an Strafen von vornherein mit ein; der Verband freut sich über die Zusatzeinnahme; die Ultras beschränken sich auf ein, zwei Aktionen pro Saison - und alle sind zufrieden.
Der Form halber sprechen die Verbände jedes Mal eine allerletzte Mahnung aus, und die Geschäftsführer klagen mit markigen Worten über den Schaden für den Klub. Das ist doch alles längst nur noch scheinwahrendes Theater.
Das gilt insbesondere für die Klubverantwortlichen, aber auch die Polizei. Geht jemals ein Ordnertrupp oder eine Polizeigruppe in den Block, wenn gerade gezündelt wird. Es wäre doch ein Leichtes, ein paar dieser Typen einzukassieren, die wie in Essen minutenlang gut sichtbar auf dem Zaun ihre Rauchkerzen schwenken - wenn man es denn wirklich wollte.
Und was soll man sagen, wenn dann Herr Niering als eine seiner ersten Amtshandlungen sämtliche Stadion-, Fahnen- und sonstigen Verbote aufhebt und locker erklärt, so schlimm seien ein paar Feuerwerkskörper ja nun auch wieder nicht? Oder wenn unser ExGF erklärt, er hätte schon vorher gewusst, dass bei Spiel X in Minute YY die Post abgeht. Und trotzdem keinerlei Maßnahmen ergreift, um die angebliche Katastrophe zu verhindern...
Also kommt mal wieder runter. Die ganze Pyrokiste ist doch nur Fußballfolklore, mit der sich alle Beteiligten insgeheim längst arrangiert haben.

Grundsätzlich stimme ich Ihnen zu, solange alle „ihr eigenes Süppchen kochen können“ regen sie sich nur künstlich auf und man arrangiert sich weiterhin untereinander. Bleibt allerdings die Frage, ob dieses Kasperletheater auf Dauer gutgehen kann, oder ob der Fußball an sich nicht doch Schaden davonträgt?

Gegenseitige Schuldzuweisungen können die einzelnen Gruppierungen sich schenken. Die leicht zu durchschauende Methode mit der beispielsweise der Insolvenzverwalter sich bei bestimmten Fangruppierungen einschleimt unterscheidet sich in ihrer unterwürfigen Art nicht wesentlich davon, wie diese Fans ihrem ExGF „die Hölle auf Erden“ bereitet haben, während sie sich nach dem Personalwechsel zunächst einmal nur noch von ihrer besten Seite zu präsentieren wussten.
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[Pandaman SchwarzGelb]

Zitat von Kaiser Wilhelm

Wärst du denn bereit umfangreicherer Personenkontrollen bei Auswärtsspielen in Kauf zu nehmen ? Die entstehenden Kosten werden dann auf die Preise für Auswärtstickets aufgeschlagen. Dann werden die Karten bei Auswärtsspielen halt teurer.
Zudem werden nur noch personenbezogene Karten für Auswärtsspiele verkauft. Eine Tageskasse gibt es dann nicht mehr. Es werden weitere Vorsichtsmaßnahme verhängt,
wie z.B. das Verbot von Zaunfahnen oder Trommeln. Es werden keine Stehplätze mehr für Auswärtsspiele angeboten.

Das sind nur ein paar kleine Maßnahmen, die der Heimatverein, als Inhaber der Hausrechts, ausüben könnte.

Bis du bereit diese Massnahmen zu akzeptieren ?

Oder man stellt zwei Kameras auf die 120 Minuten aufnehmen und zum Einsatz kommen, wenn irgendwas passiert ist. Aber das wäre ja wieder ein Einschnitt in die Privatsphäre bei öffentlicher Veranstaltung.

[Kaffeesatzleser]

Zitat von Pandaman SchwarzGelb

Oder man stellt zwei Kameras auf die 120 Minuten aufnehmen und zum Einsatz kommen, wenn irgendwas passiert ist. Aber das wäre ja wieder ein Einschnitt in die Privatsphäre bei öffentlicher Veranstaltung.

Dieser Einschnitt wäre aber hinzunehmen. Soweit ich weiß, werden sich in höheren Ligen doch auch solcher Mittel bedient. Für die Regionalliga scheint dies aber zu teuer, umständlich usw. zu sein. Außerdem sind die Zündler ja auch nicht ganz blöd. Blockfahne hoch, darunter vermummen, Leute gut durchmischen, die ganze Fraktion trägt einheitlich schwarz und nicht alle beteiligen sich an der strafbaren Aktion... Und schon kannste da strafrechtlich leider gar nix mehr machen, weil eine genaue Zuordnung der strafbaren Handlungen unmöglich ist. Daraus begründete sich ja das Fahnenverbot letzte Saison. Vielleicht muss man das nun wieder aus der Mottenkiste holen. Über den nachfolgenden Aufschrei in der Ultra-Szene kann ich dann aber nur müde lächeln...

[tivolino]

Zitat von Kaffeesatzleser

Dieser Einschnitt wäre aber hinzunehmen. Soweit ich weiß, werden sich in höheren Ligen doch auch solcher Mittel bedient. Für die Regionalliga scheint dies aber zu teuer, umständlich usw. zu sein. Außerdem sind die Zündler ja auch nicht ganz blöd. Blockfahne hoch, darunter vermummen, Leute gut durchmischen, die ganze Fraktion trägt einheitlich schwarz und nicht alle beteiligen sich an der strafbaren Aktion... Und schon kannste da strafrechtlich leider gar nix mehr machen, weil eine genaue Zuordnung der strafbaren Handlungen unmöglich ist. Daraus begründete sich ja das Fahnenverbot letzte Saison. Vielleicht muss man das nun wieder aus der Mottenkiste holen. Über den nachfolgenden Aufschrei in der Ultra-Szene kann ich dann aber nur müde lächeln...

Betrachten wir es doch mal ganz nüchtern aus kaufmännischer Sicht. Da sind die bösen Ultras nämlich auch treue und anspruchslose Kunden - in Aachen vielleicht 200 oder 300, die Jahr für Jahr ihre Dauerkarte kaufen, fleißig Bierchen trinken und teilweise sogar brav ihren Vereinsmitgliedsbeitrag entrichten. Macht grob geschätzt locker 30.000 bis 40.000 Euro Einnahmen pro Saison. Dafür muss ich diesem speziellen Kundenklientel, indem ich nervige Zaunkönige, übergroße Fahnen und den einen oder anderen Übergriff zähneknirschend hinnehme, natürlich auch seine Spielwiese bieten. Wenn ich dann 3000 oder 4000 Euro Strafe im Jahr bezahle, rechnet sich die Sache immer noch besser als - wie es manche ja fordern - durch strikte Restriktionen am besten gleich die gesamte Ultraszene für immer aus allen Stadien zu vergraulen. Wie gesagt, das ist nur eine nüchterne kaufmännische Betrachtungsweise...

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von tivolino

Betrachten wir es doch mal ganz nüchtern aus kaufmännischer Sicht. Da sind die bösen Ultras nämlich auch treue und anspruchslose Kunden - in Aachen vielleicht 200 oder 300, die Jahr für Jahr ihre Dauerkarte kaufen, fleißig Bierchen trinken und teilweise sogar brav ihren Vereinsmitgliedsbeitrag entrichten. Macht grob geschätzt locker 30.000 bis 40.000 Euro Einnahmen pro Saison. Dafür muss ich diesem speziellen Kundenklientel, indem ich nervige Zaunkönige, übergroße Fahnen und den einen oder anderen Übergriff zähneknirschend hinnehme, natürlich auch seine Spielwiese bieten. Wenn ich dann 3000 oder 4000 Euro Strafe im Jahr bezahle, rechnet sich die Sache immer noch besser als - wie es manche ja fordern - durch strikte Restriktionen am besten gleich die gesamte Ultraszene für immer aus allen Stadien zu vergraulen. Wie gesagt, das ist nur eine nüchterne kaufmännische Betrachtungsweise...

Wenn Du schon so ein kluger Kaufmann bist, dann beziehe bitte aber auch alle Kriterien mit ein.

Neben den Geldstrafen, der Rufschädigung und dem schlechten Image, das dadurch in der öffentlichen Wahrnehmung entsteht, ergibt sich hieraus ein viel bedeutsamerer Effekt.

Familien mit Kindern entscheiden sich gegen einen Tivolibesuch.

Firmen, Geschäftsleute, Sponsoren und Spender fragen sich, ob sie und ihre Firmen mit so einem Negativimage in ihrem Geschäftsumfeld identifiziert und in Verbindung gebracht werden sollen und nehmen lieber Abstand.

Die hierdurch entstehenden Einbußen kannst du mit den Einnahmen der 250 Männekes, die regelmäßig auf den im übrigen billigsten Plätzen sind, nicht annähend aufwiegen.

"Wie gesagt, das ist nur eine nüchterne kaufmännische Betrachtungsweise..."




p.s.: Ach ja, die Kosten einer einzigen nicht gefüllten Loge beträgt annähernd so viel wie die Billigtickets der 250 Männekes.........

[tivolino]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Wenn Du schon so ein kluger Kaufmann bist, dann beziehe bitte aber auch alle Kriterien mit ein.

Neben den Geldstrafen, der Rufschädigung und dem schlechten Image, das dadurch in der öffentlichen Wahrnehmung entsteht, ergibt sich hieraus ein viel bedeutsamerer Effekt.

Familien mit Kindern entscheiden sich gegen einen Tivolibesuch.

Firmen, Geschäftsleute, Sponsoren und Spender fragen sich, ob sie und ihre Firmen mit so einem Negativimage in ihrem Geschäftsumfeld identifiziert und in Verbindung gebracht werden sollen und nehmen lieber Abstand.

Die hierdurch entstehenden Einbußen kannst du mit den Einnahmen der 250 Männekes, die regelmäßig auf den im übrigen billigsten Plätzen sind, nicht annähend aufwiegen.

"Wie gesagt, das ist nur eine nüchterne kaufmännische Betrachtungsweise..."




p.s.: Ach ja, die Kosten einer einzigen nicht gefüllten Loge beträgt annähernd so viel wie die Billigtickets der 250 Männekes.........

Dann müsste z.B. bei Bayern München und Borussia Dortmund aber schon eine gewaltige Zuschauer- und Sponsorenflucht eingesetzt haben. Beide Klubs sind allein in dieser Saison schon für jeweils vier Vorfälle bestraft worden. Erstaunlich, wie voll die Stadion trotzdem noch sind.
Und nach den jüngsten Vorfällen kann man dem Verein zumindest nach deiner Logik nur raten, den Familientag gegen Wegberg ganz schnell wieder abzusagen. Denn da werden ja wieder diese gefährlichen Gesellen im Stadion sein, die in Essen Rauchfackeln abgebrannt haben.