Alles rund um die Stimmung

[Tante Käthe]

Zitat von hemingway

Auch ich finde Deinen "Vergleich" Robert Enke geschmacklos und widerlich.

Schön .....

[Aachener Alemanne]

Oehm, ich glaub ihr seid seit einigen Seiten ziemlich weit weg von der Stimmung im Stadion.

@ Udo: Ich kann ja verstehen, dass Du Dich verteidigen willst aber den Umgangston bzw diese aggressive Art kenne ich von Dir gar nicht. Ich kenne Dich als einen ziemlich lockeren, lustigen und spontanen Typen.

Ausserdem habe ich Dich bis jetzt (das tue ich auch weiterhin) als fit genug in der Birne gehalten deutlich souveraener auf Konflikte zu reagieren.

1-2-3- Oberkoerper frei!

[AIXtremist]

Zitat von Aachener Alemanne

Oehm, ich glaub ihr seid seit einigen Seiten ziemlich weit weg von der Stimmung im Stadion.

@ Udo: Ich kann ja verstehen, dass Du Dich verteidigen willst aber den Umgangston bzw diese aggressive Art kenne ich von Dir gar nicht. Ich kenne Dich als einen ziemlich lockeren, lustigen und spontanen Typen.

Ausserdem habe ich Dich bis jetzt (das tue ich auch weiterhin) als fit genug in der Birne gehalten deutlich souveraener auf Konflikte zu reagieren.

1-2-3- Oberkoerper frei!

Vielleicht stand Udo ja zu lange mit nacktem Oberkoerer bei zu kalten Minusgraden draussen bevor er sich dachte: lass mich mal Unsinn schreiben aber trotzdem Recht haben wollen, auch wenn ich nicht Recht habe ^^

Ist ja auch erst mal egal, er bleibt uneinsichtig obwohl mehrere Leute hier klar gesagt haben, das der RE Fall mit der Bahn erstens total unangebracht ist, dazu zweitens falsch und drittens nix mit der Stimmung zu tun hat!

Aber sowohl RUND um die Stimmung als auch INNERHALB der Stimmung stimmt es noch nicht so ganz... Das hat so viele Faktoren, die NUR durch die Fans an sich nicht auszumerzen sind. Wir koennen zwar dabei helfen, was eigentlich ein Grossteil ja auch tut, aber das Team und der Verein müssen da auch dran drehen, und zwar um einiges mehr, als in der Hinrunde bisher!

[4Helden-AC]

Davon können wir uns mal ne dicke Scheibe von Abschneiden.
OK die Bengalos mal weggelassen.Und es handelt sich nur um ein Freundschaftsspiel.Von wegen besten Fans der Welt.

http://www.youtube.com/watch?v=ltIne...eature=related

[*Schade]

Zitat von 4

OK die Bengalos mal weggelassen.Und es handelt sich nur um ein

Bengalos sind KEINE Randale oder Ausschreitungsmittel. Also bitte dalassen. Oder lasst ihr an Silvester auch keine Böller und Raketen los?

[Black-Postit]

Zitat von *Schade

Bengalos sind KEINE Randale oder Ausschreitungsmittel. Also bitte dalassen. Oder lasst ihr an Silvester auch keine Böller und Raketen los?

NUR an Sylvester, wenn überhaupt. Da gehören sie hin, wenn man sie überhaupt benötigt.

[Aachener Alemanne]

Zitat von AIXtremist

Aber sowohl RUND um die Stimmung als auch INNERHALB der Stimmung stimmt es noch nicht so ganz...

Also erstmal gab es bei Udo 1-2-3 Oberkoerper frei nur einmal und das war bei lauschigen Temperaturen weit weg von einem Stadion. Er wird sich dort sicherlich nicht verkuehlt haben. Im Gegenteil.

Nun zum zitierten Teil: Das wollte ich eigentlich eben noch dran haengen. Ich bin mir sicherlich der Tatsache bewusst, dass wir hier nicht den Grossteil der Fans ausmachen. Aber wir sind hier schon ein gewisser Grad der den Durchschnitt ausmacht. Das beruft sich auf die unterschiedlichsten Bereiche.

Liest man sich mal durch die Foren-Bereiche ist seit Monaten zu erkennen, dass es jeden Tag Dispute zwischen den Usern gibt. Ich schliesse mich da keinesfalls aus!

Nicht falsch verstehen. Ein Forum dieser Art lebt von kontroversen Diskussionen. Alles andere waere eine Waschmaschine im Weichspuelgang!

De Facto wird sich hier aber gerne mal oefters gegenseitig verbal angegriffen. Und wir (als Durchschnitt) verlangen, dass unser Team eine Einheit sein soll und sich den A.rsch aufreissen soll?

Und jetzt komme ich dann endlich zum Thema:
Solange wir uns als Durchschnitt durchschnittlich untereinander unterhalten, wird es schwer im Stadion einen ueberdurchschnittlichen Support zustande zu bekommen.

Bevor Ihr jetzt alle sagt "das Eine hat doch nichts mit dem Anderen zu tun", denkt eine Sekunde darueber nach!!!

Nur zusammen ist man stark!

[Aachener Alemanne]

Zitat von Black-Postit

NUR an Sylvester, wenn überhaupt. Da gehören sie hin, wenn man sie überhaupt benötigt.

Bier statt Boeller!

Wenn ich mir ueberlege, dass ein Paket von diesem Schei.ss den man in dem Himmel verballert genauso viel kostet wie ein Kasten Bier, faellt die Wahl ziemlich einfach aus. Fuer mich fast schon zu einfach!

[Dirk]

Zitat von *Schade

Bengalos sind KEINE Randale oder Ausschreitungsmittel. Also bitte dalassen. Oder lasst ihr an Silvester auch keine Böller und Raketen los?

Blöder Vergleich. Übrigens, ich lasse auch an Silvester die Finger von Feuerwerk, ich schaue mir den bunten Zirkus viel lieber entspannt an. Aber nur an Silvester oder kontrolliert (Rhein in Flammen (ein tolles Spektakel, wenn Cöllen brennt...)).

Das pyrotechnische Zeug hat nun mal gar nichts in Menschenmengen verloren.

[*Schade]

Zitat von Aachener Alemanne

Bier statt Boeller!

Wenn ich mir ueberlege, dass ein Paket von diesem Schei.ss den man in dem Himmel verballert genauso viel kostet wie ein Kasten Bier, faellt die Wahl ziemlich einfach aus. Fuer mich fast schon zu einfach!

Ja das dachte ich mir fast.....

Wenn man`s im Ausland sieht (Türkei, Italien, SPanien sogar Österreich) reden alle von südländischem Flair. Und wenn mans hier macht ist es sofort Randale. Ganz miese Kiste. Nein. Aber 20000 Wunderkerzen sind okay. -.-

[printenduevel]

Zitat von *Schade

Ja das dachte ich mir fast.....

Wenn man`s im Ausland sieht (Türkei, Italien, SPanien sogar Österreich) reden alle von südländischem Flair. Und wenn mans hier macht ist es sofort Randale. Ganz miese Kiste. Nein. Aber 20000 Wunderkerzen sind okay. -.-

Nö, ich sag dann auch da, was sind das für Vollpfosten.

[*Schade]

Aber warum Vollpfosten? Ich versucht die ganze Zeit herauszufinden, was einige daran SO schlimm finden.

Vor Jahren, war es einfach Gang und Gebe, dass Bengalos gezündet worden. Und in meinen Augen ist es auch nicht weiter schlimm, solange die Dinger nicht auf den Platz fliegen oder Raketen auf Trainer geschossen werden.
Aber für kontroliertes zünden kann man sich ja eine Lösung ausdenken.

[Klööss_vom_Driesch]

Zitat von hemingway

Auch ich finde Deinen "Vergleich" Robert Enke geschmacklos und widerlich.

Dieser Vergleich ist ein Griff mitten hinein ins Klo. Völlig daneben und milde ausgedrückt: geschmacklos und unsensibel.

klööss

[petrocelli]

Zitat von Tante Käthe

Vielleicht hat sich, natürlich aus betriebswirtschaftlichen Gründen, auch kürzlich ein gewisser Robert Enke für unser Unternehmen "entschieden" ... !!??

Widerlich! Du solltest Dich schämen!

[Dirk]

Zitat von *Schade

Aber für kontrolliertes zünden kann man sich ja eine Lösung ausdenken.

Ein kontrolliertes anzünden sollte auch in Deutschland möglich sein. Ich erinnere mich an Spiele der NFL-Europe, da wurden diese Flammenwerfer eingesetzt. Da wurde mir in Reihe 20 sitzend noch warm ums Ohr...

Allerdings müssen diejenigen, die Bengalos gerne hätten, selbst aktiv werden. Meinetwegen über die IG bzw. den Fanbeauftragten. Steter Tropfen höhlt den Stein...

[*Schade]

Einen geeigneten Lösungsvorschlag hab ich mal von einem Feuerwehrmann gehört.

Wenn gezündet werden will, muss man das was gezündet werden soll vorher beim Verein abgeben. Das Zeug wird dann vom Sicherheitspersonal an die berechtigten Personen weitergegeben.

Berechtigte Personen sind nur die, die auch vorher eine Art Schulung mitgemacht haben zum Thema Brandschutz ect.

Fand ich damals eine klasse Idee.

[printenduevel]

Zitat von *Schade

Aber warum Vollpfosten? Ich versucht die ganze Zeit herauszufinden, was einige daran SO schlimm finden.

Vor Jahren, war es einfach Gang und Gebe, dass Bengalos gezündet worden. Und in meinen Augen ist es auch nicht weiter schlimm, solange die Dinger nicht auf den Platz fliegen oder Raketen auf Trainer geschossen werden.
Aber für kontroliertes zünden kann man sich ja eine Lösung ausdenken.

Auch wenn es mal üblich war, lässt sich daraus sicherlich kein Anspruch auf Fortführung ableiten. Es existieren zum einen brandschutzrechtliche und anderweitige Sicherheitsbestimmungen und es existiert ein Hausrecht der Vereine. Das alleine genügt eigentlich schon.

Anbei die für mich wohl wichtigsten Argumente zu diesem Thema:

1. Branntgefahr (Funkenflug, versehentliches entzünden)
In einem Zuschauerblock steht man dicht gedrängt. Durch Funkenflug kann sich die Kleidung schnell entzünden. Ebenfalls kann diese in Flammen aufgehen, wenn jemand der gerade ein brennendes Bengalo in der Hand hält, beim Torjubel oder Stehplatzpogo stürzt und ein paar seiner Nachbarn mit eben diesen Bengalo in Berührung kommen. Die Folgen kann man sich sicherlich denken.

2. Qualm-/Rauchentwicklung
Die Dinger entwickeln beim abbrennen verdammt viel übel riechenden Qualm. Dieser stört nicht nur die Sicht für Zuschauer und Spieler, sondern ist sicherlich nicht zur gesundheitsfördernden Therapie der Atemwege geeignet.

Wie gedenkst du denn zu verhindern, das diese Dinger nicht brennend auf das Spielfeld oder in die Zuschauerränge geworfen werden. Möchtest Du da an die Vernunft appellieren? Ich glaube, das wird nichts bringen! Es gibt immer irgendeinen, der genau das macht, was er nicht machen soll, in diesem Fall einen brennenden Bengalo auf das Spielfeld werfen.

Zitat von *Schade

…
Wenn gezündet werden will, muss man das was gezündet werden soll vorher beim Verein abgeben. Das Zeug wird dann vom Sicherheitspersonal an die berechtigten Personen weitergegeben.

Berechtigte Personen sind nur die, die auch vorher eine Art Schulung mitgemacht haben zum Thema Brandschutz ect.

Sicherlich ist dies ein akzeptabler Vorschlag, aber er lässt sich mMn nach nicht realisieren. Auch hier wird es wieder einzelne Personen oder ganze Fangruppierungen geben, die sich nicht daran halten werden und trotzdem in ihrem Block zündeln.

Diese nutzen dann den eventuell entgegengebrachten Goodwill aus und die Folge wird dann wiederum sein, dass es keinerlei Ausnahmen und Lockerungen mehr geben wird.

Mit einem kleinen von Fachleuten kontrollierten und abgebrannten Feuerzauber vor dem Spiel könnte ich mich durchaus anfreunden. Ich bin allerdings strikt gegen das willkürliche abbrennen von Feuerwerk aller Art in den Fanblöcken. Hier ist einfach das Gefahrenpotential zu hoch. Nebenbei, sieht es ja auch in den meisten Fällen auch nur Sch….e aus.

Gruß
Printenduevel

[AC-Patriot]

Zitat von printenduevel

Auch wenn es mal üblich war, lässt sich daraus sicherlich kein Anspruch auf Fortführung ableiten. Es existieren zum einen brandschutzrechtliche und anderweitige Sicherheitsbestimmungen und es existiert ein Hausrecht der Vereine. Das alleine genügt eigentlich schon.

Anbei die für mich wohl wichtigsten Argumente zu diesem Thema:

1. Brandgefahr (Funkenflug, versehentliches entzünden)
In einem Zuschauerblock steht man dicht gedrängt. Durch Funkenflug kann sich die Kleidung schnell entzünden. Ebenfalls kann diese in Flammen aufgehen, wenn jemand der gerade ein brennendes Bengalo in der Hand hält, beim Torjubel oder Stehplatzpogo stürzt und ein paar seiner Nachbarn mit eben diesen Bengalo in Berührung kommen. Die Folgen kann man sich sicherlich denken.

2. Qualm-/Rauchentwicklung
Die Dinger entwickeln beim abbrennen verdammt viel übel riechenden Qualm. Dieser stört nicht nur die Sicht für Zuschauer und Spieler, sondern ist sicherlich nicht zur gesundheitsfördernden Therapie der Atemwege geeignet.

Wie gedenkst du denn zu verhindern, das diese Dinger nicht brennend auf das Spielfeld oder in die Zuschauerränge geworfen werden. Möchtest Du da an die Vernunft appellieren? Ich glaube, das wird nichts bringen! Es gibt immer irgendeinen, der genau das macht, was er nicht machen soll, in diesem Fall einen brennenden Bengalo auf das Spielfeld werfen.

[...]

Sicherlich ist dies ein akzeptabler Vorschlag, aber er lässt sich mMn nach nicht realisieren. Auch hier wird es wieder einzelne Personen oder ganze Fangruppierungen geben, die sich nicht daran halten werden und trotzdem in ihrem Block zündeln.

Diese nutzen dann den eventuell entgegengebrachten Goodwill aus und die Folge wird dann wiederum sein, dass es keinerlei Ausnahmen und Lockerungen mehr geben wird.

Mit einem kleinen von Fachleuten kontrollierten und abgebrannten Feuerzauber vor dem Spiel könnte ich mich durchaus anfreunden. Ich bin allerdings strikt gegen das willkürliche abbrennen von Feuerwerk aller Art in den Fanblöcken. Hier ist einfach das Gefahrenpotential zu hoch. Nebenbei, sieht es ja auch in den meisten Fällen auch nur Sch….e aus.

Gruß
Printenduevel

Vollkommen Deiner Meinung.

Bengalos sehen super aus, wenn man sie im TV betrachten kann oder in der Gegenkurve - aber nicht, wenn man in der Kurve auf Tuchfühlung zu den Feuerwerkern steht.

Allen einen guten Rutsch und viel Spass beim Böllern.

[Tante Käthe]

Zitat von Klööss_vom_Driesch

Dieser Vergleich ist ein Griff mitten hinein ins Klo. Völlig daneben und milde ausgedrückt: geschmacklos und unsensibel.

klööss

Hi Klööss,

Ich kann durchaus verstehen wenn Du, auch stellvertretend für einige User und bestimmt auch noch mehr Leute die sich gar nicht dazu äußern wollen, meinen Vergleich als völlig daneben, geschmacklos und unsensibel bewertest. Dabei soll man aber nicht verkennen aus welchem Zusammenhang heraus dieser Vergleich geschrieben wurde.

Das wir uns nicht falsch verstehen - auch ich finde den Freitod R.E.´s furchtbar für seine Familie, Freunde, Mannschaftskameraden, praktisch alle Fußballfans in nah und fern und natürlich auch für ihn selbst.

Du solltest mich gut genug kennen, dass dies auch nicht an mir spurlos vorbeigegangen ist. Du nennst es u.a. auch unsensibel von mir. Aber mit Sensibilität hat der Umstand, eine öffentliche Einrichtung zur Bewältigung seiner eigenen Probleme für sich zu instrumentalisieren, rein gar nichts zu tun. Da ist jede Sentimentalität fehl am Platz.

Du nennst es des weiteren geschmacklos von mir, diesen Vergleich in welchem Zusammenhang auch immer, gewählt zu haben. Hier muß ich Dir ( und allen anderen Usern auch ... ) Recht geben !! Dafür will ich mich im Namen aller hier öffentlich entschuldigen. Das darf mir so unmissverständlich nicht passieren.

Leider ist die Anzahl der Suizide auf DB-Strecken seit dem Fall R.E. um etwa das dreifache gestiegen. Damit hat er anderen Depressiven leider einen Bärendienst erwiesen. R.E. ist nicht der einzige, der unter Depressionen litt. Das ist eine wirkliche Seuche, die auch Spieler wie Buffon, Deisler und bestimmt noch der ein oder andere Sportler, aber auch andere Personen die mehr oder weniger in der Öffentlichkeit präsent sind. Er hätte sich outen können, wie viele seiner Leidensgenossen auch. Er hat es nicht gemacht und hat einen unkonventionellen Weg gewählt, wie wir alle wissen.

Er hätte wie bereits gesagt sich helfen lassen können (müssen). Andererseits hätte er entweder Tabletten schlucken können, vom Hochhaus springen, sich im Wald aufhängen können oder sich die Pulsadern aufschneiden oder sich vergiften können. Das alles hätte keiner von uns verhindern können. Er hat aber eine Sache instrumentalisiert und dabei auch noch andere Unschuldige mitgerissen.

Das meine ich mit der Feststellung, dass Sentimentalität hier fehl am Platze ist. Wenn man diese Sache mit Sentimentalität in Verbindung bringt, verwischt der Sachstand wer hier Opfer ist und wer nicht. Das eigentliche Opfer, der Lokführer und seine Familie, im weiteren Sinne auch die anderen Fahrgäste die ungewollt Zaungäste dieses unschönen Spektakels wurden und dadurch erst Stunden später an ihren Zielorten waren, wurden benutzt ohne das sie es sich haben aussuchen können.

All das ändert nichts an der Tatsache, dass R.E. nicht mehr unter uns ist. Was muß in einem Menschen vorgehen, um innerhalb von Sekunden zu entscheiden, sich das Leben zu nehmen ? Ich denke, man ist schon gar nicht mehr real in dieser Welt, wenn man sich entscheidet in den nächsten Sekunden aus dem Leben zu treten. Mit normalen Mitteln ist das nicht zu begreifen.

Ich werde mich bessern und solche Vergleiche nicht mehr heranziehen !!

Grüßle, Udo

[petrocelli]

Zitat von Tante Käthe

Hi Klööss,

Ich kann durchaus verstehen wenn Du, auch stellvertretend für einige User und bestimmt auch noch mehr Leute die sich gar nicht dazu äußern wollen, meinen Vergleich als völlig daneben, geschmacklos und unsensibel bewertest. Dabei soll man aber nicht verkennen aus welchem Zusammenhang heraus dieser Vergleich geschrieben wurde.

Das wir uns nicht falsch verstehen - auch ich finde den Freitod R.E.´s furchtbar für seine Familie, Freunde, Mannschaftskameraden, praktisch alle Fußballfans in nah und fern und natürlich auch für ihn selbst.

Du solltest mich gut genug kennen, dass dies auch nicht an mir spurlos vorbeigegangen ist. Du nennst es u.a. auch unsensibel von mir. Aber mit Sensibilität hat der Umstand, eine öffentliche Einrichtung zur Bewältigung seiner eigenen Probleme für sich zu instrumentalisieren, rein gar nichts zu tun. Da ist jede Sentimentalität fehl am Platz.

Du nennst es des weiteren geschmacklos von mir, diesen Vergleich in welchem Zusammenhang auch immer, gewählt zu haben. Hier muß ich Dir ( und allen anderen Usern auch ... ) Recht geben !! Dafür will ich mich im Namen aller hier öffentlich entschuldigen. Das darf mir so unmissverständlich nicht passieren.

Leider ist die Anzahl der Suizide auf DB-Strecken seit dem Fall R.E. um etwa das dreifache gestiegen. Damit hat er anderen Depressiven leider einen Bärendienst erwiesen. R.E. ist nicht der einzige, der unter Depressionen litt. Das ist eine wirkliche Seuche, die auch Spieler wie Buffon, Deisler und bestimmt noch der ein oder andere Sportler, aber auch andere Personen die mehr oder weniger in der Öffentlichkeit präsent sind. Er hätte sich outen können, wie viele seiner Leidensgenossen auch. Er hat es nicht gemacht und hat einen unkonventionellen Weg gewählt, wie wir alle wissen.

Er hätte wie bereits gesagt sich helfen lassen können (müssen). Andererseits hätte er entweder Tabletten schlucken können, vom Hochhaus springen, sich im Wald aufhängen können oder sich die Pulsadern aufschneiden oder sich vergiften können. Das alles hätte keiner von uns verhindern können. Er hat aber eine Sache instrumentalisiert und dabei auch noch andere Unschuldige mitgerissen.

Das meine ich mit der Feststellung, dass Sentimentalität hier fehl am Platze ist. Wenn man diese Sache mit Sentimentalität in Verbindung bringt, verwischt der Sachstand wer hier Opfer ist und wer nicht. Das eigentliche Opfer, der Lokführer und seine Familie, im weiteren Sinne auch die anderen Fahrgäste die ungewollt Zaungäste dieses unschönen Spektakels wurden und dadurch erst Stunden später an ihren Zielorten waren, wurden benutzt ohne das sie es sich haben aussuchen können.

All das ändert nichts an der Tatsache, dass R.E. nicht mehr unter uns ist. Was muß in einem Menschen vorgehen, um innerhalb von Sekunden zu entscheiden, sich das Leben zu nehmen ? Ich denke, man ist schon gar nicht mehr real in dieser Welt, wenn man sich entscheidet in den nächsten Sekunden aus dem Leben zu treten. Mit normalen Mitteln ist das nicht zu begreifen.

Ich werde mich bessern und solche Vergleiche nicht mehr heranziehen !!

Grüßle, Udo

Ein Zeichen von Größe!