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#1
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Zitat:
Ich persönlich gebe dir in manchen Punkten durchaus Recht. Ja, nach Essen, spätestens aber nach Bonn müssen der Verein, viele Fanclubs und Einzelfans und nicht zuletzt auch die IG (für die ich hier ausdrücklich nicht schreibe) ihr Verhältnis zu den Ultras grundsätzlich überdenken. Ich bleibe allerdings dabei, dass dies für die STJ und ihren Vorsitzenden insofern in besonderem Maße gilt, als dass sie mindestens bis einschließlich Pfingstsamstag nachweislich eben besonders eng und sehr konkret mit den Ultras zusammengearbeitet haben. Ich denke, sehr viele Leute, auch Kilic und die Vereinsspitze inklusive Didi Lübbers, haben nach Essen einfach die Augen verschlossen. Man hat diesen von der YC, der KBU und den STJ gemeinsam eingefädelten Trainingsbesuch einfach akzeptiert und mitgemacht, ohne groß nachzudenken und irgendetwas zu hinterfragen. Aber mal ehrlich, lieber Bucki: Ein Aktion, in der die STJ und ihr Vorsitzender federführend die Finger drin haben, sogar schon im Vorhinein öffentlich zu kritisieren oder gar sein Veto einzulegen, wäre ja wohl fanpolitischer Selbstmord gewesen - zumal die Initiatoren von der YC, der KBU und den STJ ja ausdrücklich darum gebeten hatten, diese Aktion der "aktiven Fanszene" bloß nicht im Vorfeld öffentlich zu machen. Tivolino hat es übrigens vor einigen Monaten auch gewagt, die Spendensammelaktion der KBU für Kilic vorsichtig zu kritisieren, weil die Ultras diesse Aktion mit einer Fotomontage mit Kilic vor der SV-Flagge beworben hatten. Auch dafür wurde ich hier von einigen Leuten als Miesmacher angefeindet. Aber das nur am Rande. Tivolino hat dann nach Bonn zumindest im Nachhinein als Erster ein paar kritische Fragen gestellt - insbesondere die Frage, ob die STJ und ihr Vorsitzender nach den Bonner Erlebnissen auch weiterhin gemeinsame Aktionen mit den Ultras einfädeln wollen. Auf die Antwort auf diese berechtigte Frage, die sich neben den STJ wie gesagt auch der Verein, viele Fanclubs und auch die IG stellen müssen, wartet Tivolino nach wie vor. Mit der Distanzierung von der IG inklusive der mit öffentlichen Tamtan garnierten Abmeldung ihres Vorsitzenden, seines Sohnes und des gesamten Fanclubs waren die Stolberger viel schneller als mit der Distanzierung von den Ultras. Für mich persönlich ist das eine große Enttäuschung. Statt sich auf die spätestens nach Bonn dringend erforderliche Diskussion einzulassen, wurden mir von allen möglichen Seiten bis hinauf zum Verwaltungsratsvorsitzenden Schmid angedichtet, ich hätte den über alle Zweifel erhabenen Didi und seinen Klub in diesem Forum als Pyro-Befürworter bezeichnet und sie damit zu Straftätern gerückt. Niemand hat für diese mir unterstellte Behauptung einen Beleg anführen können - weil es ihn schlichtweg nicht gibt. Allerdings zeigen mir die Reaktionen auf meine diesbezüglichen Beiträge, dass ich auch mit der Bezeichnung "Guru" so nicht ganz daneben lag: Der Vorsitzende verkündet zutiefst gekränkt seine Austritt aus der IG, Teile seiner Anhängerschaft gehen reflexartig mit ihm auf die Barrikaden (einige wohl, ohne meine Beiträge überhaupt im Ganzen gelesen zu haben) - und keiner begibt sich in eine offene, ehrliche Diskussion. Abschließend noch eine persönliche Anmerkung, lieber Bucki: Falls ich gemeint bin, den du in einem anderen Beitrag als "Heckenschützen" bezeichnest, so empfinde ich das als ziemliche Frechheit. Denn ich verstecke mich nicht, um im Verborgenen getarnt und unsichtbar aus dem Hinterhalt auf irgendjemanden zu schießen, sondern habe oft genug meinen Namen genannt und mein Gesicht gezeigt, um meine lästigen Fragen loszuwerden. Das werde ich auch weiterhin tun. Meine Frageliste für die JHV ist schon ziemlich lang...
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Geändert von tivolino (30.05.2018 um 22:16 Uhr) |
Folgende 3 Benutzer sagen Danke zu tivolino für den nützlichen Beitrag: | ||
#2
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Zitat:
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius |
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Franz Wirtz (30.05.2018) |
#3
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Ich antworte jetzt mal als STJ-Mitglied und gebe einzig und alleine meine Sicht der Dinge preis: Unser Vorsitzender Didi Lübbers hat uns als Mitglieder über das Abschlusstraining informiert mit der Bitte dies nicht in den sozialen Medien zu veröffentlichen. Der Grund war, dass der Trainer ausdrücklich darum gebeten hat. Das Training war friedlich und harmonisch. Auch bei KBU und YC sprach keiner von geplanten Pyro-Aktionen. Umso mehr hat es mich persönlich enttäuscht was dann in Bonn passiert ist. Unseren Fanclub bzw. Vorsitzenden in die Pyroecke zu schieben ist mehr als frech. Viele von Euch kennen Didi persönlich, er ist der erste der sich von dieser K.acke distanziert.
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Folgende 7 Benutzer sagen Danke zu Aachener Alemanne für den nützlichen Beitrag: | ||
BigBandi (06.06.2018), hodgepodge (31.05.2018), josef heiter (31.05.2018), Kosh (31.05.2018), Landalemanne (31.05.2018), Michi Müller (31.05.2018), Mott (31.05.2018) |
#4
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Gerne noch einmal: Wir haben nirgendwo behauptet, die STJ oder Didi persönlich hätten die Pyro-Aktionen in irgendeiner Weise befürwortet. Eure Meinung ist klar und eindeutig. Wir wollen nur wissen, wie Euer Umgang mit diesen Gruppen zukünftig aussehen soll.
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#5
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Es kann auch niemand verlangen, die Kontakte komplett abzubrechen! Man kann auch mit Leuten befreundet sein, ohne alles toll zu finden was sie machen...
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Folgender Benutzer sagt Danke zu Michi Müller für den nützlichen Beitrag: | ||
BigBandi (06.06.2018) |
#6
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Nee, habt Ihr nicht explizit. Aber Ihr habt es impliziert. Und das a) überdeutlich und b) offensichtlich durchaus gewollt. Zumindest von tivolino. Oder wie soll man es deuten, wenn der gute Mann seine (unterschwelligen) Vorwürfe mantrahaft wiederholt, nachdem ihm hier dafür von hinreichend talentierten Polarisierern dafür Applaus gezollt wird? Da kann man schon verstehen, wenn man Euch Scheinheiligkiet vorhält.
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these colours don't run Geändert von Mott (31.05.2018 um 15:05 Uhr) |
#7
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Zitat:
Werden hier schon die "Danke "registriert und gezählt ? Pass auf, dass Du es nicht zu oft bei mir machst, sonst wirst Du noch zu Uns gerechnet.
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius |
Folgende 3 Benutzer sagen Danke zu a.tetzlaff für den nützlichen Beitrag: | ||
#8
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Sauber!
Habe ich doch direkt auch mal den Daumen gemacht. |
#9
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Da Du ja Deine Urteile offenbar gerne nach einem Blick in Deine belgische Glaskugel fällst, lohnt es sich nicht, diese Einschätzung als bare Münze abzuspeichern. Vielleicht muss man sich ja morgen schon wieder umorientieren.
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these colours don't run |
#10
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Zitat:
Falsch ist, dass ‚tivolino‘ mein Freund im klassischen Sinn ist (mit dem man auch über Dinge spricht, die nicht Alemannia betreffen). Und, ich bin auch kritisch zu ihm, wie auch zu anderen Leuten, es müssen nicht mal Freunde sein. In einer PN am 12.04.2016 habe ich zu einem Posting von ihm geschrieben, dass es mir einen „Tick zu forsch“ gewesen war. Die „Versager“ sind auch bei mir nie richtig gut angekommen, weiß aber nicht, ob ich dass kommuniziert hatte. Auch nach dem Info-Abend, als er die Heun-Aktion rechtlich hinterfragt hat, habe ich ihm meine Ansicht verdeutlicht. Um es aber deutlich zu machen: @tivolino: falls ich es noch nicht kommuniziert habe: die häufige Nutzung des Begriffs „Versager“ und dessen Steigerungen gefällt mir nicht so richtig und schmälert evtl. den Grundgedanken. Und um das mal ganz deutlich zu machen: Ich war NIE Vereinsspitze! Nachtrag: Ende März 2017 habe ich hier sogar eine Stellungnahme der IG kritisiert. Ich kann das nicht verlinken oder zitieren, weil ich dann Ärger mit einem Freund bekomme, dem das damals überhaupt nicht gefallen hat.
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"Ein kleiner Buchstabendreher kann einem den ganzen Satz urinieren." (WDR2) Geändert von Aki (01.06.2018 um 11:09 Uhr) |
#11
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frage: wie weit reicht eigentlich die vereinsspitze?
ist der vr vorsitzende schmid vereinsspitze? ist das vr mitglied lübbers vereinsspitze? ist der ex ig schatzmeister kempf als vr mitglied vereinsspitze? war der damalige ig gf filbrich als vr mitglied vereinsspitze? war der ex wa vorsitzende krüger vereinsspitze? Geändert von twickenham (03.06.2018 um 13:58 Uhr) |
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