Günter Reinartz, Ex-Präsi-Kandidat

[Flutlicht]

Zitat von webwolf

Geschrieben hat ihn der von uns beiden (ich vermute das jetzt einfach mal) eigentlich sehr geschätzte HPL.

Überschrift lautet: Schluss mit dem "Präsi"-Mythos.
Und darin u.a. "Der Präsident von Alemannia Aachen ist künftig nicht mehr der kleine Franz Beckenbauer der 2. Bundesliga. Er ist so etwas wie der Vorsitzende eines großen Vereins, vergleichbar mit dem Burtscheider TV."

Neben dem konkreten Kommentar von H.P.Leisten wurde auch nochmal zum Wochenende kurz in der Wochenkolumne des Lokalteils von A. Pelzer mit dem gleichen Tenor kommentiert.

[eddiigel]

Findet die Wahl des Präsidenten eigentlich geheim oder per "Handheben" statt? Falls Letzteres der Fall sein sollte, kann man "geheime Wahl" beantragen?

Der Effekt bei Handabstimmung, "ich zeige auf, weil die anderen auch aufzeigen" - also quasi der Dominoeffekt - ist meiner Meinung nach nicht zu unterschätzen. Kann man das irgendwie verhindern?

[Andreas]

Zitat von eddiigel

Findet die Wahl des Präsidenten eigentlich geheim oder per "Handheben" statt? Falls Letzteres der Fall sein sollte, kann man "geheime Wahl" beantragen?

Der Effekt bei Handabstimmung, "ich zeige auf, weil die anderen auch aufzeigen" - also quasi der Dominoeffekt - ist meiner Meinung nach nicht zu unterschätzen. Kann man das irgendwie verhindern?

"§10,(11)Wahlen zu den Organen des Vereins und zum Aufsichtsrat der Alemannia Aachen GmbH finden einzeln statt. Die Wahlen erfolgen grundsätzlich offen, sofern nicht ein Viertel der anwesenden stimmberechtigten Mitglieder geheime Abstimmung oder Wahl verlangt. Die Wahl mit Hilfe einer Einzelwahlliste ist zulässig, wenn 2/3 der anwesenden Mitglieder dies beschließen. (...)"

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[a.tetzlaff]

Zitat von Andreas

"§10,(11)Wahlen zu den Organen des Vereins und zum Aufsichtsrat der Alemannia Aachen GmbH finden einzeln statt. Die Wahlen erfolgen grundsätzlich offen, sofern nicht ein Viertel der anwesenden stimmberechtigten Mitglieder geheime Abstimmung oder Wahl verlangt. Die Wahl mit Hilfe einer Einzelwahlliste ist zulässig, wenn 2/3 der anwesenden Mitglieder dies beschließen. (...)"

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Ein Mitglied wird sicher geheime Wahl beantragen und hoffentlich wird ein Viertel dem zustimmen.

[petrocelli]

Zitat von schorschknöpfle

Ein Mitglied wird sicher geheime Wahl beantragen und hoffentlich wird ein Viertel dem zustimmen.

Das ist doch eigentlich sekundär, wie gewählt wird.
Wichtig ist, wer (bzw. wer nicht) gewählt wird. Bei mir kann ruhig jeder sehen, bei wem ich dagegen stimme.

[Tsv-Twin]

Zitat von petrocelli

Das ist doch eigentlich sekundär, wie gewählt wird.
Wichtig ist, wer (bzw. wer nicht) gewählt wird. Bei mir kann ruhig jeder sehen, bei wem ich dagegen stimme.

Sehe ich ähnlich.
Zudem glaube ich , eine geheime Wahl könnte den Zeitplan etwas verzerren....

[a.tetzlaff]

Zitat von petrocelli

Das ist doch eigentlich sekundär, wie gewählt wird.
Wichtig ist, wer (bzw. wer nicht) gewählt wird. Bei mir kann ruhig jeder sehen, bei wem ich dagegen stimme.

Bei mir kann auch jeder sehen, wenn ich wähle und wen nicht.
Ich wähle definitiv von den 5 Personen für das Präsidium nicht alle.

Aber für viele ist das sicher anders, wie man in den letzten Versammlungen gemerkt hat. Manch einer scheut sich, offen jemand abzulehnen.
Deshalb ist eine geheime Wahl angemessen.

Die Satzung sieht es ja auf Antrag vor bei geringer Mehrheit.

Der Zeitplan ist sekundär.
Man wird ja sicher nicht vorher noch Leo ranlassen.
Dann kommt es darauf an, wer länger Sitzfleisch hat.
Ab 23. 00 Uhr kann man aber das Ende der Versammlung beantragen.

[Tsv-Twin]

Zitat von schorschknöpfle

Aber für viele ist das sicher anders, wie man in den letzten Versammlungen gemerkt hat. Manch einer scheut sich, offen jemand abzulehnen.
Deshalb ist eine geheime Wahl angemessen.

Die Satzung sieht es ja auf Antrag vor bei geringer mehrheit.

Mag sein, dann wird es aber für Leo verdammt stressig....

"1 Contra-Stimme gegen unsere geliebte Alemannia
1 Pro-Stimme für unsere geliebte Alemannia...."

[Odin]

Zitat von petrocelli

Das ist doch eigentlich sekundär, wie gewählt wird.
Wichtig ist, wer (bzw. wer nicht) gewählt wird. Bei mir kann ruhig jeder sehen, bei wem ich dagegen stimme.

Mir ist es auch egal, ob die sehen, ob ich dafür oder dagegen bin.
Aber es hat einen großen psyschologischen Vorteil. Bei offener Wahl, zeigen viele für "dafür" auf, weil es die erste Antwortmöglichkeit ist und durch den Lemming-Effekt. Es zeigt einer auf und automatisch gehen andere Hände ebenfalls hoch.
Bei einer geheimen Wahl, gibt jeder die Stimme ab, die er für richtig findet.

[WoT]

Zitat von Andreas

"§10,(11)Wahlen zu den Organen des Vereins und zum Aufsichtsrat der Alemannia Aachen GmbH finden einzeln statt. Die Wahlen erfolgen grundsätzlich offen, sofern nicht ein Viertel der anwesenden stimmberechtigten Mitglieder geheime Abstimmung oder Wahl verlangt. Die Wahl mit Hilfe einer Einzelwahlliste ist zulässig, wenn 2/3 der anwesenden Mitglieder dies beschließen. (...)"

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Fast: Satzung, §10 [...](12) Bei der Wahl zum 1. Vorsitzenden ist zum Präsidenten gewählt, wer im ersten Wahlgang die absolute oder bei weiteren Wahlgängen die relative Mehrheit der Stimmen erhält. Ebenso wird bei den Wahlen zu den übrigen Mitgliedern des Vorstandes verfahren. Steht für eine Position im Vorstand nur ein Kandidat zur Wahl, so wird zur Besetzung dieser Position jeweils offen gewählt.[...]

Gruß

[greeny]

Also, ich wäre auch für geheime Wahl.

Nicht, dass ich ein Probleme damit habe, offen meine Meinung zu sagen oder meine Stimme abzugeben.

Aber da ist was dran, dass sich so mancher nicht traut, seine Stimme offen abzugeben oder einfach seine Hand hebt, weil die Zeit "zum Abstimmen gekommen" ist.

Glaubt ihr denn, wir bekommen in der JHV die erforderliche Stimmenzahl für eine geheime Wahl zusammen ???

[petrocelli]

Zitat von Klööss_vom_Driesch

Ich danke dir für dein Posting, es ist gut, so differenziert zu schreiben und zu denken.

Das genau ist der Grund dafür, dass wir zuerst einmal am 10. 06. (Ort folgt!) seitens der IG eine öffentliche Veranstaltung mit den Nominierten durchführen, an der jeder teilnehmen und sich ein eigenes "Bild" der Kandidaten machen kann und nicht vorab schon eine zustimmende oder ablehnende "Wahlempfehlung" geben.

Destruktives Verhalten ist nicht die Sache der IG, "Nein" aus Prinzip ist ebenso doof wie "Abnicken" aus Prinzip.


klööss

Hallo Klööss,

es gibt aber auch Leute, die haben sich ihre Meinung bereits zu Genüge gebildet. Sei es aufgrund des bisherigen Schmierentheaters, sei es aufgrund persönlicher Erfahrungen oder durch andere Informationsquellen.
Diejenigen, die noch unentschlossen sind, sollten die Veranstaltung zwingend wahrnehmen, um sich ein endgültiges Bild zu machen.
Der anderen Gruppe sollte man im Umkehrschluss aber doch bitte nicht (latent) fehlende Unvoreingenommenheit vorwerfen. Das soll Dich jetzt nicht persönlich treffen (ich nehme nur Dein Post als Anlass), aber ich habe den Eindruck, dass denen, deren Meinung bereits feststeht, eben dies vorgeworfen wird. Ich jedenfalls möchte mir nicht souflieren lassen, wann ich meine Entscheidung zwecks JHV zu treffen habe.

Gruß,

petrocelli

[Andreas]

Zitat von schorschknöpfle

Ab 23. 00 Uhr kann man aber das Ende der Versammlung beantragen.

Ja? Ich hatte schon Fehltermine für Dienstags in der Uni eingeplant am Morgen. So'n Ärger.

[Aachener Alemanne]

Zitat von greeny

Aber da ist was dran, dass sich so mancher nicht traut, seine Stimme offen abzugeben oder einfach seine Hand hebt, weil die Zeit "zum Abstimmen gekommen" ist.

Also ich hebe die Hand nicht! Nachher werde ich wieder gefragt ob ich noch ein Bier bestellen will.

[Andreas]

Zitat von petrocelli

Hallo Klööss,

es gibt aber auch Leute, die haben sich ihre Meinung bereits zu genüge gebildet. Sei es aufgrund des bisherigen Schmierentheaters, sei es aufgrund persönlicher Erfahrungen oder durch andere Informationsquellen.
Diejenigen, die noch unentschlossen sind, sollten die Veranstaltung zwingend wahrnehmen, um sich ein endgültiges Bild zu machen.
Der anderen Gruppe sollte man im Umkehrschluss aber doch bitte nicht (latent) fehlende Unvoreingenommenheit vorwerfen. Das soll Dich jetzt nicht persönlich treffen (ich nehme nur Dein Post als Anlass), aber ich habe den Eindruck, dass denen, deren Meinung bereits feststeht, eben dies vorgeworfen wird. Ich jedenfalls möchte mir nicht souflieren lassen, wann ich meine Entscheidung zwecks JHV zu treffen habe.

Gruß,

petrocelli

Hey,

dein Posting kann ich nachvollziehen und mich dem anschließen. Ich glaube allerdings, dass wir hier mal wieder zwischen Privatmeinung des IG-Vorstands und der IG-Postionierung trennen müssen.

Auch wenn die IG sich erst nach der Veranstaltung positionieren wird, so kann ich mir doch gut vorstellen, dass der IG-Vorstand schon jetzt eine gefestigte Meinung zu den ganzen Vorgängen hat. Und dass die, gerade was Hilgers angeht, nicht gerade positiv ist, das haben Klaus und Dirk ALS PRIVATLEUTE hier schon oft genug kundgetan. Und Dirk etwa hat, als hier das erste Mal der Name Reinartz fiel, sofort gesagt, dass dieser für ihn unwählbar sei. Ich glaube einfach mal, dass sich das nicht geändert hat, denn das war deutlich nach den diversen Tagungen der Satzungskommission.

Ich bin ganz auf deiner Seite, und habe meine Entscheidung wie du hier lesen konntest längst getroffen. Ich glaube allerdings nicht, dass das Ziel dieser Veranstaltung AUSSCHLIESSLICH ist, die Leute, die sich bereits entschieden haben, umzubiegen, sondern denen, die noch keine Ahnung haben, eine Möglichkeit zur Information zu geben, die ja wirklich als revolutionär zu betrachten ist.

Andreas

[petrocelli]

Zitat von Andreas

Hey,

dein Posting kann ich nachvollziehen und mich dem anschließen. Ich glaube allerdings, dass wir hier mal wieder zwischen Privatmeinung des IG-Vorstands und der IG-Postionierung trennen müssen.

Auch wenn die IG sich erst nach der Veranstaltung positionieren wird, so kann ich mir doch gut vorstellen, dass der IG-Vorstand schon jetzt eine gefestigte Meinung zu den ganzen Vorgängen hat. Und dass die, gerade was Hilgers angeht, nicht gerade positiv ist, das haben Klaus und Dirk ALS PRIVATLEUTE hier schon oft genug kundgetan. Und Dirk etwa hat, als hier das erste Mal der Name Reinartz fiel, sofort gesagt, dass dieser für ihn unwählbar sei. Ich glaube einfach mal, dass sich das nicht geändert hat, denn das war deutlich nach den diversen Tagungen der Satzungskommission.

Ich bin ganz auf deiner Seite, und habe meine Entscheidung wie du hier lesen konntest längst getroffen. Ich glaube allerdings nicht, dass das Ziel dieser Veranstaltung AUSSCHLIESSLICH ist, die Leute, die sich bereits entschieden haben, umzubiegen, sondern denen, die noch keine Ahnung haben, eine Möglichkeit zur Information zu geben, die ja wirklich als revolutionär zu betrachten ist.

Andreas

Hi,

schön, dass ich nicht alleine bin.
Ich meinte mit meinem Post allerdings weder Klaus, Dirk noch die IG als Organisation explizit. Ich habe nur den Eindruck, dass der Tenor einiger hier in diese Richtung geht. Wie ich schon sagte, die Unentschlossenen sollten diesen Termin zwingend wahrnehmen. Darüber hinaus möchte ich nochmals betonen, dass ich nur meinen Hut vor dem Engagement der IG ziehen kann. SIE sind ein Glücksfall für Alemannia.

[Flutlicht]

Zitat von petrocelli

Hallo Klööss,

es gibt aber auch Leute, die haben sich ihre Meinung bereits zu Genüge gebildet. Sei es aufgrund des bisherigen Schmierentheaters, sei es aufgrund persönlicher Erfahrungen oder durch andere Informationsquellen.
Diejenigen, die noch unentschlossen sind, sollten die Veranstaltung zwingend wahrnehmen, um sich ein endgültiges Bild zu machen.
Der anderen Gruppe sollte man im Umkehrschluss aber doch bitte nicht (latent) fehlende Unvoreingenommenheit vorwerfen. Das soll Dich jetzt nicht persönlich treffen (ich nehme nur Dein Post als Anlass), aber ich habe den Eindruck, dass denen, deren Meinung bereits feststeht, eben dies vorgeworfen wird. Ich jedenfalls möchte mir nicht souflieren lassen, wann ich meine Entscheidung zwecks JHV zu treffen habe.

Gruß,

petrocelli

Da hast Du sicher Recht.

Hauptsache ist aber, die Leute machen sich überhaupt ein Bild.
Du wirst aber zustimmen müssen, dass man bei manchen Postings hier im Forum nicht gerade das Gefühl hat, dass man sich tatsächlich mit einer Meinungsbildung beschäftigt hat. Und den Eindruck hat man besonders bei denen, die das gefestigste Meinungsbild (gemessen an der Heftigkeit Ihres Urteils) artikulieren.

Ich für meinen Teil habe nur eine gefestigte Meinung:
Dies ist die Ablehnung eines ganz bestimmten Präsidiumskandidaten, den ich auch persönlich kennen gelernt habe (und der hier bei so einigen nicht gerade als Sympathieträger gilt).
Ansonsten habe ich alle Infos zu Vorgängen der Vergangenheit und Personen fast ausschließlich aus diesem Forum….und diese (alleinige) Informationsquelle ist ja nun mal nicht gerade sonderlich objektiv.

[Aachener Alemanne]

Zitat von Andreas

Ich glaube allerdings, dass wir hier mal wieder zwischen Privatmeinung des IG-Vorstands und der IG-Postionierung trennen müssen.

Ich glaube, dass Privatmeinung und Positionierung nicht sehr weit auseinander liegen. Das liegt einfach daran, dass den Jungens die Alemannia einfach am Herzen liegt. Und das kann man manch einem im VR nicht als Attribut ans Rever heften!!!

[Andreas]

Zitat von Aachener Alemanne

Das liegt einfach daran, dass den Jungens die Alemannia einfach am Herzen liegt.!

Das habe ich auch zu keiner Zeit in Frage gestellt.

[blue_lagoon]

Pro Forma (Videos von der Nominierungs-PK):

http://www.eyep.tv/beitrag/2-bundesl...denten-12.html

http://www.eyep.tv/beitrag/2-bundesl...denten-22.html