Bornemann vor Vertragsverlängerung

[circo]

Zitat von AIXtremist

Dazu möchte ich jetzt mal alle Befürworter von AB fragen, wie sie zum Pauly Artikel:

H I E R klicken!

stehen und wie sie das widerlegen werden/möchten! Ich finde den Artikel in seinen Kernpunkten gut getroffen, es ist keine Schwarzmalerei, sondern einfach das, was man objektiv sehen SOLLTE und kann.

Nun, ich finde den Artikel ziemlich polemisch und in vielen Punkten schwachsinnig.

-Hr. Pauli behauptet, dass der Verein bereit in (finanzieller) Not war, als der Vertrag von Seeberger verlängert wurde und man sich deshalb keine alternative erlauben konnte. Eine Nichtverlängerung hätte kein Cent gekostet, weil der Vertrag eh auslief. Die Anschließende Entlassung hat dagegen 3 Monatsgehälter gekostet. Also sachlich schwachsinnig argumentiert.

-Dass eine Mannschaft einen Trainer "entlässt" kommt oft vor, wie z.B. den Andersen in Mainz.

-Die Trainersuche hat, glaube ich, 2-3 Wochen gedauert. Bochum hat Wochen gebraucht ohne nervös zu werden. 3 Wochen sind keine lange Zeit in der Branche bei der Trainersuche. Zugegeben, in der Außendarstellung sind diesbezüglich Fehler gemacht worden.

-Er sagt ja selbst, dass man nicht weiß, ob die Neuen (Adlung, Burkhardt, Demai) dem Team weiterhelfen. Es ist also zu früh von Fehlern zu sprechen. Wobei Demai (genauso wie übrigens Gueye), für mich, jetzt schon als Vertärkung zu sehen ist.

-Seeberger hatte klargestellt, dass er Gueye sehr wohl kannte und auch schon beobachtete. Die Wiederholung dieser Lüge macht sie nicht wahrer.

-Die Geschichte mit Moritz relativiert er selbst, will sie aber dennoch Bornemann irgendwie anlasten.

-Die Sache mit Naki und Sam ist hinlänglich diskutiert worden. Das lag an Seeberger, wie die Spieler das selbst sagen.

-Sein Fazit ist genial:

Macht es also wirklich Sinn, jetzt den Bornemann-Vertrag zu verlängern, ohne zu wissen, wie dessen Ernte ausfällt?

Käme ein neuer Sportdirektor, würde Hr. Pauli bestimmt jetzt schon wissen, wie die Ernte ausfällt.

[AIXtremist]

Die Gespräche mit Sam und naki wurden ja auch erst geführt, als die Verlängerurng schon lange in trockenen Tüchern war, von daher ist das sehr wohl ein Mit-Fehler des Herrn Bornemann, der da schon hätte erkennen MÜSSEN, das es Probleme unter Seeberger gab, auch schon vor seinem eigenen Antritt (Bornemanns)...

Ist für mich ein wesentlich stärkerer Punkt neben diesen Schönrednereien beschiss*ner Spiele, als die anderen Teile des Beitrags

[Urbi et orbi]

Ich habe mir jetzt nur mal eins rausgepickt:

Zitat von AndreAC

5. Die Trainerfindung fand ich an sich so gerechtfertigt.

Häh?
Wenn ich vorhabe, einen Trainer zu entlassen, dann habe ich schon mit potentiellen Nachfolgern gesprochen, und viellleicht auch schon eine Entscheidung getroffen.

Zitat von AndreAC

Unpassend war lediglich die Öffentlichkeitsarbeit... etwas, was Bornemann wohl nicht so schnell los wird. Setzt sich Krüger hier auf Dauer durch, wird darüber keiner mehr reden.

André

Das glaube ich nicht, dass da keiner mehr drüber reden wird.

[Flutlicht]

Zitat von AIXtremist

Dazu möchte ich jetzt mal alle Befürworter von AB fragen, wie sie zum Pauly Artikel:

H I E R klicken!

stehen und wie sie das widerlegen werden/möchten! Ich finde den Artikel in seinen Kernpunkten gut getroffen, es ist keine Schwarzmalerei, sondern einfach das, was man objektiv sehen SOLLTE und kann.

Ich denke, die Aussagen sind teilweise(!!) nicht zu widerlegen und unbestritten. Die Auflistung ist allerdings genauso ergebnisorientiert wie meine recht positive Analyse im Bornemann.-Thread. Dies wird z.B. daran deutlich, dass er Dinge aufführt, die eigentlich nicht mehr in den Verantwortungsbereich Bornemanns fielen, was Pauli ja auch selbst schreibt (z.B. Moritz, wo gemäß dessen Berater das Kind schon im Nov/Dez in den Brunnen gefallen war). Trotzdem führt er es auf, um etwas Fülle in die Kritik hereinzubringen. Wie gesagt, sicher alles richtig, was da drin steht, aber zielorientiert zusammengefasst.

Ich halte es nach wie vor für verfrüht, einen Sportdirektorposten zu bewerten. Die Kritik unterstellt in hohem Maße Unfehlbarkeit, die es in diesem Job schlicht und einfach nicht gibt. Mangelnde Hellseherfähigkeiten kann man nur durch ein gutes Scouting kompensieren. Wir haben aber überhaupt kein Scouting.

Mal alles zusammenfassend, ist meine Meinung:
Bornemann muss erstmal die Strukturen für ein vernünftiges Arbeiten schaffen, wie z.B. Scouting, Nachwuchsarbeit,..
Es ist zu bewerten, ob es ihm gelingt diese Strukturen zu schaffen. Dafür muss er aber erstmal Zeit haben. Kontinuität ist das Stichwort.
Mit dem Status quo in unserem Verein wird es immer eine Gratwanderung (und auch etwas Glückssache) sein, ein schlagfertiges Team zusammenzustellen und Schwachpunkte zu beheben (ohne Geld, ohne Scouting, mit vor den Strukturen davolaufender Jugend). Das geht nicht nur uns so.
Unter dem Gesichtspunkt relativiert sich die Bewertung kurzfristiger Kaderzusammenstellungen. Die vorrangigen Aufgaben von Bornemann kann man aber noch nicht bewerten, die Zeit wird aber kommen.

Nochmal zu Pauli:
Der hat jahrelang dem Verein nicht weh getan, alles relativiert, Schmadtke in ein positives Licht gerückt. Seine ganze Berichterstattung war immer sehr alemanniafreundlich (auch in sportlich schlechten Zeiten!), er kritisierte hohe Erwartuungen im Umfeld.....Vereine mit reißerischer Lokalpresse hätten davon Träumen können.
Seit ca. 1,5-Jahren haut er auf alles drauf, absolut einseitig, alles was von Seite der Alemannia kommt, nimmt er um Anlass dafür.
Das heißt nicht, dass das immer falsch ist (siehe jetzt). Aber man erkennt deutlich eine Zielorientierung und dass es wohl Motive dafür gibt. Das ist so eindeutig. Der hat sich mit Pracht verkracht (man sieht die beiden kaum noch in der Stadt wie früher), oder mit Kraemer oder trauert noch Schmadtke hinterher,..keine Ahnung, irgendsowas.
Jedenfalls konnte er als Journalist noch nie seine Gefühle in seinen Kommentaren verbergen

[AndreAC]

Zitat von Urbi et orbi

Häh?
Wenn ich vorhabe, einen Trainer zu entlassen, dann habe ich schon mit potentiellen Nachfolgern gesprochen, und viellleicht auch schon eine Entscheidung getroffen.

Das sehe ich ganz anders, ich würde es sogar als Unverschämtheit empfinden, wenn mit einem Neuen verhandelt wird, während der alte Coach noch beschäftigt ist. Unabhängig vom Moralstandpunkt gibt es aber auch zwei sachliche Gründe, die dagegen sprechen:

1. Wäre von diesen Verhandlungen irgendwas publik geworden, dann hätten die Medien daraus einen großen Skandal gemacht. In Paulis Auflistung würde sich dann eben dies statt der jetzigen Vorwürfe finden.

2. Als Kandidat würde ich es mir zweimal überlegen, ob ich bei einem Verein anheuern würde, der mit mir verhandelt während mein "Kollege" noch nichts von meiner bevorstehenden Kündigung weiß. Woher soll ich denn wissen, dass nicht in einer schwierigen Phase mit mir das gleiche Theater veranstaltet wird?

Das glaube ich nicht, dass da keiner mehr drüber reden wird.

Mal andersherum: Wäre mit dieser Prozedur letztlich Funkel vorgestellt worden, würde doch keiner meckern. Das Problem ist, dass aus dem großen Tamtam nur der "kleine" Krüger hervorkam. Setzt sich Krüger durch, dann wird nur die wenigsten noch interessieren, wie er zu uns gekommen ist. Scheitert er, dann wird man Bornemann die unglückliche Öffentlichkeitsarbeit weiter vorhalten. Hätte man sich einfach bedeckt gehalten, gäbe es jetzt nichts zu diskutieren.

[AndreAC]

Zitat von Flutlicht

Jedenfalls konnte er als Journalist noch nie seine Gefühle in seinen Kommentaren verbergen

Wobei man hier klar hinzufügen muss, dass ein solcher Kommentar eben auch dazu da ist, dass der Journalist sich mal etwas mehr von seinen Gefühlen leiten lässt... im Gegensatz zu einem seriösen Bericht. Von daher kein Vorwurf an Pauli, man sollte einen solchen Kommentar aber nicht zwingend überbewerten.

[circo]

Zitat von AIXtremist

Die Gespräche mit Sam und naki wurden ja auch erst geführt, als die Verlängerurng schon lange in trockenen Tüchern war, von daher ist das sehr wohl ein Mit-Fehler des Herrn Bornemann, der da schon hätte erkennen MÜSSEN, das es Probleme unter Seeberger gab, auch schon vor seinem eigenen Antritt (Bornemanns)...

Ist für mich ein wesentlich stärkerer Punkt neben diesen Schönrednereien beschiss*ner Spiele, als die anderen Teile des Beitrags

So, so. Zuerst schreibst Du, das sind Fakten, wie man sie sehen SOLLTE. Jetzt, wo dagegen argumentiert (wozu Du aufgeforderst hast) wird, sind Teile des Beitrags nicht mehr so wichtig. Alles was gegen Bornemann sprechen könnte ist wichtig, der Rest vernachlässigbar. Der Artikel ist schrott.

[AIXtremist]

Zitat von circo

So, so. Zuerst schreibst Du, das sind Fakten, wie man sie sehen SOLLTE. Jetzt, wo dagegen argumentiert (wozu Du aufgeforderst hast) wird, sind Teile des Beitrags nicht mehr so wichtig. Alles was gegen Bornemann sprechen könnte ist wichtig, der Rest vernachlässigbar. Der Artikel ist schrott.

Wer lesen kann ist KLAR im Vorteil, lies dir nochmal genau meinen Beitrag durch bevor du so einen Quatsch schreibst

[Flutlicht]

Zitat von AndreAC

Wobei man hier klar hinzufügen muss, dass ein solcher Kommentar eben auch dazu da ist, dass der Journalist sich mal etwas mehr von seinen Gefühlen leiten lässt... im Gegensatz zu einem seriösen Bericht. Von daher kein Vorwurf an Pauli, man sollte einen solchen Kommentar aber nicht zwingend überbewerten.

o.k., sehe ich ein.
Aber dennoch ist die Darstellung seiner subjektiven Sichtweise über weite Teile polemisch und scheint eine Intention zu haben. Das hat nicht jeder subjektiver Kommentar, allerdings kann man bei anderen Themen (neben Fußball) auch nicht so schön eine Wirkung erzielen, sprich Unruhe anheizen. Da fällt es vielleicht nicht so auf.

[circo]

Zitat von AIXtremist

Wer lesen kann ist KLAR im Vorteil, lies dir nochmal genau meinen Beitrag durch bevor du so einen Quatsch schreibst

Welchen Beitrag soll ich nochmal lesen? Nr. 56 oder Nr. 69? Mache ich doch gerne. Du hättest mir einfach nochmal erläutern können. Vielleicht lerne ich lesen.

[Kosh]

Ich hab´ die entsprechenden Quellen leider nicht finden können aber Anfang der Saison hieß es doch seitens der sportlichen Leitung wir wollen
oben mitspielen....Platz 4-7 (oder war´s 5-8?) und dann soll Bornemann bei der IG gesagt haben man müsse sich die kommenden
Jahre auf Platz 8-10 einstellen!?

Das muss mir mal bitte einer erklären!

Gruß,
Guido

[AIXtremist]

Zitat von circo

Welchen Beitrag soll ich nochmal lesen? Nr. 56 oder Nr. 69? Mache ich doch gerne. Du hättest mir einfach nochmal erläutern können. Vielleicht lerne ich lesen.

Den du zuletzt, also VOR diesem nun, zitiert hast... Die Punkte sind alle angebracht, die Wichtigkeit muss man setzen, nicht alles ist gleich zu setzen und bisher überwiegt in meinen Augen eben das Negative. Das aber liest du nicht da heraus, vielleicht weil es Herr Pauli geschrieben hat, vielleicht weil du es anders siehst und wahr nimmst.

Du erkennst beim Lesen nicht, das man eine gewisse Gewichtung anbringen muss, um etwas zu verdeutlichen. Das bedeutet aber keinesfalls, das die anderen Punkte unwichtig sind, da gehe ich ja auch teilweise noch D'accord mit, wenn auch nicht zu 100%, eben weil sie anders ankommen als solch gravierende Fehler, die gemacht wurden...

[Flutlicht]

Zitat von Kosh

Ich hab´ die entsprechenden Quellen leider nicht finden können aber Anfang der Saison hieß es doch seitens der sportlichen Leitung wir wollen
oben mitspielen....Platz 4-7 (oder war´s 5-8?) und dann soll Bornemann bei der IG gesagt haben man müsse sich die kommenden
Jahre auf Platz 8-10 einstellen!?

Das muss mir mal bitte einer erklären!

Gruß,
Guido

Alles ahnungslose Pessimsten!
In der Forums-Umfrage wurde (aufgrund der gefeierten(!) Sommer-Transfers) wenigstens der Platz 1.-3. ausgegeben
http://www.alemannia-brett.de/forums...hlight=Umfrage

[AxelG]

Zitat von Kosh

Ich hab´ die entsprechenden Quellen leider nicht finden können aber Anfang der Saison hieß es doch seitens der sportlichen Leitung wir wollen
oben mitspielen....Platz 4-7 (oder war´s 5-8?) und dann soll Bornemann bei der IG gesagt haben man müsse sich die kommenden
Jahre auf Platz 8-10 einstellen!?

Das muss mir mal bitte einer erklären!

Gruß,
Guido

Schau doch noch mal bitte hier rein:

http://www.az-web.de/sixcms/detail.p...36228#nachoben

das war doch ein tolles Interview...

[Dirk]

Zitat von Flutlicht

Alles ahnungslose Pessimisten!
In der Forums-Umfrage wurde (aufgrund der gefeierten(!) Sommer-Transfers) wenigstens der Platz 1.-3. ausgegeben
http://www.alemannia-brett.de/forums...hlight=Umfrage

Zumindest ich habe seine Sommertransfers nicht gefeiert. Ich bin aber auch nur ein ahnungsloser Optimist (Platz 4 - 7 war mein Tipp).

Wenn man Bornemanns Vertrag verlängert, halte ich eine Verlängerung um 1,5 Jahre für sinnvoll, wie hier an anderer Stelle schon diskutiert. Dann läuft sein Vertrag asynchron zu den von ihm zu verlängerten Spielerverträgen.

[franz-jupp]

Zitat von Dirk

Unsinn. Er musste Holtby verkaufen weil
1. Holtby weg wollte
2. es die letzte Möglichkeit war, wo er für großes Geld wechseln konnte und
3. der Transfererlös mehr oder weniger* zum Lückenstopfen bei der kurzfristigen Stadionfinanzierung benötigt wurde.

*für den Rest wurde Babacar Gueye geholt, der hoffentlich noch zeigt, was in ihm steckt. Ich habe da ein gutes Gefühl

Tut mir leid, Dirk, aber wenn Paulis Aussage stimmt, dass
a) der Transfer von Gueye vor allem Bornemanns Absicht war und
b) Gueye nicht vorher intensiv gescoutet wurde
halte ich das für höchst unprofessionell und alles andere als das Markenzeichen eines guten Managers. Dann gehört sein Vertrag nicht verlängert, ganz klar!
Gueye war (neben Lehmann) der teuerste Neuzugang, vielleicht sogar der auf Jahre letzte/einzige in dieser "Preisklasse". So ein Transfer m u s s dann einfach stimmen, der Anspruch an einen solch teuren Spieler heißt "absoluter Leistungsträger" . Ob Gueye das mal wird?
Egal,Tatsache bleibt, dass wir nach den "Video-Transfers" von Pecka und Kolev nun wirklich gebrannte Kinder sind, denn damals wurde (für beide zusammen) sicher auch ein Milli****** "verbrannt".Und jetzt macht man den gleichen Fehler und verpflichtet anscheinend erneut jemanden "auf Zuruf" oder weil "schonmal namhafte Erstligisten an ihm dran waren..."?Darf doch nicht wahr sein!
Die Gueye-Aussage (sinngemäß so in den Medien) "wenn so jemand auf dem Markt und bezahlbar ist, muss man ihn holen" erinnert mich ganz fatal an den damaligen Schmadtke-Spruch, als Iwelumo geholt wurde: "So jemand ist normalerweise gar nicht auf dem Markt!" Was aus Iwelumo wurde, ist ja bekannt. Leistungsträger wurde er jedenfalls nicht...

[franz-jupp]

Zitat von Stephanie

Unter uns sind einige, die ich schwächer einschätze (wie Koblenz beispielsweise ), aber dass wir noch weiter unten rein rutschen, hoffe ich nicht, glaube ich irgendwie auch nicht (wahrscheinlich weil ich es nicht hoffe), aber man kann nicht einfach so davon ausgehen, dass wir die Klasse halten (und das mit Hoffnung begründen).

Das kann man allerdings nicht! Schon das Freitag-Spiel ist doch immens wichtig. Ein Niederlage gegen den Tabellenletzten würde wahrscheinlich die Stimmung rund um den Tivoli vollends zum Kippen bringen und ins Negative abrutschen lassen. Bei den Spielern würden wohl die letzten Reste noch vorhandenen Selbstbewusstseins weggespült, Angst würde um sich greifen. Ob diese Truppe, ohne Leitfiguren, mit dieser Verletztenliste und Ersatzbank, dem gewachsen sein wird? Zweifel sind angebracht. Von daher sind Freitagabend die 3 Punkte praktisch Pflicht. Holt sie der Gegner, muss man (auch) das Schlimmste befürchten...

[AIXtern]

Ich bin entsetzt über die Idee einer vorzeitiger Vertragsverlängerung.

Die aktuelle sportliche Misere geht zu 99% auf Bornemanns Konto.

Alle, die diese negative Entwicklung voraus sagten, wurde durch eine arrogante Selbstdarstellung vor Saisonbeginn abgewascht:
http://www.alemannia-aachen.de/v1~de/archiv/nachrichten/19274.news_detail.htm

Es wurde schon mal an anderer Stelle gesagt, aber es gilt auch für mich:

Ich werde bei einem erneuten Fiasko, und dies zeichnet sich vor allem Bornemann sei dank leider ab, nicht noch mal die Alemannia durch eine Spende wie 2003 unterstützen. Bornemann und Co. spielen Möchte-Gern-Manager und das auf Kosten unserer Alemannia.

Sachmadtke trauere ich immer noch nach, aber ich nehme ihm auch übel, dass er aus gekränkter Eitelkeit heraus seinen Rausschmiss provozierte anstatt sich um einen kompetenten Nachfolger zu kümmern.


Niemals verlängern! Das ist unsere Alemannia, auch wenn sie jetzt eine GmbH ist!

Rudi

[Flutlicht]

Zitat von franz-jupp

Die Gueye-Aussage (sinngemäß so in den Medien) "wenn so jemand auf dem Markt und bezahlbar ist, muss man ihn holen" erinnert mich ganz fatal an den damaligen Schmadtke-Spruch, als Iwelumo geholt wurde: "So jemand ist normalerweise gar nicht auf dem Markt!" Was aus Iwelumo wurde, ist ja bekannt. Leistungsträger wurde er jedenfalls nicht...

..doch (18 Tore in 06/07, 10 Tore in 07/08, 14 Tore in 08/09), nur nicht bei uns

Ist ja kein Einzelfall.
Unser Spielermaterial war meines Erachtens die letzten Jahre eigentlich nie richtig schlecht. Das haben viele, viele Spieler häufig bei anderen Vereinen bewiesen. Auch diese Saison "liest" sich unser Kader verglichen mit der Konkurrenz durchaus beachtlich.

Bei uns wurden die Leistungen nur häufig nicht abgrufen.
Und: Die Mischung stimmt nicht. Insbesondere fehlen die "Leadertypen", sowohl von der "Ansprache" her als auch von der Spielgestaltung.
Und: die letzten Trainerflops haben nichts aus dem Spielermaterial gemacht. (Spätestens in der Rückrunde muss Krüger das Potenzial abrufen. Seine Art gefällt mir zwar, auf dem Platz überzeugt sein Wirken aber noch nicht. Im Moment lasse ich auch mal die Verletztensituation gelten, die jüngst immer wieder gerade die formstärkeren Spieler (Kratz, Müller, Demai) ausfallen ließ).

Auch bei Gueye würde ich wetten (so weit man das noch darf), dass er woanders mehr Potenzial abruft. Ich glaube nicht, dass er talentfrei ist. Aber er wird falsch eingesetzt, ist hektisch und umständlich, hat kein Selbstvertrauen, ist noch nicht robust genug...aber scheint genug Talent zu haben. Der letzte Spieler mit diesesn Attributen bei uns hieß Ibisevic(!).

[circo]

Zitat von franz-jupp

Tut mir leid, Dirk, aber wenn Paulis Aussage stimmt, dass
a) der Transfer von Gueye vor allem Bornemanns Absicht war und
b) Gueye nicht vorher intensiv gescoutet wurde
halte ich das für höchst unprofessionell und alles andere als das Markenzeichen eines guten Managers. Dann gehört sein Vertrag nicht verlängert, ganz klar!

Und was ist, wenn Paulis Aussage nicht stimmt? Seeberger und Bornemann haben uniso gesagt, dass Gueye gescoutet wurde. In Deiner weiteren Ausführung weichst Du vom Konditionellen ab und leitest daraus einen Managementfehler.

Pecka und Kolev wurden nicht gescoutet. Das hatte Schmadtke selbst eingeräumt. Das war unprofessionell.

Irgendwie habe ich das gefühl, dass wir alle eine feste Meinung haben und eine so selektive Wahrnehmungsvermögen entwickeln, dass wir die Aussagen so filtern dass unsere Meinung bestätigt wird.