Das Geschacher

[Turbopaul]

Zitat von DerLängsteFan

Jeder hat eben seine eigene Vorstellung vom Ende.
Für einige war es schon nach diversen Abstiegen.
Für manche ist es jetzt. Für andere noch nicht.
Jeder muss für sich entscheiden, wie weit er den Weg noch mitgehen möchte.

Völlig o.k. , jeder definiert das Ende individuell. Ich frage mich nur, wo wir Alle hingehen sollen. Geschlossen zu Gladbach oder zum Eff Zeh. Die Frage mit dem Ende ist bestimmt nicht leicht zu beantworten.

[Turbopaul]

Zitat von Blackthorne

Schließen sich diese beiden Vokabeln beim Fußball nicht aus?

Solange beide davon profitieren, fein. Spätestens, wenn wir BL spielen, haben wir sowieso die freie Auswahl auf dem Investorenmarkt , also immer schön locker bleiben

[tjangoxxl]

Ich bin für einen Investor. Ich darf nur nicht über die letzten 10 Jahre nachdenken und wo wir da mal waren - aus eigener Kraft...

Ohne Moos ist halt nix los. Egal, was wir für das Stadion zahlen, es ist zu teuer. Zuschauer kommen nur wieder, wenn wenn wir mindestens 3. Liga mit Option nach oben, spielen.

Wir sind am Ende angekommen. Du brauchst insgesamt Ruhe im Umfeld, ein paar gute und starke handelnde Personen und genug Kohle, um 2-3 Jahre zu brauchen, um aufzusteigen. Fast alles ist nicht in Sicht. Uns fliegt in der nächsten Saison alles um die Ohren. Ein kalkulierter Schnitt von 8.500 Zuschauern ist genauso realistisch, wie eine Stadionfinanzierung von 6-7 Mio pro Jahr in der zweiten Liga.

F***, wer hat sich damals noch für diese Harakiri Finaanzierung mit dem neuen Tivoli stark gemacht??

[littlefatman]

Zitat von Wolfgang

Zusammengefasst stelle ich fest:

Es gibt drei Möglichkeiten

- Kölmel mit Arena 11 und Verkauf der GmbH Anteile bis hin zur Fast Aufgabe der Alemannia

- Simon Rolfes - die Beziehungen und Kontakte zu arena11 sind rein zufällig - mit .... mit einer Idee oder Interesse - so genau kann ich es nicht beschreiben

- alles bleibt beim alten - Alemannia ist eine gute Amateurmannschaft, die vielleicht einmal mit viel Glück und Zufall aufsteigen wird.

Mein Fazit:
Wir sind am Ende angekommen

Du hattest damals auf "deiner alten Webseite"
einen Artikel "Wie Phoenix aus der Asche".

Da ist man aktuell weit von entfernt, allerdings
hätte damals ja auch niemand mit sowas gerechnet.

Manweissethaltnich .....


Ich denke mir, Simon Rolfes hat es nicht nötig
sich unnötig lumpen zu lassen.

Da habe ich recht viel Vertrauen.


Ich halte es auch für abwegig, daß er sich
vor irgendeinen Karren spannen lässt.

Der weiß mit seinem (guten) Leben was
besseres anzufangen.

[littlefatman]

Die Stadt hat mit dem Stadion einen Klotz am Bein, in
den sie selber nicht investieren kann.

Ein Investor könnte hier eine erstklassige
Infrastruktur erwerben.

Ggf. kann ja das Stadion für sich genommen
schon eine sinnvolle Investition darstellen.


Da sollte man schon drüber nchgedacht haben,
bevor man "professionelle" Schnellschüsse macht.

[Heinsberger LandEi]

Zitat von littlefatman

Die Stadt hat mit dem Stadion einen Klotz am Bein, in
den sie selber nicht investieren kann.

Ein Investor könnte hier eine erstklassige
Infrastruktur erwerben.

Ggf. kann ja das Stadion für sich genommen
schon eine sinnvolle Investition darstellen.


Da sollte man schon drüber nchgedacht haben,
bevor man "professionelle" Schnellschüsse macht.

Wozu sollte der Investor Interesse an einem Stadion haben, solange selbiges von der Stadt subventioniert wird?

Ich glaube, dass der Investor auf einen Fortbestand dieser Subventionen hofft, sonst könnte die erhoffte Rendite sich für ihn doch auch nicht so bald einstellen.

[littlefatman]

Zitat von Heinsberger LandEi

Wozu sollte der Investor Interesse an einem Stadion haben, solange selbiges von der Stadt subventioniert wird?

Ich glaube, dass der Investor auf einen Fortbestand dieser Subventionen hofft, sonst könnte die erhoffte Rendite sich für ihn doch auch nicht so bald einstellen.

Um eigenständig zu wirtschaften und anstelle einer fortwährend
unzuverlässigen Subvetionierung incl. dem damit verbundenen
Hantier einen günstigen Erwerb zu tätigen, der sich nicht minder
auszahlt.

Da wäre ein Geschäft mit zu machen, denke ich.

Allerdings nur für Investoren, die langfristig und seriös
arbeiten wollen.


Edith:

Das Ding wurde ja mal gebaut, um halbwegs gefüllt auch
Gewinn abzuwerfen.

Mit einem Investor, der beim Stadion i.d.S. nicht
ins Risiko geht braucht man sich eigenttlich gar nicht
erst abzugeben.

Wenn ich das Ding günstig für 10 mio kriege, muss
ich halt gucken, wie ich es vollmache ....

Und dann geht das auch .....

[B. Trüger]

Zitat von tjangoxxl

F***, wer hat sich damals noch für diese Harakiri Finaanzierung mit dem neuen Tivoli stark gemacht??

Das Verrückte an der Sache war doch, dass man den Tempel errichtet hat, bevor die Finanzierung überhaupt unter Dach und Fach war. Insofern war man mehr oder minder gezwungen, sich auf indiskutable Konditionen einzulassen.
Eigentlich unfassbar, welche hasardierenden Abenteurer damals diesen Verein in den Ruin getrieben haben.

[littlefatman]

Zitat von Heinsberger LandEi

Wozu sollte der Investor Interesse an einem Stadion haben, solange selbiges von der Stadt subventioniert wird?

Ich glaube, dass der Investor auf einen Fortbestand dieser Subventionen hofft, sonst könnte die erhoffte Rendite sich für ihn doch auch nicht so bald einstellen.

"Professionelle" Schei§§e machen und sich dabay
aus dem Stadtsäckel bedienen geht gar nicht.

Ich glaub, dann geh ich auf die Strasse.

Das braucht dann wirklich kein Mensch mehr.

[littlefatman]

Zitat von B. Trüger

Das Verrückte an der Sache war doch, dass man den Tempel errichtet hat, bevor die Finanzierung überhaupt unter Dach und Fach war. Insofern war man mehr oder minder gezwungen, sich auf indiskutable Konditionen einzulassen.
Eigentlich unfassbar, welche hasardierenden Abenteurer damals diesen Verein in den Ruin getrieben haben.

Das Thema war aber damals auch die Landesbürgschaft.

Da war Zeit auch Geld.


Besser wäre aber gewesen, das/ein Stadion bei und bei
(aus-) zu bauen.

Da war man dann doch in der Umsetzung des Vorhabens
zu "professionell".

[Heinsberger LandEi]

Zitat von littlefatman

Wenn ich das Ding günstig für 10 mio kriege, muss
ich halt gucken, wie ich es vollmache ....

Wenn Du zur Stadt gehst, das Ding übernimmst und zusagst, alle Betriebskosten zu übernehmen, bekommst Du den Tivoli geschenkt und obendrauf noch Karlspreis und den Orden wider den tierischen Ernst dazu.

Ich glaube, Marcel Philip tanzt dafür auch noch nackt auf Deinem Geburtstag.

[littlefatman]

Zitat von Heinsberger LandEi

Wenn Du zur Stadt gehst, das Ding übernimmst und zusagst, alle Betriebskosten zu übernehmen, bekommst Du den Tivoli geschenkt und obendrauf noch Karlspreis und den Orden wider den tierischen Ernst dazu.

Ich glaube, Marcel Philip tanzt dafür auch noch nackt auf Deinem Geburtstag.

Wenn das Ding für jemanden einen Wert darstellen kann,
muss man es ihm ja nicht schenken.

Und einen Investor, der das Ding nicht als Wert nutzen kann
und will, kann man sich doch auch schenken.

Mit sportlichem Erfolg wird das Ding doch zur Geldmaschine.

Wenn jemand Geld mit der Alemannia verdienen möchte,
dann kann/soll er das doch z.B. auch über das Stadion machen.


Und ggf. auch als Stadionbetreiber in den Spielbetrieb investieren.


Ein Investorenmodell, das das Stadion außer Acht lässt, kann
letztlich nicht wirklich seriös sein.

[Stephanie]

Zitat von littlefatman

Wenn das Ding für jemanden einen Wert darstellen kann,
muss man es ihm ja nicht schenken.

Und einen Investor, der das Ding nicht als Wert nutzen kann
und will, kann man sich doch auch schenken.

Mit sportlichem Erfolg wird das Ding doch zur Geldmaschine.

Wenn jemand Geld mit der Alemannia verdienen möchte,
dann kann/soll er das doch z.B. auch über das Stadion machen.


Und ggf. auch als Stadionbetreiber in den Spielbetrieb investieren.


Ein Investorenmodell, das das Stadion außer Acht lässt, kann
letztlich nicht wirklich seriös sein.

Aber welchen Wert soll das denn haben? Mit was soll es gefüllt werden?

Mal ganz davon ab, dass es inzwischen bereits ein Sanierungsfall ist, was sicher nicht für 3,50 Euro erledigt wäre, ist das Stadion im Großen und Ganzen nur für Fußball nutzbar. Und solange wir unterhalb der 2. Liga rum kriechen, kann man sich anstrengen wie man will, es wird nicht voll werden. Da rettet ein Sommer-Kino auch nicht wirklich was.

[ErwinvdB]

Zitat von Stephanie

Aber welchen Wert soll das denn haben? Mit was soll es gefüllt werden?

Mal ganz davon ab, dass es inzwischen bereits ein Sanierungsfall ist, was sicher nicht für 3,50 Euro erledigt wäre, ist das Stadion im Großen und Ganzen nur für Fußball nutzbar. Und solange wir unterhalb der 2. Liga rum kriechen, kann man sich anstrengen wie man will, es wird nicht voll werden. Da rettet ein Sommer-Kino auch nicht wirklich was.

Emissionsverordnung!!
Das Ding musste ja damals unbedingt an eine Stelle, wo man dann fast nichts machen kann wegen Lärmbelästigung. Wer hat denn hier damals auch seine Unterschrift abgegeben?
M.W. brauchen wir sogar für Fußballspiele jedesmal eine Sondergenehmigung.
Und damit geht der Wert nochmal ordentlich runter.

[a.tetzlaff]

Zitat von Stephanie

Aber welchen Wert soll das denn haben? Mit was soll es gefüllt werden?

Mal ganz davon ab, dass es inzwischen bereits ein Sanierungsfall ist, was sicher nicht für 3,50 Euro erledigt wäre, ist das Stadion im Großen und Ganzen nur für Fußball nutzbar. Und solange wir unterhalb der 2. Liga rum kriechen, kann man sich anstrengen wie man will, es wird nicht voll werden. Da rettet ein Sommer-Kino auch nicht wirklich was.

Auch nicht ein paar weitere Veranstaltungen pro Jahr, falls man escdenn schafft, durch bauliche Aenderungen und Aenderung beim Planungsrecht dafuer mal eine Genehmigung zu bekommen.

[a.tetzlaff]

Zitat von ErwinvdB

Emissionsverordnung!!
Das Ding musste ja damals unbedingt an eine Stelle, wo man dann fast nichts machen kann wegen Lärmbelästigung. Wer hat denn hier damals auch seine Unterschrift abgegeben?
M.W. brauchen wir sogar für Fußballspiele jedesmal eine Sondergenehmigung.
Und damit geht der Wert nochmal ordentlich runter.

Die Vorschrift heisst Sportanlagenlaermschutzverordnung.

Samstags um 2 in Liga 4 ist kein Problem.

Kritisch waeren Abendspiele und Sonntagsspiele.
Das ist ja in weiter Ferne.

[Stephanie]

Zitat von a.tetzlaff

Die Vorschrift heisst Sportanlagenlaermschutzverordnung.

Samstags um 2 in Liga 4 ist kein Problem.

Kritisch waeren Abendspiele und Sonntagsspiele.
Das ist ja in weiter Ferne.

2018 ist aber gar nicht mehr allzu fern oder machen wir keinen Durchmarsch?

[Heinsberger LandEi]

Zitat von a.tetzlaff

Die Vorschrift heisst Sportanlagenlaermschutzverordnung.

Samstags um 2 in Liga 4 ist kein Problem.

Kritisch waeren Abendspiele und Sonntagsspiele.
Das ist ja in weiter Ferne.

Freitags abends und sonntags spielen wir doch auch jetzt schon des Öfteren.

[ErwinvdB]

Meines Wissens gibt es immer Sondergenehmigungen. Irrsinn!

[Mott]

Zitat von cui.bono

Ich bin hin- und hergerissen. Ja klar, du hast völlig recht. Es geht bei Alemannia um Tradition, um Emotion, um Kampf und Leidenschaft, um Pratsch, um Enge im Stadion (im echten Tivoli sowieso, aber auch im neuen Stadion, das besser ist als viele andere Einheitsschüsseln). Es geht um schöne Erinnerungen, die die "graugelockten" Fans, von denen hier schon jemand schrieb, mit den 1950er oder 1960er Jahren verbinden und der Oberliga, der Regionalliga und der Bundesliga, etwas jüngere "halbgraue Fans" mit den 1980er Jahren und dem jahrelangen erfolglosen aber emotional be- und anrührenden Bemühungen, aus der Zweiten Liga herauszukommen, und bei den jungen Fans, die ihre Erinnerungen an die "jeliebte Alemannia" mit den schönen Jahren Anfang der 2000er Jahre verbinden, den guten Jahren in Liga 2 mit DFB-Pokal, UEFA-Cup und Aufstieg in die Bundesliga.

Ja, du hast recht. Aber hat Alemannia nicht auch etwas mit Identifikation zu tun, nicht nur Identifikation mit dem Verein, sondern auch mit Personen, die mit den jeweiligen Epochen zu tun haben? Das wurde mir heute über das Interview mit Jupp Martinelli überdeutlich. Hatte nicht jede der drei eben erwähnten Erfolgsphasen ihre "Helden", über die die Identifikation mit der Alemannia auch personifiziert werden konnte? Die 1950er/1960er Epoche eben jenen Martinelli, Beara, Knöpfle, Ferdinand, Breuer? Die 1980er Epoche dafür Kucharski, Montanes, Delzepich, meinetwegen auch Hach? Und die 2000er dann Klitzpera (ich meine den Spieler, nicht den Typ, der heute Sportdirektor spielt), Landgraf, Meijer, Pflipsen (ja, selbst ihn), Michalke und irgendwie auch Rösler.

Und heute? Ja, ich bin Traditionalist, ich bin sentimentaler Alemanne, als Mitglied und Fan. Aber was ist heute? Was ist denn identitätsstiftend an dieser Alemannia? Spieler: Fehlanzeige. Umfeld: Fehlanzeige. Fankultur: Fehlanzeige (auf die pubertäre Ultra"kultur", die dauersingend und fähnchenschwenkend und wenig empathisch die Südtribüne beschallt, bin ich weder stolz noch identifiziere ich mich als Fan mit ihr). Außer dem Namen "Alemannia" und den Vereinsfarben hat das, was aktuell im Stadion und im Umfeld zu sehen, zu hören, zu riechen ist, doch überhaupt nichts mehr mit Tradition zu tun. Und da frage ich mich - wie gesagt, als Traditionalist - doch wirklich, ob ein externer Investor (den ich übrigens nicht als Heilsbringer sähe) nicht doch eher in der Lage ist, zumindest die Rahmenbedingungen für die dritte Liga und vielleicht mittelfristig, d.h. nicht vor 2020, die zweite Liga zu schaffen. Von selbst, dies ist meine feste Überzeugung, wird die "jeliebte Alemannia" das nämlich nicht mehr hinkriegen. Der Weg zurück ist weiter als 1998/99. Und selbst damals war es bereits ein mittelgroßes Wunder.

Deine Worte in allen Ehren, ich würde sie liebend gerne unterschreiben. Aber mit Tradition und Identifikation kriegen wir das Ding nicht mehr repariert. Es droht der Totalschaden.

Unterschreibe ich alles. Genau so. Denn es geht Dir um die Alemannia. Ich bin nur irgendwie skeptisch, wenn Leute den Erfolg nicht um der Alemannia Willen wollen, sondern weil sie so Bayern & Co. sehen können.

Und auch mir ist klar, dass wir ohne eine zusätzliche größere Geldquelle im Nirvana zu verrotten drohen. Dennoch heißt das für mich nicht, dass ich jeden zu jeder Bedingung akzeptieren würde. Denn es gibt durchaus Modelle, die der Alemannia keinen Jota weiterhelfen würden, weil dem Investor zum Beispiel ein möglicher Aufstieg völlig schnuppe sein könnte, solange er anderweitig auf seine Kosten käme. Zum Beispiel, in dem er den Verein lediglich als kostengünstigen Durchlauferhitzer für sein Klientel nutzt.