Fanszene

[au_banan]

Zitat von Koebes

Vielleicht bin ich ja tatsächlich zu alt. Ich gehöre einer Generation an, die illegale und gefährliche Handlungen nicht gut heisst, erst recht nicht wenn sie anderen schadet.

„Die Freiheit des Einzelnen endet dort, wo die Freiheit des Anderen beginnt“, hat der Philosoph Immanuel Kant einmal gesagt.

Ich persönlich versuche, dieser Philosophie zu folgen. Ich begehe daher keine bewussten Handlungen, die anderen körperlichen oder materiellen Schaden zufügen. Ich versuche, nicht zu den egoistischen Enddarmausgängen zu gehören, die auf Kosten anderer ihr „Ding“ ohne Rücksicht auf andere durchziehen.

Vielleicht bin ich ja tatsächlich zu altmodisch. Ich gehe ins Stadion, um Fußball zu sehen. Wenn ich ein Feuerwerk sehen möchte gehe ich zum Rursee in Flammen oder zum Bend. Wenn ich eintönige Gesänge hören möchte gehe ich zu einem Kirchenchor.

Vielleicht bin ich ja tatsächlich altersstarrsinnig. Oder weise. Oder habe schon zu viel erlebt in all den Jahren. Oder altmodisch. Ich glaube immer noch, dass Gesetze im Grunde deshalb gemacht werden, um die Mehrheit vor den Taten einer kriminellen Minderheit zu schützen. Wer wiederholt die Gesetze bricht, erst recht aus niederen Motiven, gehört zu dieser kriminellen Minderheit.

Seltsamerweise glaubt diese Minderheit, sie würden einer Mehrheit angehören. Sie treten selbstbewusst, mitunter radikal auf, um ihre Anliegen zu verbreiten – und reagieren empört, wenn ihre Meinung nicht die notwendige Aufmerksamkeit erfährt.

Dass die zündelnden Pyromanen in der Minderheit sind ist eigentlich unstrittig. Eigentlich - aber da kommt dann wieder das Phänomen zu Tage, dass die Minderheiten glauben, zur Mehrheit zu gehören.

Wie geht man also mit solchen Menschen um? Lange habe ich versucht, mit diesen Leuten zu diskutieren. Aber egal, ob man mit jemandem spricht der glaubt dass die Erde eine Scheibe ist oder dass Donald Trump der legitime Nachfahre Gottes ist. Es ist immer das Gleiche: es macht keinen Sinn.

Das muss ich jetzt langsam auch hier im Forum erkennen. Eine ernsthafte Diskussion ist mit diesen Menschen nicht möglich. Vielleicht ändert sich dass, wenn diese Menschen irgendwann erwachsen werden und Verantwortung übernehmen. Ob ich das noch erlebe?

Vielleicht werden manche auch erst wach, wenn die Konsequenzen ihres Handelns sichtbar werden.

Ich bin seit vielen Jahren hier im Forum aktiv, weil mir die Alemannia am Herzen liegt. Viele Jahre galt das wohl auch für die anderen User. Irgendwann kamen dann diejenigen, die es befürworten, dass dem Verein Schaden zugefügt wird. Ich verstehe das nicht. Wie kann ich Fan eines Vereins sein und diesem willentlich schaden?

Da ich es weder verstehe noch ändern kann bleibt mir eigentlich nur eines: ich muss es ignorieren und bestenfalls akzeptieren.

Ich werde also versuchen, mich nur noch auf das Wesentliche zu konzentrieren: auf die Spiele der Alemannia und alles andere in sportlicher Sicht.

Ich werde auch versuchen, meine Zeit nicht mehr mit Usern zu verschwenden, denen das Wohl des Vereins am Allerwertesten vorbei geht. Sollen diese ruhig in ihrer eigenen Blase leben und das eigene Ego über den Verein stellen.

Ich hoffe, dass die Ignorliste keine Begrenzung hat.

Eure ekelhafte, hetzerische , beleidigende Seite versteht aber auch gar nichts mehr
Ihr seid die besseren Fans, und jeder der eine andere Meinung zum Support hat will der Alemannia nur schaden und ist grundsätzlich dumm. So verblendet kann man doch nicht ernsthaft sein.
Welcher körperliche oder materielle Schaden ist denn in der letzten Zeit durch den Support zugefügt worden?

Das absurdeste daran ist auch noch, dass ihr immer von früher und damals redet. Ohne, dass ihr wisst wie es früher bzw. "damals" war.

Früher gab es also kein Pyro und keine Fangesänge an denen du dich so störst?
Wie soll man mit so jemanden diskutieren?
Entweder bist du früher nicht zum Fußball gegangen oder du hast alles vergessen.

Wer die Minderheit ist und wer die Mehrheit ist versucht ihr doch gar nicht raus zu finden. Ihr wiederholt doch gebetsmühlenartig alle nur das gleiche: "Die Leute mit einer anderen Meinung zum Support haben sind dumm und wollen nur der Alemannia schaden. Und das Pyro wird nur gezündet um anderen Leuten zu schaden und nicht für den Support "
Dass das nichts mit der Wahrheit zu tun hat sollte eigentlich jedem mit einem IQ über 50 klar sein.

Das einzige Argument, dass von eurer Seite gebracht wurde ist, dass es Verboten ist. Wenn ich jetzt anfange aufzuzählen, was mal verboten war und jetzt erlaubt, weil es auch das einzig richtige war es zu erlauben sitze ich nächste Woche noch an dem Post.
Vielleicht kommt man dann sogar zu der Einsicht, dass die aktuelle Handhabung seit Jahrzehnten bewiesenermaßen nicht Sinnvoll und eigentlich nur die Gefahr des unkontrollierten abfackeln mit sich bringt. Wie gesagt, seit Jahrzehnten und das quer durch die Fanszenen Deutschlands.

Eine ernsthafte Diskussion ist mit den Befürwortern nicht möglich?
Dann stellt die andere Seite nicht als dumme Vollhonks dar, nur weil ihr keine Argumente habt und unterstellt den Leuten nicht, die eine andere Art von Support feiern, dass diese nur den Verein schaden wollen. Leute werden dumm angemacht, weil sie sagen, dass sie mit Spielern geschrieben haben. Welche Meinung Mannschaft und Trainer hatten kann man ganz einfach in Erfahrung bringen. Aber da ist ja eure Meinung als die besseren Fans zu wichtig für als dass man denen zuhört...
Mit welcher Seite kann man hier also nicht diskutieren?

[au_banan]

Zitat von tjangoxxl

Es ist so unglaublich schwer gegen Dummheit zu argumentieren

Immerhin ist Einsicht der erste Weg zur Besserung.

Wenn ich sage, dass noch nie wegen Fahnen ein Spiel abgebrochen wurde und darauf jemand entgegnet: Doch guck hier das Video da sind die Fans mit den Stöcken aufs Spielfeld gelaufen und haben die Spieler gejagt. Daraufhin wurde das Spiel abgebrochen.
Dann stimmt das zwar, bringt uns aber in der Diskussion kein Stück weiter.
Den anderen dann als dumm zu bezeichnen, weil er euch erklärt, dass das 2 unterschiedliche Situationen sind ist peinlich.

Ihr versteht einfachste zusammenhänge nicht, aber beleidigt andere als dumm. So ein Selbstvertrauen hätte ich auch gerne. Da frage ich mich, was ihr so gerissen habt, dass ihr euch als die Intelligenzelite der Alemannia seht?

[Wolfgang]

Zitat von au_banan

Eure ekelhafte, hetzerische , beleidigende Seite versteht aber auch gar nichts mehr
...

Alleine schon diese Anrede: EURE ....

Ich mach das jetzt mal genauso:
Ihr könnt euch mit so vielen Leuten hier anmelden wie ihr wollt. Ihr werdet den meisten Usern ein Forum, das seit - Entschuldigung, aber es ist so - über 15 Jahren besteht, nicht madig machen können. Höchstens wird die ignore-Liste immer länger, erst zu nehmen sind viele Beiträge ja nicht.

Hier wird weiter die Alemannia gefeiert und bejubelt, genau so wie die Finger in die Wunde gelegt, wenn es nötig ist. Wir sind hier weder Jubelperser noch alte Dauernörgler. Und wir hier im Forum haben schon ganz andere Sachen oder Personen ausgehalten, als frische User, die anderen ihr Alter oder ihren Diskussionsstil über die guten aber auch schlechten Erfahrung mit der Alemannia vorwerfen.

Noch ein Tipp: Macht mal neben der Alemannia auch mal was anderes. Macht den Kopf frei.

[prinzniklas]

Zitat von au_banan

Eure ekelhafte, hetzerische , beleidigende Seite versteht aber auch gar nichts mehr
Ihr seid die besseren Fans, und jeder der eine andere Meinung zum Support hat will der Alemannia nur schaden und ist grundsätzlich dumm. So verblendet kann man doch nicht ernsthaft sein.
Welcher körperliche oder materielle Schaden ist denn in der letzten Zeit durch den Support zugefügt worden?

Das absurdeste daran ist auch noch, dass ihr immer von früher und damals redet. Ohne, dass ihr wisst wie es früher bzw. "damals" war.

Früher gab es also kein Pyro und keine Fangesänge an denen du dich so störst?
Wie soll man mit so jemanden diskutieren?
Entweder bist du früher nicht zum Fußball gegangen oder du hast alles vergessen.

Wer die Minderheit ist und wer die Mehrheit ist versucht ihr doch gar nicht raus zu finden. Ihr wiederholt doch gebetsmühlenartig alle nur das gleiche: "Die Leute mit einer anderen Meinung zum Support haben sind dumm und wollen nur der Alemannia schaden. Und das Pyro wird nur gezündet um anderen Leuten zu schaden und nicht für den Support "
Dass das nichts mit der Wahrheit zu tun hat sollte eigentlich jedem mit einem IQ über 50 klar sein.

Das einzige Argument, dass von eurer Seite gebracht wurde ist, dass es Verboten ist. Wenn ich jetzt anfange aufzuzählen, was mal verboten war und jetzt erlaubt, weil es auch das einzig richtige war es zu erlauben sitze ich nächste Woche noch an dem Post.
Vielleicht kommt man dann sogar zu der Einsicht, dass die aktuelle Handhabung seit Jahrzehnten bewiesenermaßen nicht Sinnvoll und eigentlich nur die Gefahr des unkontrollierten abfackeln mit sich bringt. Wie gesagt, seit Jahrzehnten und das quer durch die Fanszenen Deutschlands.

Eine ernsthafte Diskussion ist mit den Befürwortern nicht möglich?
Dann stellt die andere Seite nicht als dumme Vollhonks dar, nur weil ihr keine Argumente habt und unterstellt den Leuten nicht, die eine andere Art von Support feiern, dass diese nur den Verein schaden wollen. Leute werden dumm angemacht, weil sie sagen, dass sie mit Spielern geschrieben haben. Welche Meinung Mannschaft und Trainer hatten kann man ganz einfach in Erfahrung bringen. Aber da ist ja eure Meinung als die besseren Fans zu wichtig für als dass man denen zuhört...
Mit welcher Seite kann man hier also nicht diskutieren?

Zunächst einmal sollte man differenzieren. Ich denke, viele finden ne gute Pyroshow optisch ansprechend und stimmungsvoll. Rechtliche Aspekte sind die andere Seite.
Ob aber das Abschießen von Feuerwerkskörpern während des laufenden Spiels einen Sinn macht, meines Erachtens nein. Einerseits sollten sich die Spieler auf das Spiel konzentrieren und auch wenn erkennbar keine Feuerwerkskörper Richtung Rasen oder gegnerischen Blöcken geschossen werden bietet es dem Schiedsrichter immer die Möglichkeit die Partie zu unterbrechen und schlimmstenfalls abzubrechen. Außerdem stört das den Rythmus, insbesondere, wenn man gerade in Führung gegangen ist.
Wenn man Feuerwerk als Support und nicht als Selbstdarstellung betrachtet sollte man solche Aspekte auch berücksichtigen.
Der andere Punkt ist, dass viele gerne eine Legalisierung von Pyro erreichen wollen. Dies wird allerdings nicht passieren, wenn man sich vermummt hinstellt und zündelt. Das bedeutet gerade nicht, dass man sich aktiv für eine Veränderung einsetzt, sondern nur, dass man versucht sich aus der Verantwortung zu stehlen.
Nehmt euch die Klimakleber als Beispiel (ich freue mich schon auf den Shitstorm). Diese Menschen wollen durch gesetzwidrige Aktionen Aufmerksamkeit für ihre Sache erreichen und sie stehen dafür ein, sie machen das nicht vermummt und inkognito sondern stellen sich auch der Verantwortung für ihr Verhalten (wobei ich die Aktionen ausdrücklich nicht gutheiße).
Was ich sagen will, lasst die Masken unten und stellt euch hin und steht für eure Meinung, dass Pyro legalisiert werden sollte.
Wenn ihr dazu nicht bereit seid, wälzt ihr eure persönliche Verantwortung auf andere, insbesondere den Verein ab. Warum sollte irgendjemand mit so jemand in einen konstruktiven Dialog eintreten wollen.
Das wird die Legalisierung von Pyro sicherlich nicht voranbringen eher im Gegenteil.

[schnuffel]

Zitat von au_banan

Eure ekelhafte, hetzerische , beleidigende Seite versteht aber auch gar nichts mehr
Ihr seid die besseren Fans, und jeder der eine andere Meinung zum Support hat will der Alemannia nur schaden und ist grundsätzlich dumm. So verblendet kann man doch nicht ernsthaft sein.
Welcher körperliche oder materielle Schaden ist denn in der letzten Zeit durch den Support zugefügt worden?

Das absurdeste daran ist auch noch, dass ihr immer von früher und damals redet. Ohne, dass ihr wisst wie es früher bzw. "damals" war.

Ich glaube die Diskussion hier macht keinen Sinn!
Du fragst ernsthaft welcher materielle Schaden durch unzulässigen Pyro- Support der Alemannia zugefügt worden ist.
Dann schlage ich vor, dass du die kommenden Verbandsstrafen für Pyro und dergleichen aus deiner Tasche bezahlst..
Dann ist es mir egal. Der Verband hat Alemannia ohnehin wegen zurückliegender, gleichartiger Vorfälle ganz besonders auf dem Schirm.
Frage doch einfach mal nach, wieviel Alemannia in den letzten Monaten an Strafen zahlen musste… Geld dass man sicherlich weitaus besser investieren könnte..

[au_banan]

Zitat von schnuffel

Ich glaube die Diskussion hier macht keinen Sinn!
Du fragst ernsthaft welchen materiellen Schaden durch unzulässigen Pyro- Support der Alemannia zugefügt worden ist.
Dann schlage ich vor, dass du die kommenden Verbandsstrafen für Pyro und dergleichen aus deiner Tasche bezahlst..
Dann ist es mir egal. Der Verband hat Alemannia ohnehin wegen zurückliegender, gleichartiger Vorfälle ganz besonders auf dem Schirm.
Frage doch einfach mal nach, wieviel Alemannia in den letzten Monaten an Strafen zahlen musste… Geld dass man sicherlich weitaus besser investieren könnte..

Lerne den unterschied zwischen körperlichen Schaden, materiellen Schaden und finanziellen Strafen.
Bis dahin gebe ich dir Recht, macht die Diskussion keinen Sinn.

[schnuffel]

Zitat von au_banan

Lerne den unterschied zwischen körperlichen Schaden, materiellen Schaden und finanziellen Strafen.
Bis dahin gebe ich dir Recht, macht die Diskussion keinen Sinn.

Sorry, ich wusste nicht dass Verbandsstrafen kein materieller Schaden sind…
Hast Recht..

[Wissquass]

Zitat von au_banan

Eure ekelhafte, hetzerische , beleidigende Seite versteht aber auch gar nichts mehr
Ihr seid die besseren Fans, und jeder der eine andere Meinung zum Support hat will der Alemannia nur schaden und ist grundsätzlich dumm. So verblendet kann man doch nicht ernsthaft sein.
Welcher körperliche oder materielle Schaden ist denn in der letzten Zeit durch den Support zugefügt worden?

Das absurdeste daran ist auch noch, dass ihr immer von früher und damals redet. Ohne, dass ihr wisst wie es früher bzw. "damals" war.

Früher gab es also kein Pyro und keine Fangesänge an denen du dich so störst?
Wie soll man mit so jemanden diskutieren?
Entweder bist du früher nicht zum Fußball gegangen oder du hast alles vergessen.

Wer die Minderheit ist und wer die Mehrheit ist versucht ihr doch gar nicht raus zu finden. Ihr wiederholt doch gebetsmühlenartig alle nur das gleiche: "Die Leute mit einer anderen Meinung zum Support haben sind dumm und wollen nur der Alemannia schaden. Und das Pyro wird nur gezündet um anderen Leuten zu schaden und nicht für den Support "
Dass das nichts mit der Wahrheit zu tun hat sollte eigentlich jedem mit einem IQ über 50 klar sein.

Das einzige Argument, dass von eurer Seite gebracht wurde ist, dass es Verboten ist. Wenn ich jetzt anfange aufzuzählen, was mal verboten war und jetzt erlaubt, weil es auch das einzig richtige war es zu erlauben sitze ich nächste Woche noch an dem Post.
Vielleicht kommt man dann sogar zu der Einsicht, dass die aktuelle Handhabung seit Jahrzehnten bewiesenermaßen nicht Sinnvoll und eigentlich nur die Gefahr des unkontrollierten abfackeln mit sich bringt. Wie gesagt, seit Jahrzehnten und das quer durch die Fanszenen Deutschlands.

Eine ernsthafte Diskussion ist mit den Befürwortern nicht möglich?
Dann stellt die andere Seite nicht als dumme Vollhonks dar, nur weil ihr keine Argumente habt und unterstellt den Leuten nicht, die eine andere Art von Support feiern, dass diese nur den Verein schaden wollen. Leute werden dumm angemacht, weil sie sagen, dass sie mit Spielern geschrieben haben. Welche Meinung Mannschaft und Trainer hatten kann man ganz einfach in Erfahrung bringen. Aber da ist ja eure Meinung als die besseren Fans zu wichtig für als dass man denen zuhört...
Mit welcher Seite kann man hier also nicht diskutieren?

Bitte bleib ruhig und sachlich, liebe au-banan.

Das Forum hier bildet nicht die Mehrheit der Fans ab, bei weitem nicht .

Sehr viele waren von der Fr Ultra Show sehr angetan, mich eingeschlossen …

Leider wird es unseren Verein wieder viel Geld kosten (obwohl ja eigentlich Fortuna als Ausrichter mit in der Verantwortung steht ..)

Die Pyro Diskussion dreht sich schon seit Jahrzehnten im Kreis.
Anstatt nach vernünftigen Lösungen zu suchen (zb kontrollierter Bereich, weniger heiße Fackeln etc. ) kassiert der DFB lieber unentwegt die Bußgelder , eine hübsche Einnahmequelle…

Noch ne Ergänzung:
Stand am Fr ca 20 m rechts vom Ultakern.
Nach der x-ten Aufforderung des Stadionsprechers (btw uralte Anlage, kaum zu verstehen) …bitte unterlassen Sie…
Skandierten die Ultras: Pyro Technik ist kein Verbrechen…
Und nach meiner Wahrnehmung stiegen 95 % der Alemannen im Stehplatzbereich in die Sprech- und Klatsch Chöre ein

[PapaSchlumpfAC]

Pyro beim Spiel Fortuna Köln - Alemannia Aachen:

Die erste Frage muss doch einfach sein, wie diese gewaltige Menge an Pyrotechnik unbemerkt ins Stadtion kommen kann. Entweder hat hier der Ordnungsdienst von Fortuna Köln massiv versagt, oder das Zeug wurde schon im Vorfeld im Stadion platziert.

Vorschlag für die Zukunft: Eine Zeltschleuse für alle Ultras und dann darin bitte einmal komplett ausziehen. So stellst Du sicher, dass über diesen Weg nichts unerlaubtes ins Stadion kommt.

Punkt 2: Wann reagiert die Alemannia mal mit einem Statement zu den Vorfällen. Insbesondere sollte man eigentlich von Herrn Moberz mal dazu eine Aussage erwarten. Insbesondere nach der von Ihm nach dem Lippstadt-Spiel getätigten Statement. Aber vergesse ich da nicht etwas? Wurde Moberz nicht auch mit vielen Stimmen aus der Ultra-Ecke gewählt?

Vorschlag für die Zukunft: Klares Statement von Alemannia, dass die Strafen des FVM bei den Verursachern eingezogen werden (notfalls auch gerichtlich) und ich würde denen jegliche Vorteile wegnehmen. Becherpfandsammlungen für die Choreos der Ultras strikt verbieten. Die Kohle davon wird doch eher in die Luft geschossen.

[Ahlemanne]

Ich glaube auch, dass Diskussionen mit Menschen, die in ihrer Blase alle der gleichen Meinung sind, keinen Sinn machen. Das sieht man auch in anderen Bereichen der Gesellschaft.

Ich halte die Ultras keinesfalls für dumm. Sie haben sich bewusst dafür entschieden, dass ihre Art des Supports wichtiger ist als finanzielle Risiken für den Verein. Und das ist halt der Unterschied zu anderen Unterstützern der Alemannia, deren Hauptanliegen ist, den Verein zu stärken bzw. ihn zumindest nicht finanziell zu schädigen. Ob das eine Altersfrage ist, kann ich nicht sagen. Spielt für mich jedenfalls keine Rolle.

Für mich ist das Egoismus pur.

[PapaSchlumpfAC]

Zitat von Ahlemanne

Ich glaube auch, dass Diskussionen mit Menschen, die in ihrer Blase alle der gleichen Meinung sind, keinen Sinn machen. Das sieht man auch in anderen Bereichen der Gesellschaft.

Ich halte die Ultras keinesfalls für dumm. Sie haben sich bewusst dafür entschieden, dass ihre Art des Supports wichtiger ist als finanzielle Risiken für den Verein. Und das ist halt der Unterschied zu anderen Unterstützern der Alemannia, deren Hauptanliegen ist, den Verein zu stärken bzw. ihn zumindest nicht finanziell zu schädigen. Ob das eine Altersfrage ist, kann ich nicht sagen. Spielt für mich jedenfalls keine Rolle.

Für mich ist das Egoismus pur.

Und die Alemannia-Führungsebene (Eller & Moberz) schreiten dabei nicht ein! War da nicht mal die Aussage es steht nichts über dem Verein?

[au_banan]

Zitat von Wolfgang

Alleine schon diese Anrede: EURE ....

Ich mach das jetzt mal genauso:
Ihr könnt euch mit so vielen Leuten hier anmelden wie ihr wollt. Ihr werdet den meisten Usern ein Forum, das seit - Entschuldigung, aber es ist so - über 15 Jahren besteht, nicht madig machen können. Höchstens wird die ignore-Liste immer länger, erst zu nehmen sind viele Beiträge ja nicht.

Hier wird weiter die Alemannia gefeiert und bejubelt, genau so wie die Finger in die Wunde gelegt, wenn es nötig ist. Wir sind hier weder Jubelperser noch alte Dauernörgler. Und wir hier im Forum haben schon ganz andere Sachen oder Personen ausgehalten, als frische User, die anderen ihr Alter oder ihren Diskussionsstil über die guten aber auch schlechten Erfahrung mit der Alemannia vorwerfen.

Noch ein Tipp: Macht mal neben der Alemannia auch mal was anderes. Macht den Kopf frei.

Damit habe ich doch nicht das gesamte Forum angesprochen, sondern die selbsternannten Intelligenzbestien, die die wahren Fans sind und alle anderen nur der Alemannia schaden wollen. Und da muss man doch nur die letzten Posts durchgehen um da einige zu sehen. Also ruhig Blut, wer hier sachlich diskutiert braucht sich nicht angesprochen fühlen. Wenn das anders rüber kam tut mir das Leid. Ich will hier nicht das Forum madig machen, sondern ansprechen auf welch ekelhafte Weise von einigen Usern hier diskutiert wird.

Ich weiß jetzt nicht wen du mit "Ihr" meinst. Ich bin ein normaler Fan (31 Jahre) der nichts mit den Ultras oder sonst wem zu tun hat.
Dass Leute aufgrund ihres Alters denken ihre Meinung sei mehr Wert sei es jung oder alt finde ich auch komplett lächerlich.

Was ich neben der Alemannia mache oder auch nicht lass mal meine Sorge sein. Glaub du bist da nicht der Richtige um das zu beurteilen

[tivolino]

Auch wenn es am Freitag offenbar gutgegangen ist: Niemand kann mir glaubhaft machen, dass es völlig ungefährlich sei, genau über den Köpfen einer großen, dichtgedrängten Menschenmenge aus dem Block heraus ein Feuerwerk solchen Ausmaßes und gleichtzeitig noch Dutzende Bengalos abzubrennen. Um sich da ein abgerundetes Meinungsbild zu verschaffen, sollten Pascal und Co. vielleicht nicht nur bei Spielern, sondern auch mal bei Brandschutzexperten von der Feuerwehr anklingeln. Was da abgelaufen ist, war ein so gefährliches Spiel mit dem Feuer, das der Schiri durchaus hätte abbrechen können, weil die Sicherheit der Zuschauer nicht mehr gewährleistet war. Ich bin froh, dass ich das im Vorfeld geahnt hatte und mich diesmal in Zivil in die Heimkurve gestellt habe. Ein Vergnügnen war die Nachbarschaft übrigens nicht: Um mich herum nur Freikarten-Studenten, die pausenlos über ihre anstehenden Prüfungen laberten und sich nur am Rande fürs Spiel interessierten.

Schlimm, dass unsere Führung gar nichts sagt und Trainer das gefährliche Treiben auch noch ausdrücklich gutheißt, weil die Mannschaft davon zehre, wenn die Kurve so leuchtet. Wäre ich Verbandsgerichtsvorsitzender, dann könnte allein diese Äußerung ein Anlass sein, es diesmal nicht bei einer Geldstrafe zu belassen, sondern einen Punktabzug zu verhängen. Die Regularien geben das her. Ein Trainer, der gefährliches und verbotenes Treiben öffentlich als hilfreichen Motivationsschub bzw. nützliches Doping von den Rängen lobt - sorry, aber das ist absolut verantwortungslos.

Überhaupt ist es eine der dümmsten und gefährlichsten "Weisheiten" unserer Zeit, dass der Zweck die (unlauteren) Mittel heilige. So wundert es mich nicht, dass die Pyro-Befürworter nun ausgerechnet dieses zutiefst unmoralische Scheinargument für sich entdecken. Da werden doch nun tatsächlich Statisken gebastelt, wonach wir Spiele mit Pyro angeblich besonders erfolgreich gestaltet hätten. Oder es werden Spieler zitiert, die die Zündelei besonders geil und motivierend finden. Selbst wenn es so wäre: Das Mittel ist verboten, und es darf eben nicht jedes Mittel recht sein, nur weil es der Mannschaft hilft. Als nächstes findet man es dann noch gut, wenn sich alle Kicker vor dem Spiel eine Nase Koks reinziehen, weil das so schön heiß und grellig macht. Macht man natürlich nicht, weil die Strafen viel zu hoch sind. Bei Pyro sind sie offenbar immer noch viel zu niedrig.

[Neverwalkalone]

Zitat von tivolino

Auch wenn es am Freitag offenbar gutgegangen ist: Niemand kann mir glaubhaft machen, dass es völlig ungefährlich sei, genau über den Köpfen einer großen, dichtgedrängten Menschenmenge aus dem Block heraus ein Feuerwerk solchen Ausmaßes und gleichtzeitig noch Dutzende Bengalos abzubrennen. Um sich da ein abgerundetes Meinungsbild zu verschaffen, sollten Pascal und Co. vielleicht nicht nur bei Spielern, sondern auch mal bei Brandschutzexperten von der Feuerwehr anklingeln. Was da abgelaufen ist, war ein so gefährliches Spiel mit dem Feuer, das der Schiri durchaus hätte abbrechen können, weil die Sicherheit der Zuschauer nicht mehr gewährleistet war. Ich bin froh, dass ich das im Vorfeld geahnt hatte und mich diesmal in Zivil in die Heimkurve gestellt habe. Ein Vergnügnen war die Nachbarschaft übrigens nicht: Um mich herum nur Freikarten-Studenten, die pausenlos über ihre anstehenden Prüfungen laberten und sich nur am Rande fürs Spiel interessierten.

Schlimm, dass unsere Führung gar nichts sagt und Trainer das gefährliche Treiben auch noch ausdrücklich gutheißt, weil die Mannschaft davon zehre, wenn die Kurve so leuchtet. Wäre ich Verbandsgerichtsvorsitzender, dann könnte allein diese Äußerung ein Anlass sein, es diesmal nicht bei einer Geldstrafe zu belassen, sondern einen Punktabzug zu verhängen. Die Regularien geben das her. Ein Trainer, der gefährliches und verbotenes Treiben öffentlich als hilfreichen Motivationsschub bzw. nützliches Doping von den Rängen lobt - sorry, aber das ist absolut verantwortungslos.

Überhaupt ist es eine der dümmsten und gefährlichsten "Weisheiten" unserer Zeit, dass der Zweck die (unlauteren) Mittel heilige. So wundert es mich nicht, dass die Pyro-Befürworter nun ausgerechnet dieses zutiefst unmoralische Scheinargument für sich entdecken. Da werden doch nun tatsächlich Statisken gebastelt, wonach wir Spiele mit Pyro angeblich besonders erfolgreich gestaltet hätten. Oder es werden Spieler zitiert, die die Zündelei besonders geil und motivierend finden. Selbst wenn es so wäre: Das Mittel ist verboten, und es darf eben nicht jedes Mittel recht sein, nur weil es der Mannschaft hilft. Als nächstes findet man es dann noch gut, wenn sich alle Kicker vor dem Spiel eine Nase Koks reinziehen, weil das so schön heiß und grellig macht. Macht man natürlich nicht, weil die Strafen viel zu hoch sind. Bei Pyro sind sie offenbar immer noch viel zu niedrig.

Obwohl ich manche Choreo gut fand, werde ich mein Eurospenden wieder einstellen. Erstens wegen der Phyrounvernuft, zweitens wegen des Scheinelitensingsangs und drittens wegen der arroganten Versuche, das Forum zu übernehmen. Auf meine Frage nach dem Kaderelitendenkenngab es keine Antwort...schade

[Pascalinho]

Zitat von au_banan

Damit habe ich doch nicht das gesamte Forum angesprochen, sondern die selbsternannten Intelligenzbestien, die die wahren Fans sind und alle anderen nur der Alemannia schaden wollen. Und da muss man doch nur die letzten Posts durchgehen um da einige zu sehen. Also ruhig Blut, wer hier sachlich diskutiert braucht sich nicht angesprochen fühlen. Wenn das anders rüber kam tut mir das Leid. Ich will hier nicht das Forum madig machen, sondern ansprechen auf welch ekelhafte Weise von einigen Usern hier diskutiert wird.

Ich weiß jetzt nicht wen du mit "Ihr" meinst. Ich bin ein normaler Fan (31 Jahre) der nichts mit den Ultras oder sonst wem zu tun hat.
Dass Leute aufgrund ihres Alters denken ihre Meinung sei mehr Wert sei es jung oder alt finde ich auch komplett lächerlich.

Was ich neben der Alemannia mache oder auch nicht lass mal meine Sorge sein. Glaub du bist da nicht der Richtige um das zu beurteilen

Erstmal danke wie du dich hier einsetzt schön mal frischen Support in der Bubble hier zu erhalten.. das war schon seit ich hier im Forum aktiv bin so, dass jede Meinung die nicht gewissen Usern hier passt dann sofort egalisiert wird und davon geredet wird dass das ganze Forum es anders sieht..
"Sachliche Diskussionen" werden hier nur von einer Seite geführt, kommt man mit einer anderen Meinung daher wird man als verblödet, Spaten, Hirnlos usw. hingestellt.. In keinem von meinen letzten Beiträgen ist auch nur eine einzige Beleidigung drin.. verbittert sein ist definitiv keine Beleidigung..

Es ist hier nun mal ein "Alt Herren Stammtisch" wo keine Neulinge erwünscht sind.. dann würde ich aber dem Wolfgang nahe legen das Forum nicht mehr für Neulinge zugänglich zu machen wenn diese nicht erwünscht sind oder was ich noch viel besser fände macht euch einen echten Stammtisch wo man sich Auge zu Auge gegenüber sitzt und man unter sich ist..

Dass man hier ebenfalls direkt einer Gruppierung zugehört weil man eine andere Meinung hat kennt man ja mittlerweile auch aus der Politik.. Da gibt es leider halt nur noch schwarz und weiß...

Was mich aber noch mehr verwundert sind die, fast Chorartigen, Argumente dass es ja dem Verein schadet..
Jetzt wirds hier aber richtig lustig.. Seit Wochen wird hier jeder Spieler, jeder Verantwortliche, Fans usw. In den Dreck gezogen, sie werden beleidigt, Clans zugeschoben und als Betrüger dargestellt.. Da wird dann hier im Forum von "sachlicher Diskussion" gesprochen aber Pyro schadet dem Verein

MM hat einen offiziellen Post abgesetzt darüber wie sehr die ganzen üblen Nachredner, Pöbler und Verschwörungstheoretiker den Verein schaden.. In der Zeitung wird das Forum teilweise explizit mit Gerüchten in Verbindung gebracht (was dem Verein schadet).. Hier werden angebliche Insiderwissen aus Facebook verbreitet (von Wolfgang!), die erheblichen Schaden zugefügt haben weil sie dadurch von mehreren Zeitungen aufgegriffen wurden.. ales natürlich kein Thema kommt ja aus der Bubble.. Nun kommen hier aber Neulinge und vermeintlich etwas jüngere Leute daher die einfach nur einer anderen Meinung sind (Sachlich) und werden aufs übelste angegangen und beleidigt.. Und jeder macht mit.. Ich kann damit ganz gut umgehen und finde es stellenweise sogar ganz amüsant.. Aber andere können damit vielleicht nicht so gut umgehen.. Ich hatte und habe immernoch das Bild von "älteren" Menschen, dass sie die jüngeren an die Hand nehmen, offen für frischen Wind sind und sich so manche Meinung mal zu Herzen nehmen.. Keiner ist Unfehlbar!

Aber nochmal zurück zum Thema, da ich hier gestern wohl ein wenig fehlverstanden wurden bin.. Ich bin kein Influencer der eine so tolle Community hat dass er sich darauf morgens am Spiegel "ergötzen" kann sondern ich bin ein Familienvater der privat auch den ein oder anderen Menschen kennt.. Und wenn mir diese Menschen schreiben, aufgrund meines Whatsappstatus (Choreo + Feuerwerk), dann sind das in meinen Augen Viele Menschen.. Dabei waren: mein Opa, meine Eltern, mein Chef, mein 65-jähriger Arbeitskollege, bester Kumpel, 2 Fans anderer Vereine, 3 ehemalige Spieler der Alemannia, 2 Kumpels aus alten Zeiten und ein paar Alemannen ausm Bekanntenkreis.. Sorry falls ich wen vergessen habe.. Alle aufgezählten sind Ü30 (als kleine Info)..
Mittlerweile hat die KOMPLETTE Mannschaft Ausschnitte der Choreo, Feuerwerk und Pyro auf ihre Social Media Accounts gepostet, Zeitungen haben positive Artikel veröffentlicht, Videos gehen viral und jeder spricht über die Alemannia..
Also ich finds geil!! Schöner zu lesen als Berichte darüber welchem Clan der HB und CE angehören, oder etwa nicht?
Dann mal 1-2 Sätze zum sponsoring der Pyro.. Ich kann mir in der Tat gut vorstellen, dass der ein oder andere Sponsor die Ultraszene finanziell unterstützt.. Was diese dann mit dem Geld machen wird nicht jedem gefallen ist aber Sache der Ultragruppierung.. Vereinsstrafen werden sicherlich intern angesprochen und eine Lösung gefunden.. 2000 Euro sind definitiv nicht unmöglich aufzufangen.. Aber natürlich jeder Cent der die Alemannia bezahlen muss ist einer zu viel.. Andererseits 3-4 Mal im Jahr, 8000 Euro, für ein wenig Marketing und Mediale Aufmerksamkeit da kostet eine Posteraktion vermutlich mehr und das meine ich tatsächlich garnicht mal ironisch..

Um langsam mal zum Ende zu kommen.. Die Verantwortlichen werden sich nicht gegen die eigenen Fans stellen weder hier noch in anderen Vereinen.. Und das ist auch gut so!
Wie ein anderer User eben schon erwähnt hat.. im Auswärtsblock haben 95% der anwesenden mitgesungen bei Liedern "pro Pyro".. das zeigt wie viele wirklich GEGEN Pyro sind.. nämlich 5%.. möchte man die im Verein behalten und die anderen 95% vergraulen..? Ich denke nicht..!

PS.: ich hätte es fast vergessen, Kinderdauerkarten werden gekauft um sich nen Platz für Jacken zu sichern (Familienblock und o-Block), Becher werden geworfen (Familienblock), "Fans" aus dem O-Block bleiben zuhause weil 1-2 Spiele nicht zufriedenstellend waren.. könnten wir das mal alles zusammenrechnen wie viel Verlust die Alemannia dadurch hat? würde mich mal interessieren..

[Pascalinho]

Zitat von tivolino

...Wäre ich Verbandsgerichtsvorsitzender, dann könnte allein diese Äußerung ein Anlass sein, es diesmal nicht bei einer Geldstrafe zu belassen, sondern einen Punktabzug zu verhängen. Die Regularien geben das her...

...Als nächstes findet man es dann noch gut, wenn sich alle Kicker vor dem Spiel eine Nase Koks reinziehen, weil das so schön heiß und grellig macht...

Ist das wirklich so? Geben die Regularien es her einen Verein zu bestrafen weil der Trainer die Unterstützung der Fans angesprochen hat? Ich kenne mich zwar nicht gut genug mit den Regularien des WDFV aus aber ich würde es zumindest anzweifeln..
Was ich darum hingegen jedoch zweifelsfrei weiß, ein Spiel kann nicht ohne weiteres einfach so durch Pyro abgebrochen, als Niederlage gewertet und zum Punktverlust führen.. OHNE WEITERES!... Heißt wenn keine Fackeln aufs Spielfeld gelangen, kein Fan einen Schaden erleidet und man auf dem Feld auch nicht dran gehindert ist zu spielen (durch Nebel o.ä.). Da kann dann auch der Verband nichts machen als Strafen zu verhängen und diese sind auch vorgeschrieben und können nicht ohne weiteres frei bestimmt werden.

Also NEIN reine Pyro kann nicht zu Punktabzügen, Geisterspielen und Sanktionen führen.. In keiner Liga.. bei keinem Verband..

Gerne bin ich für bekannte Fälle die meiner Aussage widersprechen offen.. Nur bitte keine in denen ein Spiel durch Pyrowürfe aufs Spielfeld abgebrochen wurde.. das widerspricht dann nicht wirklich meiner Aussage

Und warum das nun mal so ist, kann ich auch kurz erläutern.. durch Dinge wie Fackelwürfe, Flitzer, Becherwürfe usw. wird das Spiel auf dem Rasen aktiv beeinflusst.. durch Pyro auf den Rängen bleibt das Spielfeld und das eigentliche Fussballspiel unberührt.. 2 ganz wesentliche Unterschiede! Warum man auch zurecht unterschiedlich rechtliche Freiheiten hat..


Und zu deinem Vergleich mit dem Koks muss man glaub ich nicht viel zu sagen.. Ich hau hier ja schon teilweise verrückte Beispiele raus, aber deine toppt meinen um Welten..

Du vergleichst Koks mit Pyro.. das sind ja wohl mehr als Äpfel mit Birnen..
Das eine ist eine Straftat die mit Gefängnis einher geht, die andere eine Ordnungswidrigkeit die mit einem Bußgeld einhergeht.. Da ziehts mir die Sandalen aus bei dem Vergleich

[LaPalma]

Zitat von Koebes

Vielleicht bin ich ja tatsächlich zu alt. Ich gehöre einer Generation an, die illegale und gefährliche Handlungen nicht gut heisst, erst recht nicht wenn sie anderen schadet.

„Die Freiheit des Einzelnen endet dort, wo die Freiheit des Anderen beginnt“, hat der Philosoph Immanuel Kant einmal gesagt.
(...)
Ich werde auch versuchen, meine Zeit nicht mehr mit Usern zu verschwenden, denen das Wohl des Vereins am Allerwertesten vorbei geht. Sollen diese ruhig in ihrer eigenen Blase leben und das eigene Ego über den Verein stellen.
Ich hoffe, dass die Ignorliste keine Begrenzung hat.

Danke für Deine Ausführungen, dem ist nicht mehr viel hinzuzufügen.
Dennoch setze ich jetzt noch einen oben drauf, auch wenn dies arrogant klingen mag:
Gibt es eigentlich eine Studie über die Zugehörigkeit der Pyromanen, Becherwerfer usw. und deren Unterstützer zu bestimmten Bildungsschichten?
Wäre mal interessant...

[B. Trüger]

Zitat von Pascalinho

Ich werde hier nun wirklich keinen Beitrag mehr über dieses Thema von mir geben..

Das war gestern.

Zitat von Pascalinho

Erstmal danke wie du dich hier einsetzt schön mal frischen Support in der Bubble hier zu erhalten.. das war schon seit ich hier im Forum aktiv bin so, dass jede Meinung die nicht gewissen Usern hier passt dann sofort egalisiert wird und davon geredet wird dass das ganze Forum es anders sieht..
"Sachliche Diskussionen" werden hier nur von einer Seite geführt, kommt man mit einer anderen Meinung daher wird man als verblödet, Spaten, Hirnlos usw. hingestellt.
...

Zitat von Pascalinho

Ist das wirklich so? Geben die Regularien es her einen Verein zu bestrafen weil der Trainer die Unterstützung der Fans angesprochen hat? Ich kenne mich zwar nicht gut genug mit den Regularien des WDFV aus aber ich würde es zumindest anzweifeln.
...

Und das heute.
Noch Fragen?

[Pascalinho]

Zitat von LaPalma

Danke für Deine Ausführungen, dem ist nicht mehr viel hinzuzufügen.
Dennoch setze ich jetzt noch einen oben drauf, auch wenn dies arrogant klingen mag:
Gibt es eigentlich eine Studie über die Zugehörigkeit der Pyromanen, Becherwerfer usw. und deren Unterstützer zu bestimmten Bildungsschichten?
Wäre mal interessant...

Ich weiß worauf du hinaus möchtest, bin da ebenfalls garnicht so weit von deiner Meinung weg, aber ist eine sehr gefährliche Frage..
Man stellt sich ja auch nicht die Frage welche Personengruppe für die überwiegende Anzahl an Tötungsdelikten mit "scharfer Waffe" verantwortlich ist..

Aber arrogant klingt das in keinster Weise, ist nur ein sehr heikles Thema..

Aber vielleicht könnte ja hier jeder mal was für die Statistik beitragen und sich mal etwas aus der Anonymität heben.. also Pascal, 30, Familienvater, Realschulabschluss mit anschließendem Fachabitur, abgeschlossene 4 jährige Ausbildung zum Technischen Produktdesigner, nach 5 jähriger Berufserfahrung in genanntem Job habe ich mich dann zum Ingenieur weiterbilden lassen und arbeite nun in einem Internationalen Mittelgroßen Unternehmen.

Und ihr so?

[Pascalinho]

Zitat von B. Trüger

Das war gestern.

Und das heute.
Noch Fragen?

Nee, habs mir halt nur einfach anders überlegt!

Wenn das das einzige war was du zu meinem Beitrag bemängeln kannst, scheint er ja gut gewesen zu sein