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  #41  
Alt 25.01.2010, 13:57
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Zitat von raineruusoche Beitrag anzeigen
...sondern ich sehe es auch positiver.
Auch ich bin der Meinung das Meijer richtig handelt ( Ich war Anfangs skeptich). Er setzt, was ich im Forum auch gefordert habe , auf die Jugend,und damit bin ich voll einverstanden.
eine Frage hätte ich noch zu Höger (defensiv. Mittelfeld) was sind seine Stärken , was sind seine Schächen ? ( vielleicht ein kleine Einschätzung)
gruß rainer
Hat hier aber absolut GAR NIX zu suchen Hier geht es vielmehr um die finanzielle Situation, da geht es nicht in erster Linie um die Spieler oder deren Stärken oder Schwächen...
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  #42  
Alt 25.01.2010, 13:58
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Naja also dass was ich bislang von ihm gesehen hab sah stark danach aus dass er einen verdammt guten Fuß für das Passspiel hat sowie ein gutes Auge für die Lücke.
Er macht m.E. das Spiel auch nicht langsam und ist eine schnelle Schaltzentrale. Lediglich seine Abstauberqualität sollte sich bessern (oder er zeigte es nur ned so gut). Dann aber wäre ich vollends zufrieden mit ihm.
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  #43  
Alt 25.01.2010, 14:00
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Zitat von AxelG Beitrag anzeigen
Nein! Die vom Unternehmen selbst ausgegebene Anleihe ist bilanzrechtlich Fremdkapital auf das, wie beim Kredit, ein Rückzahlungsanspruch besteht, kann also kein Aktiva sein. Dort können nur erworbene Schuldverschreibungen anderer Emittenten auftauchen.

Was dann die Alemannia GmbH damit gemacht hat ist eine andere Geschichte.
Dann versuche ich es mal anders zu erklären. Ich leihe mir von Dir für 5 Jahre 4 Millionen Euro. Dir gegenüber habe ich dann richtigerweise eine Rückzahlungsverpflichtung.

Dann gehe ich zur Sparkasse und sage, ich will mir eine Prunkvilla für 50 Millionen bauen, und möchte mir von Ihnen hierfür einen Baukredit geben lassen. Die Sparkasse erwidert mir, ok, weisen sie uns regelmäßige Einkünfte über die Tilgungsraten nach und wir geben Ihnen einen Kredit, wenn Sie uns eine Grundschuld ins Grundbuch eintragen lassen über die Beleihungssumme und wenn Sie darüberhinaus flüssige Mittel bzw. ein Eigenkapital von, sagen wir einmal 4. Mio. Euro, nachweisen können.

Dann lege ich denen die 4. Mio. Euro, die ich mir von Dir geliehen habe auf den Tisch und sage, hier ist mein Eigenkapital als Voraussetzung zur Auszahlung eines Kredites in Höhe von 46. Mio. Euro. Für die Sparkasse sind diese 4. Mio. Euro dann gleichsam dem erforderlichen Eigenkapital, auch wenn ich es mir vorher von Dir geliehen habe.
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  #44  
Alt 25.01.2010, 14:06
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Zitat von LaPalma Beitrag anzeigen
Weil bei der Anleihe eine Zahlungsverpflichtung seitens Alemannia besteht.
Eine solche kann nicht Eigenkapital sein.
Da spielt es bilanztechnisch auch keine Rolle, wenn man davon ausgehen kann, dass ein Teil nicht zurückgefordert werden wird.
Die Bank beanstandet doch auch nicht, dass der Häuslebauer sich das nachzuweisende Eigenkapital vorher von der Verwandschaft geliehen hat.
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Rudolf Servatius
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  #45  
Alt 25.01.2010, 14:06
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Schon seltsam, wenn kleinere Unternehmer, die Kredite beantragen möchten mit Worten wie "unter 15% EK brauchen sie gar nicht anfragen" bei der Sparkasse abgewiesen werden und hier sind es nicht mal 10%... herrlich diese Wirtschaft
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  #46  
Alt 25.01.2010, 14:06
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Zitat von Oche_Alaaf_1958 Beitrag anzeigen
Dann versuche ich es mal anders zu erklären. Ich leihe mir von Dir für 5 Jahre 4 Millionen Euro. Dir gegenüber habe ich dann richtigerweise eine Rückzahlungsverpflichtung.

Dann gehe ich zur Sparkasse und sage, ich will mir eine Prunkvilla für 50 Millionen bauen, und möchte mir von Ihnen hierfür einen Baukredit geben lassen. Die Sparkasse erwidert mir, ok, weisen sie uns regelmäßige Einkünfte über die Tilgungsraten nach und wir geben Ihnen einen Kredit, wenn Sie uns eine Grundschuld ins Grundbuch eintragen lassen über die Beleihungssumme und wenn Sie darüberhinaus flüssige Mittel bzw. ein Eigenkapital von, sagen wir einmal 4. Mio. Euro, nachweisen können.

Dann lege ich denen die 4. Mio. Euro, die ich mir von Dir geliehen habe auf den Tisch und sage, hier ist mein Eigenkapital als Voraussetzung zur Auszahlung eines Kredites in Höhe von 46. Mio. Euro. Für die Sparkasse sind diese 4. Mio. Euro dann gleichsam dem erforderlichen Eigenkapital, auch wenn ich es mir vorher von Dir geliehen habe.
Käme das Geld aus geheimen Quellen, die der Bank nicht bekannt sind, hätte es so sein können. (Wobei dann das Fianzamt fragen würde, wo das Geld plötzlich herkommt)
Trifft hier aber nicht wirklich zu, oder? Die Banken wissen, dass es Geld aus einer Anleihe ist, die zumindest planerisch zurückgezahlt werden muss.
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  #47  
Alt 25.01.2010, 14:20
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Zitat von Oche_Alaaf_1958 Beitrag anzeigen
Dann versuche ich es mal anders zu erklären. Ich leihe mir von Dir für 5 Jahre 4 Millionen Euro. Dir gegenüber habe ich dann richtigerweise eine Rückzahlungsverpflichtung.

Dann gehe ich zur Sparkasse und sage, ich will mir eine Prunkvilla für 50 Millionen bauen, und möchte mir von Ihnen hierfür einen Baukredit geben lassen. Die Sparkasse erwidert mir, ok, weisen sie uns regelmäßige Einkünfte über die Tilgungsraten nach und wir geben Ihnen einen Kredit, wenn Sie uns eine Grundschuld ins Grundbuch eintragen lassen über die Beleihungssumme und wenn Sie darüberhinaus flüssige Mittel bzw. ein Eigenkapital von, sagen wir einmal 4. Mio. Euro, nachweisen können.

Dann lege ich denen die 4. Mio. Euro, die ich mir von Dir geliehen habe auf den Tisch und sage, hier ist mein Eigenkapital als Voraussetzung zur Auszahlung eines Kredites in Höhe von 46. Mio. Euro. Für die Sparkasse sind diese 4. Mio. Euro dann gleichsam dem erforderlichen Eigenkapital, auch wenn ich es mir vorher von Dir geliehen habe.
Nun ersten gibt es ja einen grundlegenden Unterschied zwischen Privatpersonen (die mit ihrem gesamten Privatvermögen haften) und Unternehmen (die nur mit dem Eigenkapital haften) die nach Vorschriften des HGB bilanzieren müssen, dass beinhaltet auch alle Verbindlichkeiten, egal wo sie herkommen.
Als Unternehmen kannst Du eben nicht zur Bank gehen und sagen ich hab hier mal 4 Millionen, ist doch egal wo die herkommen. Im Zweifel hat es die Banken hier aber nicht interessiert bzw sie wussten woher das Geld kommt, sondern es wurde nur ein Kreditlimit festgelegt für die maximale Summe die von der Bank kommt, den Rest musste man selber auftreiben, egal wie. Für die Rückzahlung und die Sicherheiten sind dann nur die Rangfolgen interessant, da werden sich die Banken an die erste Stelle gesetzt haben.

Normalerweise ist das aber nicht so einfach an Geld zu kommen, deshalb war sicher auch die Landesbürgschaft nötig.

Ach und so einfach wie wir das hier diskutieren ist das in der Praxis nicht...
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  #48  
Alt 25.01.2010, 14:20
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Zitat von AIXtremist Beitrag anzeigen
Schon seltsam, wenn kleinere Unternehmer, die Kredite beantragen möchten mit Worten wie "unter 15% EK brauchen sie gar nicht anfragen" bei der Sparkasse abgewiesen werden und hier sind es nicht mal 10%... herrlich diese Wirtschaft

Das dürfte Dich aber seit Hilmar Kopper im Jahre 1994 aber nicht wirklich wundern
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  #49  
Alt 25.01.2010, 14:23
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Zitat von schorschknöpfle Beitrag anzeigen
Die Bank beanstandet doch auch nicht, dass der Häuslebauer sich das nachzuweisende Eigenkapital vorher von der Verwandschaft geliehen hat.
nun Privat und Unternehmen sind zwei verschiedne Paar Schuhe...
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  #50  
Alt 25.01.2010, 14:33
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Das klingt gut wenn wir in der dritten Liga spielen. Aber mit denen kannst du doch nicht ernsthaft erwarten gegen den Abstieg 2 Liga zu spielen?
NRW Liga vs. 2.Liga ist immer noch ein Unterschied. Und nur einzelne haben es wirklich drauf über längere Zeit. Aber gleich mit 4?
Ich glaube ihr macht euch da was vor...das ihr glaubt das Heil und Glück liegt in den Händen der (noch zuendeckenden) Talente.

Ich gebe euch recht, das könnten mal Spieler in naher Zukunft sein. Aber doch kein Ersatz für nächste Saison....

Zitat:
Zitat von SUS Beitrag anzeigen
Zu meinen Gedanken:
Korte (Linke Außenbahn) - Evtl. Abschied von Milchraum?
Engelbrecht (Stürmer) - Evtl. Abschied von Nemeth und/oder Auer? (was ich bei beiden eigentlich nicht hoffe)
Uludag (Offensiv Allrounder) - Evtl. Abschied von gar Burkhardt? Wir haben immerhin auch noch Kratz auf der Position. Das wäre dann ein 3er Gespann.
Höger (Defensives Mittelfeld) - Evtl. Abschied von Fiel?
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  #51  
Alt 25.01.2010, 14:34
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Zitat:
Zitat von Klenkes Beitrag anzeigen
Das klingt gut wenn wir in der dritten Liga spielen. Aber mit denen kannst du doch nicht ernsthaft erwarten gegen den Abstieg 2 Liga zu spielen?
NRW Liga vs. 2.Liga ist immer noch ein Unterschied. Und nur einzelne haben es wirklich drauf über längere Zeit. Aber gleich mit 4?
Ich glaube ihr macht euch da was vor...das ihr glaubt das Heil und Glück liegt in den Händen der (noch zuendeckenden) Talente.

Ich gebe euch recht, das könnten mal Spieler in naher Zukunft sein. Aber doch kein Ersatz für nächste Saison....
Und vor allem in der hiesigen Diskussion bzw. DIESEM Thema hier vollkommen fehl am Platze
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  #52  
Alt 25.01.2010, 14:38
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Jo wie immer ne....ab Seite 3 ist alles OT

Zitat:
Zitat von AIXtremist Beitrag anzeigen
Und vor allem in der hiesigen Diskussion bzw. DIESEM Thema hier vollkommen fehl am Platze
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  #53  
Alt 25.01.2010, 14:41
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Zitat von Klenkes Beitrag anzeigen
Jo wie immer ne....ab Seite 3 ist alles OT
Ja, wohl wahr, aber bevor hier noch mehr Kram kommt, der eher was in einem anderen Fred zu suchen hat

Ist das bisherige Schweigen der Alemannia ein stilles Schuldanerkenntnis und Beweis für Handlungsunfähigkeit bzw. Ratlosigkeit im Verein? Muss da jetzt wieder über Wochen was ausgetüftelt werden, wie man das dem Volk mitteilen will, was die Medien bereits berichten? Das wäre mal interessant zu wissen, kein Zuspruch, kein Dementi...
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  #54  
Alt 25.01.2010, 14:43
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Richtig, aber...

Zitat:
Zitat von schorschknöpfle Beitrag anzeigen
Die Bank beanstandet doch auch nicht, dass der Häuslebauer sich das nachzuweisende Eigenkapital vorher von der Verwandschaft geliehen hat.
Beim privaten Häuslebauer nicht, wohl aber bei einer GmbH, die ihren Abschluss einreichen muss, um einen Kredit zu bekommen.
Und da sieht die Bank, woher das Geld kommt und dass es rückzahlbar ist.
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  #55  
Alt 25.01.2010, 14:43
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Zitat von AxelG Beitrag anzeigen
nun Privat und Unternehmen sind zwei verschiedne Paar Schuhe...
Na ja, die Bank interessiert, ob ihr ein Konzept vorgelegt wird aus der ersichtlich wird, dass sie ihr verliehenes Geld mit Zins und Zinseszins auch tatsächlich wieder zurückbekommt. Hierzu zählt dann als weitere Sicherheit auch ein bestimmter Anteil der Bausumme in Form von Eigenkapital bzw. direkt flüssigen Mitteln des Bauherrn zur Verringerung des Risikos. Egal ob es sich um einen Unternehmens- oder privaten Kredit handelt. Ohne eigene Finanzmittel kriegst Du heute nirgendwo mehr einen Kredit. Und sei es, dass Du dir diese Mittel von den Fans in Form einer Anleihe besorgt hast.
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  #56  
Alt 25.01.2010, 14:47
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Zitat von Oche_Alaaf_1958 Beitrag anzeigen
Na ja, die Bank interessiert, ob ihr ein Konzept vorgelegt wird aus der ersichtlich wird, dass sie ihr verliehenes Geld mit Zins und Zinseszins auch tatsächlich wieder zurückbekommt. Hierzu zählt dann als weitere Sicherheit auch ein bestimmter Anteil der Bausumme in Form von Eigenkapital bzw. direkt flüssigen Mitteln des Bauherrn zur Verringerung des Risikos. Egal ob es sich um einen Unternehmens- oder privaten Kredit handelt. Ohne eigene Finanzmittel kriegst Du heute nirgendwo mehr einen Kredit. Und sei es, dass Du dir diese Mittel von den Fans in Form einer Anleihe besorgt hast.
Trotzdem wird gerade seit der Bankenkrise noch schärfer sortiert und da gibt es eben Unterschiede für die und das Risiko eines "geliehenen" EK ist dort um Welten schlechter bewertet, wie echtes EK.
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  #57  
Alt 25.01.2010, 15:07
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Zitat von Acceptus AC Beitrag anzeigen
Meines Wissen´s nach finanziert Hellmich die Geschäftsstelle/Büro´s und vermietet diese wieder an die Alemannia.

Bleiben also 50 Millionen nur für das Stadion, ohne Geschäftstelle, ohne Parkhaus, ohne Trainigsgelände und ohne Nachwuchszenturm....

Das hätte man vorher wissen können, das das Ganze für die Alemannia nicht finanzierbar gewesen ist.
Soweit ich weiss, gehören NWZ und GS zusammen und werden beide von Hellmich gebaut und an die Alemannia Aachen GmbH vermietet. Bleiben noch Trainingsplätze und Amateurstadion.
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  #58  
Alt 25.01.2010, 15:18
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Zitat von carlos98 Beitrag anzeigen
Soweit ich weiss, gehören NWZ und GS zusammen und werden beide von Hellmich gebaut und an die Alemannia Aachen GmbH vermietet. Bleiben noch Trainingsplätze und Amateurstadion.
So wie ich den Zeitungsartikel verstehe ist das getrennt,
sonst bräuchte man sich über eine Finanzierung keine Gedanken machen,
allenfalls über die Mietzahlungen.

"Fakt ist, dass der Alemannia derzeit das nötige Geld für die Fertigstellung weiterer Bauten rund ums neue Stadion fehlt. Insbesondere gehe es dabei um das Nachwuchszentrum, die Trainingsplätze und das Amateurstadion. Rund 50 Millionen Euro musste der Zweitligist schon für den neuen Tivoli stemmen. «Die Anschubfinanzierung war schon gewaltig. Wer baut, der hat immer was vor der Brust», erklärte Linden. Annähernd zehn Millionen Euro sollen nun für die Nebenbauten fehlen."
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  #59  
Alt 25.01.2010, 15:19
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Zitat von AC-Patriot Beitrag anzeigen
Die Geschäftsstelle wird von Hellmich gebaut und dann vom TSV angemietet - der Grund, weshalb dort auch noch gebaut wurde bis zum Beginn des Frostes.

Hoffentlich ist dann nach Fertigstellung auch genug Geld da, um die Miete zahlen zu können.

Greeez
Hier steht aber was anderes:

"Mangels Masse auf unbestimmte Zeit vertagt: Alemannias neues Trainings- und Verwaltungszentrum"

http://www.an-online.de/bilder/1009679
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  #60  
Alt 25.01.2010, 15:25
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Zitat von Acceptus AC Beitrag anzeigen
So wie ich den Zeitungsartikel verstehe ist das getrennt,
sonst bräuchte man sich über eine Finanzierung keine Gedanken machen,
allenfalls über die Mietzahlungen.

"Fakt ist, dass der Alemannia derzeit das nötige Geld für die Fertigstellung weiterer Bauten rund ums neue Stadion fehlt. Insbesondere gehe es dabei um das Nachwuchszentrum, die Trainingsplätze und das Amateurstadion. Rund 50 Millionen Euro musste der Zweitligist schon für den neuen Tivoli stemmen. «Die Anschubfinanzierung war schon gewaltig. Wer baut, der hat immer was vor der Brust», erklärte Linden. Annähernd zehn Millionen Euro sollen nun für die Nebenbauten fehlen."
Wenn ich das richtig verstehe, sind beide in einem Gebäude, werden allerdings doch von der Alemannia finanziert.

http://www.an-online.de/sport/aleman...Millionen.html

http://www.an-online.de/bilder/1009679
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