6733 Parkplätze sorgen für tiefen Zwist

[Manfred]

Bericht in der AZ

[Dirk]

Was ich nicht wirklich verstehe ist die Tatsache, dass die Alemannia für den neuen Tivoli mit einem Fassungsvermögen von knapp 33.000 Zuschauern 6.733 Parkplätze benötigt. Was ist denn mit dem ALRV und dessen Parkplätzen? Er veranstaltet im direkten Umfeld ein viel größeres Spektakel (sonntags mit immer etwa 50.000 Besuchern) und hier dürfen alle Parkplatzwiesen zum nutzbaren Parkplatzbestand gezählt werden? Kennt hier jemand die Zahlen und den baurechtlichen Unterschied?

cu -> Dirk

[a.tetzlaff]

Zitat von Herr E aus A

Bericht in der AZ

"Wer die Musik bestellt, bezahlt sie auch."
Das bedeutet in diesem Zusammenhang , dass das Problerm Parkplätze ( 6700 insgesamt) eigentlich nicht ein Problem der Stadt, sondern ein Problem der Alemannia sein müsste.
Wer als Bauherr ein Stadion für 32000 Leute baut, muss auch für 6700 Parkplätze sorgen so wie zum Beispiel ein Investor für einen Aldi - Markt für 150 Parkplätze sorgen muss.

Aber was hat Alemannia gemacht?Einfach mal still und heimlich im Wettbewerb das Parkhaus am Stadion von 3000 auf 1200 Plätze verkleinert. (Ich weiss, es war die Apag!)
Das ist auch kein Problem, wenn man woanders für Ersatz sorgt, aber man kann nicht einfach das Problem Parkplätze der Stadt überlassen.
Wenn das Problem Parkplätze nicht gelöst wird und zwar auch von Alemannia selber, wird es kein neues Stadion geben , weil es dafür kein Baurecht gibt.

Ja, ich weiss: im Frühjahr 2008 ist Baubeginn, meint immer noch die Alemannia-Gmbh.
Weil im Herbst 2009 ja Kommunal-Wahlen sind, verkündet man in vorauseilendem Gehorsam weiter diesen Baubeginntermin .

Die Parkplätze sind ja nur ein Problem , das noch nicht gelöst ist, weitere sind die Verlagerung des PTSV und der Kleingärten.
Der beste Auftrag an Hellmich zum Bau eines Stadions nützt nichts, wenn man die Voraussetzungen mit dem Baurecht nicht schafft.

Es kann nicht richtig sein, dass nur die Auftragsvergabe des Stadions ein Problem der Alemannia ist und alles andere wie
- Parkplätze
- Kleingärten
- PTSV
von der Stadt zu besorgen ist.
Das wird so einfach nicht funktionieren, wie man heute lesen kann.

[Eilendorfer]

Langsam glaube ich nicht mehr an das Stadion! Ich geh kaputt und die Alte die klagen möchte ist nicht schuld sondern der ALRV. Mann das es immer irgendwelche Leute gibbt die einem etwas über den Haufen werfen! Ich könnte Kacken. Sorry.!!! Das wird nix vor 2010

[a.tetzlaff]

Zitat von Eilendorfer

Langsam glaube ich nicht mehr an das Stadion! Ich geh kaputt und die Alte die klagen möchte ist nicht schuld sondern der ALRV.

Wenn Du kapputgehst, ist die Alte, die klagen möchte nicht schuld, sondern der ALRV ?

Die Klagedrohungen sind erstmal nur Drohgebärden von Anwohnern der Soers.

Aber wenn man mal genau die Vorlagen der Verwaltung liest für die Ausschüsse, sieht man eigentlich, dass die Parkplätze an der Wurm nicht durchzusetzen sind.

Es ist deshalb nötig, woanders die Parkplätze bereitzustellen.

[Jannes]

Zitat von Eilendorfer

Ich geh kaputt und die Alte die klagen möchte ist nicht schuld sondern der ALRV.

Und die Alemannia!
Wie kann man einfach die Anzahl der zu bauenden Parkplätze verringern?
Es war doch klar, dass es dann Probleme geben würde, da muss man nur 20cm weit denken und dann fällt einem schon das viel zitierte Beispiel Paderborn ein.
Die Alemannia betont immer die Notwendigkeit des neuen Stadions und wälzt dann evtl Schwierigkeiten auf andere ab.
Wenn man sich ein Stadion baut, dann muss man nicht nur für ausreichende Toiletten planen, sondern auch für genügend Parkplätze.
Das dann wichtige Naturflächen umgewandelt werden sollen, finde ich ne Frechheit!
Nichts desto Trotz sollte der ALRV auch zu der Partnerschaft mit der Alemannia stehen, ein gemeinsames Entré entstehen zu lassen. Dann muss er auch seine Parkplätze zur Verfügung stellen. Das kann doch nicht sein, dass man sich das Leben selber schwer macht. Unglaublich.

[a.tetzlaff]

Zitat von Jannes

Und die Alemannia!
Wie kann man einfach die Anzahl der zu bauenden Parkplätze verringern?
Es war doch klar, dass es dann Probleme geben würde, da muss man nur 20cm weit denken und dann fällt einem schon das viel zitierte Beispiel Paderborn ein.
Die Alemannia betont immer die Notwendigkeit des neuen Stadions und wälzt dann evtl Schwierigkeiten auf andere ab.
Wenn man sich ein Stadion baut, dann muss man nicht nur für ausreichende Toiletten planen, sondern auch für genügend Parkplätze.
Das dann wichtige Naturflächen umgewandelt werden sollen, finde ich ne Frechheit!
Nichts desto Trotz sollte der ALRV auch zu der Partnerschaft mit der Alemannia stehen, ein gemeinsames Entré entstehen zu lassen. Dann muss er auch seine Parkplätze zur Verfügung stellen. Das kann doch nicht sein, dass man sich das Leben selber schwer macht. Unglaublich.

Die wenigen Parkplätze des ALRV verringern das Problem, aber sie lösen es nicht .
Selbst wenn der ALRV seine Flächen zur Verfügung stellt, fehlen noch genügend bis zur Gesamtzahl von 6700 Plätzen.
Alemannia hat das Problem verschärft, indem man das Parkhaus am Stadion von 3000 auf 1200 Plätze verkleinert hat, ohne Absprache mit der Stadt.

Alemannia kann ja das Grundstück der Eissporthalle kaufen und dort Parkplätze errichten.

[Eilendorfer]

Zitat von schorschknöpfle

Die wenigen Parkplätze des ALRV verringern das Problem, aber sie lösen es nicht .
Selbst wenn der ALRV seine Flächen zur Verfügung stellt, fehlen noch genügend bis zur Gesamtzahl von 6700 Plätzen.
Alemannia hat das Problem verschärft, indem man das Parkhaus am Stadion von 3000 auf 1200 Plätze verkleinert hat, ohne Absprache mit der Stadt.

Alemannia kann ja das Grundstück der Eissporthalle kaufen und dort Parkplätze errichten.

Mit welchem Geld denn? Das vom Schlaudraff/Rösler transfer?

[Jannes]

Wie ich geschrieben habe.
Die Alemannia ist zuständig dafür, ausreichend Kapazitäten zu sichern.
Deswegen ruft die Verringerung der Parkhauskapazität Unverständnis hervor.

[Daniela und Thomas]

Ja aber was wir nicht verstehen,wenn chio ist und 50000 Leute in der soers sind,die müßen doch auch irgendwo parken.da geht das auch ,warum also können dort nicht auch die parkplätze der alemannia sein??
Sicher das mit dem parkhaus ist ja nur gemacht worden,das die feinen herren in der loge einen schöneren ausblick haben und nicht auf ein parkplatz schauen.
Warte nur mal ab,das stadion sthet 2009 immer noch nicht.
Hätte man damal am flughafen merzbrück gebaut,würden wir schon im neuen stadion spielen.
Aber da gab es ja sehr viele die sagten...ne das stadion gehört in die stad.
Und nun,haben wir den salat.
Wir wollen uns hier nicht als moralapostel aufspielen,aber ist doch war leute.

In merzbrück wäre platz und alles gewesen.und mit dem pendelverkehr das hätte man auch hin bekommen.

Wäre wirklich schade wenn es jetzt an solchen sachen wie parkplätzen und stellflächen scheitern würde

[Eilendorfer]

Zitat von Daniela und Thomas

Ja aber was wir nicht verstehen,wenn chio ist und 50000 Leute in der soers sind,die müßen doch auch irgendwo parken.da geht das auch ,warum also können dort nicht auch die parkplätze der alemannia sein??
Sicher das mit dem parkhaus ist ja nur gemacht worden,das die feinen herren in der loge einen schöneren ausblick haben und nicht auf ein parkplatz schauen.
Warte nur mal ab,das stadion sthet 2009 immer noch nicht.
Hätte man damal am flughafen merzbrück gebaut,würden wir schon im neuen stadion spielen.
Aber da gab es ja sehr viele die sagten...ne das stadion gehört in die stad.
Und nun,haben wir den salat.
Wir wollen uns hier nicht als moralapostel aufspielen,aber ist doch war leute.

In merzbrück wäre platz und alles gewesen.und mit dem pendelverkehr das hätte man auch hin bekommen.

Wäre wirklich schade wenn es jetzt an solchen sachen wie parkplätzen und stellflächen scheitern würde

Dat wär doch driss! Warst du zufällig in Klappdach?
Die halbe Stunde Fahrt mit den Bussen ist echt Mist! Egal ob Rheyd oder Hauptbahnhof! Sowas will ich mir nicht antun. Sry! Dann lieben 5 Jahre Später aber da wo er auch hingehört an der Krefelderstr.

[Tante Käthe]

Zitat von Eilendorfer

Dat wär doch driss! Warst du zufällig in Klappdach?
Die halbe Stunde Fahrt mit den Bussen ist echt Mist! Egal ob Rheyd oder Hauptbahnhof! Sowas will ich mir nicht antun. Sry! Dann lieben 5 Jahre Später aber da wo er auch hingehört an der Krefelderstr.

Also, wenn jetzt schon keine Flächen da sind - in fünf Jahren gibt es sie erst recht nicht !!
Eine andere Möglichkeit als Shuttlebus - sehe ich weit und breit nicht !!

[a.tetzlaff]

Zitat von Herr E aus A

Bericht in der AZ

Auf der 2. Lokalseite der AZ steht dazu noch ein Kommentar von Stefan Mohne, der in vollem Umfang meine Meinung wiedergibt.
Ich zitiere mal daraus:

" Ein 50 Mio- Stadion soll aus dem Boden gestampft werden und gleichzeitig versucht man, die nötigen Parkplätze an Diskotheken, Möbelhäusern , Finanzämtern und Feuchtwiesen zusammenzukratzen - ein unwürdiges und zum Scheitern verurteiltes Spiel rund um den neuen Tivoli.
Mehr als 1200 Plätze sind in einem Tivoli- Parkhaus nicht wirtschaftlich zu betreiben , heisst es. Mag sein. Dann muss der Bauherr -Alemannia - das Defizit eben ausgleichen. Jeder Investor muss ausreichend Stellplätze nachweisen, wenn er ein Projekt hochzieht. Warum sollen in diesem Fall weit entfernte Wiesen geopfert werden? ..
Auch der ALRV, dessen Gelände mitten im Sportpark liegt, ist in der Pflicht, sich und seine Flächen für das Parken zu öffnen- alle, nicht nur ein kleines Stückchen. Schliesslich profitiert er von einem neuen Parkhaus.
Eine Lösung ist indes auch zeitlich eine Notwendigkeit, wenn Mitte nächsten Jahres die Bagger rollen sollen. Die Frage nach den Parkplätzen ist dabei im Vorfeld genauso wichtig wie die nach der Finanzierung und oder dem passenden Modell, soll das Ganze nicht wie in Paderborn als schöner Traum vor dem Verwaltungsrichter zerplatzen.
Eines kann in der Diskussion aber wohl nur als Scherz betrachtet werden : dass die Stadt im Falle der Parkplatz-Wiesen ohne öffentlichen Mehrwert auch noch hohe Infrastrukturkosten zu übernehmen gedenkt. Alemannia ist, so hat es mal ein Richter ausgedrückt, ein mittelständisches Unternehmen - wichtig für die Stadt, aber auch als solches zu behandeln.
Ein Unternehmer kalkuliert die nötigen Kosten ein . Dann kann dadurch auch kein Projekt gefährdet werden. Vielmehr wird es so auch juristisch auf feste Säulen gestellt."

Soweit der Kommentar der AZ.

Besonders der letzte Absatz ist wichtig.
Es geht unm die Rechtssicherheit und das muss auch Alemannia sich etwas kosten lassen als Unternehmen statt alles - was die Parkplätze betrifft- auf die Stadt abzuwälzen.

rolf

[Alemannia HP Info]

Im Rahmen der Realisierung des "Sportpark Soers" wird der Aachen-Laurensberger Rennverein e.V. (ALRV) bei künftigen Heimspielen von Fußball-Zweitligist Alemannia Aachen im neuen Stadion über die bestehende Vereinbarung hinaus Parkplätze in erheblichem Umfang zur Verfügung stellen. Dies ist das vorläufige Ergebnis der Gespräche zum Stadionneubau zwischen Alemannia, Stadt Aachen und ALRV in den letzten Wochen.

Auf der offiziellen Alemannia HP weiterlesen...

[JOAc]

[a.tetzlaff]

Zitat von JOAc

Leider steht da aber nicht , wieviele Parkplätze auf dem ALRV-Gelände sind.

Wie gesagt: dadurch wird das Problem verringert, aber nicht gelöst.
Es müssen weitere Parkplätze her.

Die ganze Problematik wird nächste Woche im Verkehrs- und Planungsausschuss des Stadtrates erörtert. Dann kommen sicher auch Zahlen auf den Tisch.

[Eilendorfer]

Zitat von schorschknöpfle

Leider steht da aber nicht , wieviele Parkplätze auf dem ALRV-Gelände sind.

Wie gesagt: dadurch wird das Problem verringert, aber nicht gelöst.
Es müssen weitere Parkplätze her.

Die ganze Problematik wird nächste Woche im Verkehrs- und Planungsausschuss des Stadtrates erörtert. Dann kommen sicher auch Zahlen auf den Tisch.

Ich bin mal gespannt! Wäre super wenn einige dazu kommen würden!

Zitat von schorschknöpfle

Leider steht da aber nicht , wieviele Parkplätze auf dem ALRV-Gelände sind.

Wie gesagt: dadurch wird das Problem verringert, aber nicht gelöst.
Es müssen weitere Parkplätze her.

Die ganze Problematik wird nächste Woche im Verkehrs- und Planungsausschuss des Stadtrates erörtert. Dann kommen sicher auch Zahlen auf den Tisch.

Doch Rolf,

man spricht von mehr als 1000 Parkplätze!

schau mal hier rein - http://www.alemannia-stadion.de/v1/s...ews_detail.htm


G Andre

[Aix Trawurst]

von Schorschknöpfle:
Besonders der letzte Absatz ist wichtig.
Es geht unm die Rechtssicherheit und das muss auch Alemannia sich etwas kosten lassen als Unternehmen statt alles - was die Parkplätze betrifft- auf die Stadt abzuwälzen.

Nun hat der ALRV großzügig mehr Parkplätze "geliefert". Die Stadt hilft in dieser Frage wo sie kann, nur die Alemannia hat mit der Reduzierung der Parkhauskapazität das Problem noch verschärft. Das macht keinen guten Eindruck! Auch wenn die Parkplätze wohl vor allem aus rechtlichen Gründen in dieser Anzahl (6733) gebraucht werden. Nun müssen wir (die Alemannia) auch langsam mal was von uns aus in dieser Frage bewegen auch wenn's leider Mehrkosten verursacht. Ansonsten stehen wir ziemlich doof da... Alle helfen wo sie können (Stadt, Kleingärtner, PTSV, ALRV) nur wir halten unsere "Zusagen" in unserem eigenen Problem nicht ein. Die anderen wollen ja alle schließlich nicht bauen sondern wir! Das grenzt eigentlich schon an Unverschämtheit, die Parkplatzkapazität einfach zu reduzieren. Auch wenn die parkplätze vielleicht in der Alltagsrealität garnicht ganz in dieser hohen Anzahl benötigt werden. Wenn man sie rechtlich benötigt, dann braucht man sie halt irgendwie! Ohne wenn und aber! Und wir (die Alemannia) verhalten uns in meinen Augen in der Parkplatzfrage ein wenig wie ein Elefant im Porzelanladen, wenn man berücksichtigt was alle anderen Beteiligten an Kooperationswilligkeit und hilfsbereitschaft an den Tag legen. "Naturschutzwiesen" dafür zu opfern ist alleine schon unschön. Aber wenn die Alemannia ihrerseits nicht einmal das mindeste tut um die Parkplätze in der geforderten Anzahl zu realisieren, dann kann man das Aufgeben von Naturschutzwiesen für das neue Stadion wohl erst recht kaum öffentlich beründen. Irgendeine lösung ,muss dafür her... und wenn's auch nur ein Busschuttle-Service verbunden mir P+R auf dem Bendplatz ist. (wenn man diese Fläche denn für Stadionparkplätze nutzen und ausweisen könnte) Irgendwie muss jetzt jedenfalls die Alemannia mal kreativ werden um das Problem "selber" zu lösen.

[Axel Crass]

Zitat von schorschknöpfle

Leider steht da aber nicht , wieviele Parkplätze auf dem ALRV-Gelände sind.

Wie gesagt: dadurch wird das Problem verringert, aber nicht gelöst.
Es müssen weitere Parkplätze her.

Ich liebe die Ökos in Aachen- Innenstadt! Ständig atmen sie Diesel- und sonstige Abgase ein und dann sind drei bis vier Wiesen in der Peripherie plötzlich ihr Heiligtum. Was ist denn die Söhrs? Ein paar Weiden zwischen Aachen und Kohlscheid! Eine Frischluftzelle für die Innenstadt? Wer den Verkehr an einem Samstag auf der Krefelderstreet beobachtet wird feststellen, dass der Wind besser nicht von Norden kommt! So what, um tatsächlich einmal frische Luft zu atmen muß man in den Stadtwald oder noch besser in die Eifel. Aachen- Innstadt ist für jene geignet die schmerzfrei auch Abgase ertragen. Ich bin froh, dass sich das Problem dank ALRV erledigt hat.
Gruß, Axel