Filz am Bau

[a.tetzlaff]

Zitat von littlefatman

Hat der Populisten-Hool seine Rauchbombe abgebrannt und ist "zufrieden" ?

Ich bin doch hier äusserst unpopulär!

Eher bist Du hier Populist.

[Klööss_vom_Driesch]

Zitat von JEF

Hallo Klaus, ich sehe das so (ohne allerdings konkrete Unterlagen vor mir zu haben, daher ein Stück weit vermutend und mir zusammenreimend):
Fakt ist: Wer baut, muss Stellplätze nachweisen. Entweder hat er diese Plätze auf eigenem Grund. Und falls nicht, muss er die Stellplätze anderswo hernehmen. Damit diese dann dauerhaft gesichert sind, bedarf es einer so genannten Baulast. Diese Verpflichtung des Baulastgebers wird ins Grundbuch eingetragen (mindert also dessen Grundstückswert). Für die Baugenehmigungsbehörde reicht diese Baulast als Stellplatznachweis aus.

Im vorliegenden Fall ist es wohl so, dass jemand die Stellplätze nur für zehn Jahre hergeben möchte. Damit ist aber die dauerhafte Nutzung dieser Plätze nicht gesichert. Das reicht natürlich nicht aus. Ergo muss Ersatz her. Dieser scheint nun über die Trainingsplätze gefunden zu sein. Dort werden die Stellplätze dauerhaft nachgewiesen und damit ist der Bedarf für das Stadion erfüllt.

Entscheidend scheint mir folgende Formulierung in der Anlage der Sitzungsvorlage zu sein: "Die Fläche der Trainingsplätze darf im Rahmen des Stadionbetriebes auch für die Unterbringung von bis zu 600 Stellplätzen genutzt werden." Erstens steht dort "darf" und zweitens "auch". "Darf" heißt nicht "muss", womöglich werden die Flächen lediglich über Baulast gesichert, sie "können" also als Parkplatz genutzt werden. Das "auch" verstehe ich so, dass die Funktion als Trainingsplatz davon unberührt bleibt.
Dass es sich um "Kunst"rasenplätze handelt, ist keine Änderung. Die Plätze waren stets so geplant (ein Naturrasen war hier nie vorgesehen.). Viele Grüße Jürgen

Nun denn, ich danke dir, jetzt habe ich es verstanden.

Fazit: "Der Berg kreißte und gebar eine Maus."

klööss

[a.tetzlaff]

Zitat von Klööss_vom_Driesch

Nun denn, ich danke dir, jetzt habe ich es verstanden.

Fazit: "Der Berg kreißte und gebar eine Maus."

klööss

Mag ja sein.

Selbst wenn es erst in 10 Jahren zum Tragen kommt, ist es ein Beispiel für die ständige Trickserei, die bei diesem Projekt aufgrund der Verfilzung betrieben wird. Aber das kann man sicher nur beurteilen, wenn man weiss , wie es sonst bei solchen Dingen zugeht.

Es hätte übrigens noch viele andere Flächen gegeben im Bereich Tivoli, die man hätte doppelt nutzen können.
Kunstrasenplätze sind nun denkbar ungeignet für eine Doppelnutzung als Parkfläche.

Natürlich hat das Thema auch damit zu tun, dass man das Parkhaus reduziert hat.

[balu]

Zitat von Klööss_vom_Driesch

Grüße, verstehe ich dich richtig:

Hallo Klööss,
zuerst einmal kurz zur Klarstellung:
ich habe mich zwar eine Zeitlang lokalpolitisch betätigt und mich dabei auch das eine oder andere Mal mit solchen Vorlagen beschäftigt, aber ich bin genauso Laie wie Du!

Zitat von Klööss_vom_Driesch

Es geht darum, dass sich im Prinzip beim Bauen und zur Zeit konkret gar nix ändert.

Die Trainingsplätze werden so und da, wie und wo sie geplant sind, gebaut, und zwar auf dem Dach des (unterirdischen) Parkhauses.

Änderung: Der Belag ist nicht Rasen "natur", sondern Rasen "künstlich".

Genau davon gehe ich aus, wobei ich eh an der Stelle mit Kunstrasenplätzen gerechnet habe

Zitat von Klööss_vom_Driesch

Diese Trainingsparkplätze werden dann bei Bedarf sowohl aus auch genutzt.

Das muss man mal abwarten. Glaube ich aber eher nicht, da es ja wie oben schon beschrieben nur Ersatz für den Ersatz sein soll. Zuerst stehen ja mal die Flächen mit der 10-jährigen Baulast weiter zur Verfügung.

Zitat von Klööss_vom_Driesch

Die Parkplätze bei der STAWAG stehen als Parkplätze zwar jetzt, aber ab 2019 nicht mehr zur Verfügung, und das entgegen der bisherigen Planung.

Für diese müssen also bis/ab 2019 neue (Ersatz)Parkflächen gefunden werden.

Korrekt?

Nein, so wie ich das lese geht es um 2 andere Flächen, die jetzt zur Verfügung stehen, das aber (vorerst) nur auf 10 Jahre befristet. Für den Fall, dass diese danach nicht mehr zur Verfügung stehen, müssen schon jetzt Ersatzflächen ausgewiesen werden - eben die genannte STAWAG-Fläche. Da diese jetzt zurüchgezogen wurde, muss eine neue Ersatzfläche für den eventuellen Fall in 10 Jahren ausgewiesen werden - und das soll jetzt die Oberfläche des Parkhauses werden.

Zitat von Klööss_vom_Driesch

Sonst bitte Infos, aber einfach, ich bin da Laie ohne Ende...

klööss

Wie gesagt, Laie bin ich auch, habe einfach mal in Ruhe gelesen, versucht mir das ganze in Hochdeutsch zu übersetzen und den gesunden Menschenverstand zu benutzen (zugegeben: im Zusammenhang mit Alemannia nicht immer leicht )

Gruss Jürgen

[littlefatman]

Zitat von Manfred

Zufrieden? Ging doch eigentlich mächtig nach hinten los. Oder?

Ich vermute mal, der Weg ist das Ziel.

Der Beitrag war jetzt aber genauso produktiv, wie jede andere Rauchbombe auch.

[WoT]

Zitat von schorschknöpfle

Mag ja sein.

Selbst wenn es erst in 10 Jahren zum Tragen kommt, ist es ein Beispiel für die ständige Trickserei, die bei diesem Projekt aufgrund der Verfilzung betrieben wird. Aber das kann man sicher nur beurteilen, wenn man weiss , wie es sonst bei solchen Dingen zugeht.

Es hätte übrigens noch viele andere Flächen gegeben im Bereich Tivoli, die man hätte doppelt nutzen können.
Kunstrasenplätze sind nun denkbar ungeignet für eine Doppelnutzung als Parkfläche.

Warum warten wir nicht einfach friedlich, ob es in zehn Jahren überhaupt noch annähernd so viele Menschen gibt, die es sich leisten können, mit dem Wagen (Kraftwagen meine ich, nicht dackelbetriebenen Bollerwagen) zu fahren? Nach derzeitigem Stand ist das doch gar nicht wahrscheinlich.

Gruß
PS Das war jetzt für mich die letzte Bemerkung. Ich will die Diskussion gerade nicht Befeuern.

[LaPalma]

[quote=WoT;104803]Warum warten wir nicht einfach friedlich, ob es in zehn Jahren überhaupt noch annähernd so viele Menschen gibt, die es sich leisten können, mit dem Wagen (Kraftwagen meine ich, nicht dackelbetriebenen Bollerwagen) zu fahren? Nach derzeitigem Stand ist das doch gar nicht wahrscheinlich.
Gruß

Kunstrasenparkplatz ist kein Problem; da parken in 10 Jahren die heutigen Forumssenioren dann ihre Gehwägelchen...

[Klööss_vom_Driesch]

Zitat von balu

Hallo Klööss,
zuerst einmal kurz zur Klarstellung:
ich habe mich zwar eine Zeitlang lokalpolitisch betätigt und mich dabei auch das eine oder andere Mal mit solchen Vorlagen beschäftigt, aber ich bin genauso Laie wie Du!
Genau davon gehe ich aus, wobei ich eh an der Stelle mit Kunstrasenplätzen gerechnet habe.
Das muss man mal abwarten. Glaube ich aber eher nicht, da es ja wie oben schon beschrieben nur Ersatz für den Ersatz sein soll. Zuerst stehen ja mal die Flächen mit der 10-jährigen Baulast weiter zur Verfügung.
Nein, so wie ich das lese geht es um 2 andere Flächen, die jetzt zur Verfügung stehen, das aber (vorerst) nur auf 10 Jahre befristet. Für den Fall, dass diese danach nicht mehr zur Verfügung stehen, müssen schon jetzt Ersatzflächen ausgewiesen werden - eben die genannte STAWAG-Fläche. Da diese jetzt zurüchgezogen wurde, muss eine neue Ersatzfläche für den eventuellen Fall in 10 Jahren ausgewiesen werden - und das soll jetzt die Oberfläche des Parkhauses werden.
Wie gesagt, Laie bin ich auch, habe einfach mal in Ruhe gelesen, versucht mir das ganze in Hochdeutsch zu übersetzen und den gesunden Menschenverstand zu benutzen (zugegeben: im Zusammenhang mit Alemannia nicht immer leicht ) Gruss Jürgen

Herzlichen Dank!

Grüße, klööss

[Klööss_vom_Driesch]

Zitat von LaPalma

Kunstrasenparkplatz ist kein Problem; da parken in 10 Jahren die heutigen Forumssenioren dann ihre Gehwägelchen...

...solange noch ausreichend Platz für meinen Rennradfuhrpark bleibt...

klööss

[LaPalma]

Zitat von Klööss_vom_Driesch

...solange noch ausreichend Platz für meinen Rennradfuhrpark bleibt...

klööss

Hey Klööss,
das sind dann aber die mit den Seitenrädchen...

[a.tetzlaff]

Zitat von balu

Das muss man mal abwarten. Glaube ich aber eher nicht, da es ja wie oben schon beschrieben nur Ersatz für den Ersatz sein soll. Zuerst stehen ja mal die Flächen mit der 10-jährigen Baulast weiter zur Verfügung.

Nein, so wie ich das lese geht es um 2 andere Flächen, die jetzt zur Verfügung stehen, das aber (vorerst) nur auf 10 Jahre befristet. Für den Fall, dass diese danach nicht mehr zur Verfügung stehen, müssen schon jetzt Ersatzflächen ausgewiesen werden - eben die genannte STAWAG-Fläche. Da diese jetzt zurüchgezogen wurde, muss eine neue Ersatzfläche für den eventuellen Fall in 10 Jahren ausgewiesen werden - und das soll jetzt die Oberfläche des Parkhauses werden.

Es geht ja hier wie so oft nicht mehr um die Sache, sondern um persönliche Fehden und Absprachen
Die Compagneros des Langen Marsches in die Gremien haben sich heute wieder die Bälle zugespielt.

Zur Sache:

Der Stellplatzbedarf beträgt 6733 Stellplätze.

Davon sind nach einer Liste der Stadt 6734 , also genug, gesichert.

Zu diesen gesicherten gehören die Flächen

die durch Baulast gesichert werden müssen, was nur für 10 Jahre erfolgt.
Aber auch die Flächen der Stawag , die jetzt entfallen, zählen dazu.
Zu den Flächen gerechnet wurden aber auch Flächen am ehemaligen Stadtreinigungsamt, die nicht genutzt werden können.

Wenn jetzt die Stawag-Fläche entfällt, erreicht man nicht mehr die erforderliche Zahl, sodass die Doppelnutzung der Trainingsplätze auch in der Realität nötig wäre.

Es würde mich aber nicht wundern, wenn man noch irgendeine Fläche aus dem Hut gezaubert hätte.
Man ist ja flexibel und kreativ.
Und Listen über Stellplätze hat es ja mehrere gegeben, sodass man auch mal die Übersicht verlieren kann.

[Michi Müller]

Zitat von schorschknöpfle

Aber wir haben bald Verhältnisse wie sonst nur in Köln , in Ouagadougou oder im Kongo.

... du rassist...

[a.tetzlaff]

Zitat von balu

.. Bei der Aufstellung des ursprünglichen Bebauungsplans war ja die STAWAG-Fläche als Ersatzfläche festgeschrieben worden, daher war das zu dem Zeitpunkt nicht nötig. ...

Falsch!

Sie war nötig, um die erfordeliche Zahl von 6733 plätzen zu erreichen.

Jedenfalls nach der Liste zum Bebauungsplan.
Vielleicht gibt es ja ständig neue Listen, sodass man die Übersicht verliert.

[littlefatman]

Zitat von schorschknöpfle

Vielleicht gibt es ja ständig neue Listen, sodass man die Übersicht verliert.

Scheint mir auch so, daß Du die Übersicht verlierst oder dich grade nicht strukturiert ausdrücken kannst. Schreib doch mal nochwas zu dem Thema, wenn Dir das wieder möglich ist. Evtl. kommt dann ja was sinnvolles bei raus.

[a.tetzlaff]

Zitat von littlefatman

Scheint mir auch so, daß Du die Übersicht verlierst oder dich grade nicht strukturiert ausdrücken kannst. Schreib doch mal nochwas zu dem Thema, wenn Dir das wieder möglich ist. Evtl. kommt dann ja was sinnvolles bei raus.

War das jetzt ein Sachbeitrag zu dem Thema der nötigen 6733 Stellplätze, die angeblich laut verschiedener Listen gesichert sind ?

Oder wieder nur eine alte Rechnung?
Balu hat das Thema verstanden, du stänkerst nur rum!

[Luke,Rantanplan]

Zitat von schorschknöpfle

Ein Beispiel: das Umweltamt der Stadt, das für den Schallschutz zuständig ist, hat keine Stellungnahme abgegeben, obwohl schon vorher in diesem Bereich die Situation wegen der Nähe zur Wohnbebauungs kritisch war.

Hallo Rolf,

das ist so nicht ganz richtig. Das Umweltamt hat sich vor einiger Zeit für den,,Wennfall" geäussert. Sollte die Lärmemission überschritten werden war die ganze Zeit schon die Rede von einer Lärmschutzwand. Und sollte der ,,Wennfall" in 10 Jahren eintreten - hoffentlich natürlich nicht - müsste dann eben auch eine Lärmschutzwand dahin gebaut werden. Die Lärmschutzwand halt die dass Umweltamt schon die ganze Zeit angesprochen hat.

Sorry, ich bin jetzt zu faul et dich raus zusömmeln. Wenn ich drüber fall reiche ich es dir nach.

Gruß Hans

Zitat von schorschknöpfle

Die Trainingsplätze auf dem Parkhaus waren immer schon Kunstrasenplätze.
Bei echtem Rasen müsste man zu hohe Aufwendungen treiben.

Bei Bedarf, der aber möglicherweise erst nach 10 Jahren besteht, sollen alle 14 Tage 600 Autos auf den Plätzen parken.
In Kenntnis der Kunstrasenplatzkonstruktion halte ich das nicht für praktikabel.

Ich denke aber, es ist nur ein planungsrechtliches Vehikel und man hofft, dass es nicht zu der Doppelnutzung kommt.

Du findest auch immer einen Grund dich an ner Sache aufzureiben.... Ohne so Motzkis wie Dich wäre hier alles viel schöner....

[bart71]

Zitat von A-a-c-h-e-n-supporter

Du findest auch immer einen Grund dich an ner Sache aufzureiben.... Ohne so Motzkis wie Dich wäre hier alles viel schöner....

Na ja ob es hier schöner ohne ihn wäre weiß ich nicht. Man sollte ihm auch nicht zuviel Bedeutung zumessen. Es ist eher sein Stil der manchmal echt nervt. Er hat von ALLEM Ahnung und kann sich zu jedem Thema fachkompetent äußern. Ob als Oberbaurat, Fotoexperte oder aus seinem Fußballlehrerwissen heraus, was er sich wohl mindestens in über 10000 Spielen erworben hat.Und wenn gar nix mehr geht, dann wird auf grammatikalische Fehler anderer eingegangen. Ein Tausensassa halt. Wenn jeder seiner Linie folgen würde wäre das hier auf jeden Fall kein Diskussionsforum, sondern dann gäb es nur eine Meinung. Basta!

[Aixla]

Nimmt es mir einer übel wenn ich sage, dass ich diesen Thread uns seine Entwicklung genossen habe?

[a.tetzlaff]

Zitat von Aixla

Nimmt es mir einer übel wenn ich sage, dass ich diesen Thread uns seine Entwicklung genossen habe?

Ich habe ihn auch genossen, aber aus andere Gründen.

Lass uns mal abwarten, wann wieviele Parkplätze tatsächlich in der Realität da sind und nicht nur auf dem Papier. Die Eröffnung ist ja schon in knapp 3 Monaten.
Immerhin wurde das Stadion Parkhaus um 600 Plätze verkleinert ( genau um diese Zahl geht es) und ausserdem ist bei den Stellplätzen Eulersweg und Friedenstrasse mit insgesamt 2300 Plätzen weit und breit kein Bagger zu sehen. Aber man rechnet jetzt sicher andere Plätze an.

Wir kommen dann auf das Thema zurück.

Hoffentlich muss nicht mal wirklich ein Kunstrasenplatz als Parkplatz genutzt werden. Aber auch dann wird man einen Weg finden, es zu verhindern.

Man kennt sich ja.

Aber es ist ein schöner Präzedenzfall für andere Vorhaben.
Da kann man ja auch mal so einen Vorschlag machen.
Ich versuche es demnächst mal.