Unsere Sicht der Dinge

[Templer]

Zitat von petrocelli

Rumhacken? Sorry, aber das diese Außendarstellung katastrophal ist, sieht wohl auch ein Kleinkind. Wenn du dagegen das Förmchenklau-Theater für angebracht hältst, steht dir das natürlich frei. In der Summe macht das die Sache nicht besser, im Gegenteil. Man sollte die Dinge intern besprechen und klären. Öffentlich hier einen Rosenkrieg vom Zaun zu brechen kann weder im Sinne der Alemannia, der IG oder der Fanszene sein. Die Öffentlichkeit registriert das und denkt sich ihren Teil. Ich hoffe, Du verstehst und erkennst den Sachverhalt.

Ich hab dich lediglich gefragt, übersetzt: Kannst du es besser, und übernimmst du oder nicht oder beschränkst du dich auf die Tätigkeit als Heckenschütze?

[Klenkes]

Unschön das zwei "Parteien" hier übereinander diskutieren statt miteinander an einem Tisch. Enttäuschend ist das der Vertrauensaufbau um vieles länger dauern wird bei den Mitgliedern/Anhängern.

[a.tetzlaff]

Zitat von easy

[FONT=Arial]


Wir haben dann nach einiger Zeit den Kontakt zu einem dieser Gesprächskreise gesucht. Dieser bestand bereits und wurde nicht von uns ins Leben gerufen. In diesem Gesprächskreis befinden sich u.a. insgesamt fünf ehemalige Gremienmitglieder des ATSV bzw. der Alemannia Aachen GmbH, darunter zwei ehemalige Vorstandsmitglieder der Fan-IG sowie weitere IG-Mitglieder, die allgemein als höchst kompetent wahrgenommen werden – letztlich also die Sach- und Fachkenntnis, die wir schon „verloren“ hatten.

Leider haben wir erfahren müssen, dass die Zusammenarbeit mit diesen IG-Mitgliedern von Seiten der Vorstandsmehrheit nicht erwünscht war. Dies hat auch mit persönlichen Schwierigkeiten zu tun, allerdings nicht zwischen uns. Der IG-Vorstand bittet seit einigen Monaten regelmäßig und berechtigterweise einige IG-Mitglieder um Rat und Hilfe, wohl auch bei der Erstellung der zuletzt erschienenen Mitteilung. Allerdings schließen diese Mitglieder eine Zusammenarbeit mit einigen der im externen Gesprächskreis vertretenen Teilnehmern strikt aus. Daher haben wir drei uns entschlossen, an den Besprechungen dieser Gruppe teilzunehmen, um keine Möglichkeit, Kompetenz zu sammeln und der Alemannia zu helfen, auszulassen.
Wir haben dabei von vornherein deutlich gemacht, dass wir nicht in unserer Funktion als Vorstandsmitglieder, sondern privat als besorgte Alemannen teilnehmen. Eine Steuerung durch wen auch immer gab und gibt es nicht.

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Andreas, Max & Rolf

Das ist doch nichts anderes als eine geheime prallele Klüngelrunde, die man den Gremien vorwerfen würde.
Bezeichnenderweise sind darin auch die Ex-Gremeinmitglieder der Gmbh vertreten, die gerade die Misere um Stadionbau + Finanzen mitzuvertreten haben.

An solchen Klügelrunden kann man doch , wenn man ein Vorstandsmitglied der IG ist, nicht als Privatperson teilnehmen.

Ich hoffe, Ihr habt schon ein Schattenkabinett aufgestellt und seid darin vertreten, ebenso die Ex-Gremiker aus der Zeit des Stadionbaus und der Wahnsinns-Finanzierung.
Nachdem man jetzt den Hauptgrund erfahren hat für die Auflösung,
die Teilnahme am geheimen Klüngelkreis , kann ich die Auflösung des Vorstands noch mehr nachvollziehen.

[petrocelli]

Zitat von Templer

Ich hab dich lediglich gefragt, übersetzt: Kannst du es besser, und übernimmst du oder nicht oder beschränkst du dich auf die Tätigkeit als Heckenschütze?

Es geht doch wohl kaum ob ich (oder jemand beliebiges) es besser macht. Es geht darum, dass die Differenzen intern zu klären sind und nicht via Forum. Gerade aktuell ist das angebracht. Vielleicht hast Du ja mitbekommen, was momentan rund um die Alemannia so abgeht.

Und nein, ich könnte es nicht machen, selbst wenn ich es wollte. Ich bin nämlich gar kein IG-Mitglied. Und das wird nach dieser unsäglichen Posse auch vorerst so bleiben!

[a.tetzlaff]

Zitat von Luke,Rantanplan

...

Danke, Hans.

Schon der Stil dieser Mail ist bezeichnend .
Die sind alle nicht besser als die Gremien selber, nur scheinheiliger.

[Templer]

Zitat von petrocelli

Es geht doch wohl kaum ob ich (oder jemand beliebiges) es besser macht. Es geht darum, dass die Differenzen intern zu klären sind und nicht via Forum. Gerade aktuell ist das angebracht. Vielleicht hast Du ja mitbekommen, was momentan rund um die Alemannia so abgeht.

Und nein, ich könnte es nicht machen, selbst wenn ich es wollte. Ich bin nämlich gar kein IG-Mitglied. Und das wird nach dieser unsäglichen Posse auch vorerst so bleiben!

Gut, dann bleib Heckenschütze!

[Willi]

Ich gehöre auch zu den Menschen, der im Leben hier und da gescheitert ist. Egal was ich anpackte, es wollte mir nicht gelingen. Ich wurde geplagt
von Depressionen,großen Geldsorgen, war voller Unmut und habe mich
ständig über alles aufgeregt. Ich hatte mich selbst versklavt.
Aber dann kam mir die Erleuchtung:
Desto mehr Käse, desto mehr Löcher,
desto mehr Löcher, desto weniger Käse.
Folge: Desto mehr Käse, desto weniger Käse.
Ich empfehle deshalb Harzer Käse, der stinkt von allen Seiten.

Wenn ihr jetzt nicht mit dem Käse hier aufhört, kriegt ihr am
Samstag von mir ein Satz warme Ohren.

Kein Wunder, das wir auf keinen grünen Zweig kommen.

Alles am Samstag zum Tivoli - was laufen kann.

Basta
Willi

[littlefatman]

Zitat von Willi

Desto mehr Käse, desto mehr Löcher,
desto mehr Löcher, desto weniger Käse.
Folge: Desto mehr Käse, desto weniger Käse.

Willi

Geil !

[petrocelli]

Zitat von Templer

Gut, dann bleib Heckenschütze!

Mach ich!

[Vollzahler]

Zitat von easy

Liebe Alemanniafans, ...

Schwarz-Gelbe Grüße,

Andreas, Max & Rolf

Eure Auseinandersetzung ist eine weitere Eskaltion der Ereignisse und eine Katastrophe für uns alle. Es interessiert einen Schei**dreck, wer hier den guten, oder den schlechten Part übernimmt. Euer gemeinsames Engagement für die Alemannia ist es, was wir brauchen.

Reißt euch zusammen, bündelt eure Kräfte und helft dabei, den Karren aus dem Dreck zu ziehen.

[ZonK]

Zitat von Templer

Ich hab dich lediglich gefragt, übersetzt: Kannst du es besser, und übernimmst du oder nicht oder beschränkst du dich auf die Tätigkeit als Heckenschütze?

Es geht hier um die Außendarstellung.

Es wirkt nicht gerade Vertrauensvoll dass sich der "Dachverband" der Alemannia Fans sich hier öffentlich zur Schau stellt, sich gegenseitig wilde dinge vorwirft.

Sowas klärt man untereinander.

Es ist äußerst unglaubwürdig und nicht vertrauenserweckend wenn sich eine Fan IG so präsentiert, vor allen in hinblick auf die jetzige Darstellung der gesamten Alemannia.

[Templer]

Zitat von ZonK

Es geht hier um die Außendarstellung.

Es wirkt nicht gerade Vertrauensvoll dass sich der "Dachverband" der Alemannia Fans sich hier öffentlich zur Schau stellt, sich gegenseitig wilde dinge vorwirft.

Sowas klärt man untereinander.

Es ist äußerst unglaubwürdig und nicht vertrauenserweckend wenn sich eine Fan IG so präsentiert, vor allen in hinblick auf die jetzige Darstellung der gesamten Alemannia.

Vollkommen unstrittig .. es geht darum, WIE man Kritik äußert.

[Stephanie]

Zitat von Luke,Rantanplan

Kann mir mal einer erzählen warum mir das irgendwie so bekannt vorkommt?

Ach vielleicht deswegen hier? Vertrauensvoller Umgang ist für mich ganz was anderes. Namen und tel. habe ich raus getan! Und glaubt nur mal ich bin bitter böse enttäuscht! Bei Bedarf kann ich das aber auch noch weiter ausführen. Das allerdings dann auf meine ehrlich Art und Weise! Hier passiert etwas das so niemals hätte wieder passieren dürfen.

Hallo Hans,

wir kennen uns ja nun auch schon eine ganze Weile, deshalb hoffe ich, dass Du mir nicht übel nimmst, wenn ich Dir sage, dass ich es besser fände, Du würdest diese private Email da löschen.

Ich meine, wir beide haben auch schon mal per PN oder Mail kommuniziert und es treibt mich nun nicht die Sorge um, dass davon was hier stehen könnte, was mich negativ belasten würde. Aber ich finde, dass private Emails auch privat bleiben sollen. Wenn sie in dem ganzen Wirrwarr um die IG dienlich sein sollte für die eine oder andere Seite, dann such doch das Gespräch anderweitig mit den Leuten. Wenn nun jeder hier private Emails online stellt, weil ihm gerade der Hals was dick ist, dann wirds wahrscheinlich arg peinlich hier, oder?

Ich weiß nicht, wem Du damit irgendwas klar machen wolltest, aber derjenige wirds wahrscheinlich inzwischen wissen, aber vor allem sorgt es nur für noch mehr Unfrieden. Das finde ich bedauerlich.

Denk mal drüber nach... Wir können uns darüber aber auch per PN austauschen.

LG Stephanie

[Stephanie]

Zitat von I LOV IT

Blöderweise hat mit dieser Nummer der gesamte Vorstand der IG und den Fans einen Bärendienst erwisen.

Wie soll die IG denn so ihr Gesicht wahren? Ich meine hiermit nicht explizit dich. Ein Vorstand kann eine gemeinsame Erklärung abgeben. Wenn das Tuch zerissen ist, muss es nicht so kommunizerit werden. Erst Recht nicht in dieser schweren Zeit.

Welche "Seite" nun auch immer recht hat, Ihr hättet es nicht so kommunizieren dürfen. Auf einer Mitgliederversammlung der IG hätte das spätestens auf den Tisch gemusst, aber so hat man der IG geschadet.

Die erste PM trägt nicht mal die Handschrift der IG. (Wer hat die eigentlich geschrieben?) Ich hatte zumindest bis gestern den Eindruck dass Ihr Euch in diesem Punkt anständiger verhalten hättet. Durch diese PM musste es zwangsläufig eine Gegenerklärung geben. Unnötig. Überflüssig.

Ich weiß ja nicht wer diese Gesrpäche verhindert, die einem "Waffenstilstand" im Wege stehen, aber wer auch immer das ist sollte sich mal kräftig hinterfragen. Ich schätze den Vorstand in seiner Gesamtheit in diesem Punkt nämlich nicht so kindisch und egoistisch ein, als dass man im Sinne der Alemannia ein paar Dinge hinten anstellt und anpackt.

Ich würde es begrüßen!

1.) Ja, war zu erwarten und ist auch menschlich bzw. nachvollziehbar, dass die andere Seite sich auch äußert, wenn sie vorher attackiert worden ist. Und wenn, dann war damit zeitnah zu rechnen. Ich habe schon gestern damit gerechnet, hätte aber insgesamt eine gemeinsame Erklärung ohne den ganzen Tamtam für alle Seiten als beste Lösung empfunden - wenn partout keine Klärung herbeizuführen war.

2.) Ich würde auch begrüßen, wenn Ihr, also beide Parteien, die sich da gegenüber stehen, die Sache einigermaßen geregelt bekommt. Und zwar nicht über unser Forum, sondern unter Euch. Vielleicht kann ja jemand, der vollkommen unbeteiligt ist, als Vermittler auftreten. Das muss nicht heute sein, sondern man kann die Sache nun erstmal sacken lassen, aber Ihr nehmt Euch wirklich die große Chance, beim Neuaufbau der Alemannia ein gewichtiges Wort mitsprechen zu können.

[petrocelli]

Zitat von Templer

Vollkommen unstrittig .. es geht darum, WIE man Kritik äußert.

Inwieweit war denn - in diesem konkreten Fall - meine Kritik unsachgemäß vorgetragen?

[Templer]

Zitat von petrocelli

Inwieweit war denn - in diesem konkreten Fall - meine Kritik unsachgemäß vorgetragen?

Zitat von petrocelli earlier this day

Leute, bitte führt diese sinnlose Provinzposse intern weiter. Das wird ja immer schlimmer, von Tag zu Tag. Ich dachte eigentlich, man hätte es bei Euch mit erwachsenen Menschen zu tun. Aber ihr seid in Sachen Außendarstellung und Seriösität scheinbar keinen Deut besser als die GmbH! Erbärmlich!!!

Das sind lauter pathetische und vor allem öffentlich vorgebrachte Unsachlichkeiten, da musste ich dich auffordern, ja öffentlich auffordern, es besser zu machen. Ich mag deine Postings vom Grunde her, und ich bin weit weg davon, dich mit Generalkritk zu überziehen.
Aber auch du musst dir dann und wann sagen lassen, mach es besser, oder wähle eine andere Form.
Das gilt nicht nur für dich .. auch für andere.

Im übrigen möchte ich den Umstand an sich nicht bestreiten, daß die gewählte Form der Kundgebung durch IG Partei 1 und IG Partei 2, ich glaube daß sollte klar sein.
Mir geht es darum, WIE man Seitens Dritter darauf reagiert. Und das ist eben keinen μ besser als die eben von der IG gewählte Art und Weise.

[hemingway]

Zitat von Templer

Das sind lauter pathetische und vor allem öffentlich vorgebrachte Unsachlichkeiten, da musste ich dich auffordern, ja öffentlich auffordern, es besser zu machen. Ich mag deine Postings vom Grunde her, und ich bin weit weg davon, dich mit Generalkritk zu überziehen.
Aber auch du musst dir dann und wann sagen lassen, mach es besser, oder wähle eine andere Form.
Das gilt nicht nur für dich .. auch für andere.

Im übrigen möchte ich den Umstand an sich nicht bestreiten, daß die gewählte Form der Kundgebung durch IG Partei 1 und IG Partei 2, ich glaube daß sollte klar sein.
Mir geht es darum, WIE man Seitens Dritter darauf reagiert. Und das ist eben keinen μ besser als die eben von der IG gewählte Art und Weise.

Wer hat Dich denn beauftragt, für diese Dinge zu sorgen? Hast Du das Forum übernommen?

[Templer]

Zitat von hemingway

Wer hat Dich denn beauftragt, für diese Dinge zu sorgen? Hast Du das Forum übernommen?

Ich habe mich selbst beauftragt. Das musst du aushalten.

[petrocelli]

Zitat von Templer

Das sind lauter pathetische und vor allem öffentlich vorgebrachte Unsachlichkeiten, da musste ich dich auffordern, ja öffentlich auffordern, es besser zu machen. Ich mag deine Postings vom Grunde her, und ich bin weit weg davon, dich mit Generalkritk zu überziehen.
Aber auch du musst dir dann und wann sagen lassen, mach es besser, oder wähle eine andere Form.
Das gilt nicht nur für dich .. auch für andere.

Im übrigen möchte ich den Umstand an sich nicht bestreiten, daß die gewählte Form der Kundgebung durch IG Partei 1 und IG Partei 2, ich glaube daß sollte klar sein.
Mir geht es darum, WIE man Seitens Dritter darauf reagiert. Und das ist eben keinen μ besser als die eben von der IG gewählte Art und Weise.

Ich habe meine Sicht dargelegt. Muss dann ab sofort selber eintreten und es besser machen, wenn man verschiedene Sachverhalte kritisiert? Dann kann man sich jegliche Diskussion sparen und man übt sich besser in Aktionismus.

Zudem halte ich meine Wortwahl für moderat, da ich nicht persönlich sondern allgemein (also nicht Partei 1 und/oder) argumentiert und kritisert habe. Das solltest Du und die IG aushalten können. Und wenn doch nicht, wird man trotzdem damit leben müssen.

[Templer]

Zitat von petrocelli

Ich habe meine Sicht dargelegt.

Muss dann ab sofort selber eintreten und es besser machen, wenn man verschiedene Sachverhalte kritisiert? Dann kann man sich jegliche Diskussion sparen und man übt sich besser in Aktionismus.

Zudem halte ich meine Wortwahl für moderat, da ich nicht persönlich sondern allgemein (also nicht Partei 1 und/oder) argumentiert und kritisert habe. Das solltest Du und die IG aushalten können. Und wenn doch nicht, wird man trotzdem damit leben müssen.

Alles klar, nehm ich so zur Kenntnis.