Auswärtsspiel in Düsseldorf - Kontakt mit der Polizei

[Markus]

Zitat von Vollzahler

Ich hatte vor kurzem ein Ähnliches Erlebnis, als ich morgens beim Bäcker Brötchen kaufen wollte. Plötzlich und völlig unerwartet hat sich eine Frau von hinten angeschlichen und vorgedrängt und ihre Brötchen vor mir bekommen. Habe mir sofort Namen und Personalausweisnummer der Frau und der Verkäuferin geben lassen und sie angezeigt. Wo kommen wir denn da hin? Als nächstes grüßt sie vielleicht noch nicht einmal, wenn sie die Bäckerei betritt.

Mit diesem kleinen Scherz möchte ich nur mein Unverständnis für deine "Sache" erklären. In Deutschland laufen Kinderschänder frei herum, in einem Bahnhof wird ein hilfsbereiter unschuldiger Mann getötet, Al-Kaida droht mit Anschlägen und du regst dich auf, weil du nicht Pinkeln durftest. Armes Deutschland.

Was wäre denn für Dich die Grenze, ab der du etwas unternehmen würdest? Muss jemand zu Schaden kommen? Muss es Tote geben?
Mehr als Kopfschüttel fällt mir zu so einem Beitrag nicht ein. Dazu passt "Armes Deutschland" viel besser!!

[Poinky]

Also da man nun ja schon (überraschenderweise) dir wirklich Aufmerksamkeit dafür widmet und dich nicht mit einem 0815 Schreiben abfertigt, solltest du die Gelegenheit nutzen und im Interesse ALLER Betroffenen die "grosse" Nummer durchziehen.

Vielleicht bewirkts ja wirklich was...

[12. Mann schwarz gelb]

Zitat von Gardien

Schönen guten Morgen!

Im Rahmen der Sitzbänke-Diskussion habe ich diesen Baytrag verfasst. Wie im späteren Verlauf der Diskussion geschrieben, habe ich dann einen Brief an das Düsseldorfer Polizeipräsidium geschrieben, im Wesentlichen mit dem folgenden Inhalt:



Ich hatte im Thread zugesagt, eine etwaige Antwort hier einzustellen.

Eben hat mich dann ein Herr Engel vom Polizeipräsidium Düsseldorf angerufen. Zunächst wurde mir versichert, dass der Brief zur Kenntnis genommen wurde und dass ich noch eine schriftliche Antwort erhalten werden. Die kommt natürlich auch hier ins Form.

Viel interessanter ist aber, was danach kam. Herr Engel sagte mir, dass infolge dieses Briefes ein Dienstaufsichtsverfahren eingeleitet werde. Allerdings seien die Vorwürfe so ausgedrückt, dass eigentlich ein staatsanwaltliches Ermittlungsverfahren anstünde - deswegen sein Anruf. Nach seiner Aussage ging es darum, von mir zu erfahren, ob ich das Einleiten einer solchen Ermittlung mit dem Brief bezweckt hätte, oder ob es sich um ein Missverständnis handele. Er hat mich gebeten, ihm eine E-Mail zu schreiben, in der ich das klarstelle. Die Optionen sind nach seiner Aussage folgende:

1.) Ich reagiere nicht. Dann werden beide Verfahren eingeleitet, die Staatsanwaltschaft ermittelt u.A. wegen Körperverletzung im Amt.
2.) Ich schreibe, was genau ich erreichen wollte, und man kommt mir dabei entgegen (seine Aussage). Also ein reines Dienstaufsichtsverfahren, einen erklärenden Brief, ein persönliches Gespräch... was immer in der Situation hilft.

Zum Schluss ging es noch darum, dass ich absolut Recht habe, dass jemand, der "nur ab und zu ein Fußballspiel ansieht", sehr stark eingeschränkt wird, und dass ich ein Recht darauf habe, Gründe und Details zu erfahren. Das finde ich ein bisschen merkwürdig, denn dieses Recht sollte auch dem Allesfahrer zustehen, oder?

Soviel zu eurer Information. Ich weiß noch nicht recht, wie ich reagieren soll, aber Hinweise sind willkommen.

Die Reaktion des Herrn Engel wundert mich nach dem Vorfall " Kastanie" wo es Strafanzeigen hagelte überhaupt nicht. Scheinbar wackeln in Düsseldorf einige Stühle und nicht nur die Sitzreihen im Stadion.

[hustler1310]

Zitat von Vollzahler

Ich hatte vor kurzem ein Ähnliches Erlebnis, als ich morgens beim Bäcker Brötchen kaufen wollte. Plötzlich und völlig unerwartet hat sich eine Frau von hinten angeschlichen und vorgedrängt und ihre Brötchen vor mir bekommen. Habe mir sofort Namen und Personalausweisnummer der Frau und der Verkäuferin geben lassen und sie angezeigt. Wo kommen wir denn da hin? Als nächstes grüßt sie vielleicht noch nicht einmal, wenn sie die Bäckerei betritt.

Mit diesem kleinen Scherz möchte ich nur mein Unverständnis für deine "Sache" erklären. In Deutschland laufen Kinderschänder frei herum, in einem Bahnhof wird ein hilfsbereiter unschuldiger Mann getötet, Al-Kaida droht mit Anschlägen und du regst dich auf, weil du nicht Pinkeln durftest. Armes Deutschland.

ohweia... wasn das jetzt für ne kacke?

[Kleeblatt4TSV]

Zitat von Vollzahler

Ich hatte vor kurzem ein Ähnliches Erlebnis, als ich morgens beim Bäcker Brötchen kaufen wollte. Plötzlich und völlig unerwartet hat sich eine Frau von hinten angeschlichen und vorgedrängt und ihre Brötchen vor mir bekommen. Habe mir sofort Namen und Personalausweisnummer der Frau und der Verkäuferin geben lassen und sie angezeigt. Wo kommen wir denn da hin? Als nächstes grüßt sie vielleicht noch nicht einmal, wenn sie die Bäckerei betritt.

Mit diesem kleinen Scherz möchte ich nur mein Unverständnis für deine "Sache" erklären. In Deutschland laufen Kinderschänder frei herum, in einem Bahnhof wird ein hilfsbereiter unschuldiger Mann getötet, Al-Kaida droht mit Anschlägen und du regst dich auf, weil du nicht Pinkeln durftest. Armes Deutschland.

Du trittst wohl auch erst dann für die Grundrechte ein, wenn sie Dich selbst betreffen, was ???

[Oswald Pfau]

Zitat von Kleeblatt4TSV

Du trittst wohl auch erst dann für die Grundrechte ein, wenn sie Dich selbst betreffen, was ???

Und Du hast wohl alle Grundrechte für dich in Anspruch

[Scalarfisch]

Nabend.
Im endeffekt mußt du das mit deinem Gewissen vereinbaren.
So wie es aber abläuft,quer durch die Republik ist sowas aber nur ein Tropfen auf dem heißen Stein.
Aaaber wenn se dir "an de Kandarre pi***",kannst du das auch.
In Düsseldorf ist es aber eh zur Zeit bei der Pol.Behörde ein einzige Chaos.
Wenn du es bei "dem kurzen Dienstweg" belässt, würd ich mir keine Anwaltschaftliche betreuung zur Seite stellen!

Man könnte aber auch mal ein Exempel statuieren! Verdient hätten es ja manche Beamte der Hundertschaften des BGS

Resümee... Nur bei riesen TamTam nen Rechtsanwalt dazuholen! Halt uns dann aber auch auf dem laufenden!

Adieda...Michael

[HW]

Ich würde nicht antworten.
Vlt. wird dann klaar, das sich Fussballfans (vol Alemannia Aachen) nicht alles einfach so bieten lassen!

[schwarz-gelb-ist-die-Welt]

Zitat von Vollzahler

Ich hatte vor kurzem ein Ähnliches Erlebnis, als ich morgens beim Bäcker Brötchen kaufen wollte. Plötzlich und völlig unerwartet hat sich eine Frau von hinten angeschlichen und vorgedrängt und ihre Brötchen vor mir bekommen. Habe mir sofort Namen und Personalausweisnummer der Frau und der Verkäuferin geben lassen und sie angezeigt. Wo kommen wir denn da hin? Als nächstes grüßt sie vielleicht noch nicht einmal, wenn sie die Bäckerei betritt.

Mit diesem kleinen Scherz möchte ich nur mein Unverständnis für deine "Sache" erklären. In Deutschland laufen Kinderschänder frei herum, in einem Bahnhof wird ein hilfsbereiter unschuldiger Mann getötet, Al-Kaida droht mit Anschlägen und du regst dich auf, weil du nicht Pinkeln durftest. Armes Deutschland.

armer Vollidi... äähm Vollzahler

[Vollzahler]

Zitat von Mott

Schön, dass Du offenbar mit einem mobilen Katheter ausgesrüstet bist.

Das ist die einzige Antwort mit der ich etwas anfangen kann.

Nein den mobilen Katheter habe ich leider nicht.

Ich hätte mir eine andere Pinkelmöglichkeit gesucht, weil ich der Meinung bin, dass die Polizisten dafür Sorge zu tragen haben, dass gewaltbereite, antisoziale und pöbelnde Fußballanhänger keinen Schaden anrichten. Und die Brüder sind leider nicht immer leicht zu erkennen. Mir steht nicht auf der Stirn geschrieben, dass ich ein ganz liebes Kerlchen bin.

Da es dieses Pack in Aachen aber nicht gibt, kann ich den Threaderöffner natürlich verstehen.

[EinEchterBreiniger]

Zitat von Mott

Doch dieses nach Kindergartenrevoluzzer klingende "ACAB" finde ich ebenso asozial und menschenverächtlich.

Acht Cola acht Bier ?

topic:

Viele Rechtschutzversicherungen bieten doch eine Art "Telefon-Betreuung" an. Ruf da doch einfach mal an falls Deine Versicherung so etwas anbietet.

Evtl. können die Dir zumindest mitteilen ob sich der Weg über den Anwalt lohnt !?

[Sheng P(f)ui]

Hallo!

Ich wollte mich mal ganz kurz zu einem Punkt zu Aufklärung beitragen...

Der Name muss NICHT zwingend angegeben werden, da man THEORETISCH anhand des Namens sämtliche Adressdaten herausfinden KÖNNTE, allerdings MUSS auf Verlangen zumindest die Dienstausweisnummer angegeben werden.

[Vollzahler]

Zitat von Stachel

... ACAB ...

Das ist einer der Gründe, warum der arme Gardin nicht da Pinkeln durfte wo er wollte.

Individuen wie du gehören weg gesperrt!

[Max]

Zitat von Vollzahler

Mit diesem kleinen Scherz möchte ich nur mein Unverständnis für deine "Sache" erklären. In Deutschland laufen Kinderschänder frei herum, in einem Bahnhof wird ein hilfsbereiter unschuldiger Mann getötet, Al-Kaida droht mit Anschlägen und du regst dich auf, weil du nicht Pinkeln durftest. Armes Deutschland.

Ich weiß, dass das eine Marginalie ist. Es geht auch gar nicht darum, ob ich pinkeln musste oder nicht. Das Prinzip ist eine Rechteeinschränkung von Unbeteiligten - und darüber muss man reden.

[Sascha]

Zitat von Gardien

Das Prinzip ist eine Rechteeinschränkung von Unbeteiligten - und darüber muss man reden.

Es wird dieser Auffassung auch hier im Forum durchaus heftig widersprochen, die selbsternannten Sittenwächter werden da ganz schön fuchsig und auch gerne persönlich. Schließlich wird es als gegeben vorausgesetzt, dass Fußballanhänger gewaltbereite, antisoziale und Pöbler sind und losgelassen von der Polizeikette nur schwersten Schaden anrichten. Weiß doch jeder.

Ich kann Dein Problem völlig nachvollziehen - ich musste zum Glück nicht pinkeln, musste aber auch eine Odyssee hinter mich bringen, bevor ich den Zug besteigen durfte. In dem dann die zuvor mit Riesenbohey getrennten Fangruppen friedlich zusammen Richtung Köln fuhren und gemeinsam den Kopf über die dienstbeflissenen Ordnungshüter schütteln mussten.

[Vollzahler]

Zitat von Sascha

... Schließlich wird es als gegeben vorausgesetzt, dass Fußballanhänger gewaltbereite, antisoziale und Pöbler sind und losgelassen von der Polizeikette nur schwersten Schaden anrichten. Weiß doch jeder...

Versuch doch einfach das gelesene zu verstehen. Ich habe nicht verallgemeinert.

Fällt es dir wirklich so schwer, eine differenzierte Sichtweise zu akzeptieren. Wieso haben immer die gleichen Leute Probleme mit den ach so bösen Polizisten? Wir hatten bei Fußballspielen noch nie Probleme mit der Polizei.

[Max]

Zitat von Vollzahler

Versuch doch einfach das gelesene zu verstehen. Ich habe nicht verallgemeinert.

Fällt es dir wirklich so schwer, eine differenzierte Sichtweise zu akzeptieren. Wieso haben immer die gleichen Leute Probleme mit den ach so bösen Polizisten? Wir hatten bei Fußballspielen noch nie Probleme mit der Polizei.

Natürlich kann man sich mit ein bisschen Glück weitgehend davon fernhalten. Es geht aber offensichtlich nicht immer. Das fängt schon damit an, dass man wahrscheinlich am besten Sitzplatzkarten kaufen sollte - das kann sich nunmal nicht jeder leisten, vor allem nicht als Vollzahler .

[Sascha]

Zitat von Vollzahler

Versuch doch einfach das gelesene zu verstehen. Ich habe nicht verallgemeinert. Fällt es dir wirklich so schwer, eine differenzierte Sichtweise zu akzeptieren.

Ich versuche. Aber... Ich finde weder differenziertes Argument, noch kann ich Dich von der Verallgemeinerung freisprechen.

Zitat von Vollzahler

Wieso haben immer die gleichen Leute Probleme mit den ach so bösen Polizisten? Wir hatten bei Fußballspielen noch nie Probleme mit der Polizei.

Schon wieder undifferenzierte, verhohlene Schuldzuweisungen und Verallgemeinerungen. Ich habe noch nie in meinem Leben eine Straftat begangen oder mich im Kontext Fußball ungebührlich betragen, aber unter der Polizeiwillkür musste ich schon mehrfach leiden, ohne direkt belangt worden zu sein o.ä. - In Düsseldorf gab es eine ganze Kette von ganz schlechten Erfahrungen.

[I LOV IT]

In der Regel kann man sich fern von all den Dingen halten aber gerade bei einer Auswärtsfahrt wird man als "Gastfan" (wobei Gast oft nich passt) angesehen. Da gibt es grundsätzlich keine Unterscheidung. Natürlich gibts dann die Gliederung der Fans in A, B oder C-Kategorie aber man kann isch manchmal nicht schnell genug oder schlicht aus Mangel an Alternativen "wegdrücken". Ich gehe bei sowas lieber nen Bogen drum aber wenn man als "Sicherheitsgründen" im Pulk laufen muss, ist man eingeschränkt. Nicht nur die Freiheit im allgemeinen sondern auch der Freheit sich nicht an irgendwelchen Scharmützeln usw. zu beteiligen.

Selbst eine Sitzplatzkarte hilft dort nicht. Man ist halt ein Auswärtsfan und wird dementsprechend behandelt. Dadurch kommt es ja überhaupt erst dazu, dass Leute, die sonst nie mit sowas zu tun haben mittdendrin stehen und keine Chance haben (und bekommen).

[Tante Käthe]

Zitat von Gardien

Ich hatte im Thread zugesagt, eine etwaige Antwort hier einzustellen.

Eben hat mich dann ein Herr Engel vom Polizeipräsidium Düsseldorf angerufen.......

Viel interessanter ist aber, was danach kam. Herr Engel sagte mir, dass infolge dieses Briefes ein Dienstaufsichtsverfahren eingeleitet werde. Allerdings seien die Vorwürfe so ausgedrückt, dass eigentlich ein staatsanwaltliches Ermittlungsverfahren anstünde .....

Zum Schluss ging es noch darum, dass ich absolut Recht habe, dass jemand, der "nur ab und zu ein Fußballspiel ansieht", sehr stark eingeschränkt wird, und dass ich ein Recht darauf habe, Gründe und Details zu erfahren. Das finde ich ein bisschen merkwürdig, denn dieses Recht sollte auch dem Allesfahrer zustehen, oder?

Soviel zu eurer Information. Ich weiß noch nicht recht, wie ich reagieren soll, aber Hinweise sind willkommen.

Also, da hat der liebe Herr Engel Dir aber nen schönen Schwank erzählt !!
Staatsanwaltliche Ermittlungen ... ?? Für was ... ??

Es ging Dir doch vorrangig um´s Pinkeln .... Richtig ... !!??
Dann hättest Du seinen Hinweis befolgen sollen. Mehr kann er Dir dazu nicht sagen. Er hat seinen Einsatzbefehl von wegen keinen durch zulassen.
Dann kommst Du daher und erzählst ihm was von Grundrechten und Du wärst ja ein "Lieber Fan" und mußt unbedingt pinkeln. Auf sowas wartet doch jeder Polizist, oder ... ?? Da hat er doch genug Verständnis gezeigt und Dir den Weg zum Sonderzug gewiesen. Er hat ja nicht gesagt das Du mitfahren mußt !! Du solltest da pinkeln. Und wenn man Dich ( Euch alle ) in den Zug gezwängt hätte, dann wärst Du drin gewesen und feddisch !!
Was soll denn jetzt ein Ermittlungsverfahren bringen ? Die meisten "Diszi´s" in ähnlich gearteten Fällen gehen von der Frage aus, was der Beamte vor Ort denn falsch gemacht haben könnte. Wenn dabei heraus kommt, dass man keinem etwas nachweisen kann, wird das im Dienstweg versickern.