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ähm, sorry, hatte das mit andre62 verwechselt
ist ja auch verwirrend mit 2 "andre"s, vor allem wenn man - wie ich nicht mehr der jüngste ist war ja auch nur scherzeshalber gemeint, deswegen "spass beiseite" liebe grüsse, jürgen |
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#82
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Zitat:
das mit den änderungen war auch nicht direkt auf dich bezogen, sondern mehr auf die diskussion, die sich daraus entwickelte! Zitat:
aber leider fehlt da viel zu oft die zeit und ich bin froh mich wenigstens an den diskussionen rund um unsere alemannia (mehr oder weniger aktiv) beteiligen zu können! Zitat:
aber sicher, hatte ich von anfang an! bedauerlicherweise sind halt einige von denjenigen, die sich alleine von alten erinnerungen her noch für essen (rw und sw), wuppertal, münster etc interessieren, nicht mehr hier dabei. für viele von den jüngeren sind diese vereine halt - verständlicherweise - relativ uninteressant. wieder anderen geht es halt einfach wie mir: manches wochenende bin ich froh wenn ich neben alemannia vl so gerade die übrigen ergebnisse (vielleicht noch mit einem intensiveren seitenblick auf unseren nächsten gegner) mitbekomme. sicherlich schade, aber es geht halt oft nicht anders. ich hoffe nur, dass du immer noch den einen oder anderen gleichgesinnten findest und die lust an unserem forum nicht ganz verlierst mit schwarz-gelben grüssen, jürgen Geändert von balu (25.08.2008 um 23:40 Uhr) |
#83
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Gute alte Zeiten...
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Die Erinnerung an diese alten Zeiten gibt uns heute doch die nötige Gelassenheit, die Gegenwart zu ertragen. Alles schon mal dagewesen...
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Gruß von der isla bonita! |
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Hallo!
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ich freue mich, Dich aus Deiner "Versenkung" hervorgelockt zu haben! Nun lass' Dich bitte nicht von einzelnen Schulmeistern und Besserwissern verdrießen. Hier muss man einiges wegstecken, zu heterogen sind die Teilnehmer. Leider beschränkt sich die Diskussion nicht nur auf Sachlich-Fachliches, sondern wird allzuoft von Emotionen bestimmt, die sich an den Personen der Board(!)-Mitglieder festmachen lassen. Also: welcome back! Ich freue mich darauf, wieder mehr und öfters von Dir zu lesen. P.S.: an alle Forumspolizisten, Nörgler und Besserwisser: ja, ich sehe völlig ein, dass mein Posting nichts mit dem Thema des Threads zu tun hat und somit sträflich off-topic ist. Aber die Reaktion auf das Posting von Steen war so typisch für den Geist (vielleicht ein zu großes Wort), der hier manchmal herrscht...
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Gruß von der isla bonita! |
#85
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Es sind die Klassifizierungen und Typisierungen gemäß deinem Stil, die die Auseinandersetzungen mit den Themen hier aus der Bahn lenken. Du hast soeben mit der Peitsche ausgeholt, ist es wirklich das, was du willst? Ein so erfahrener Mensch, wie du es uns stets demonstrierst sollte vor allem doch gegenüber den jüngeren Usern ein Vorbild im Umgang miteinander sein. Wein trinken, Wasser predigen - einfach so ...?
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"Der Fanatismus ist die einzige 'Willensstärke', zu der auch die Schwachen und Unsicheren gebracht werden können ..." [Friedrich Nietzsche]
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Nette Reaktion auf eine wohlüberlegte Antwort. Behalt dein Kopfschütteln. Ich entschuldige es einfach mal mit der oft nicht zu übersehenden Unfähigleit mit dem Medium Internet umzugehen. Zum Thema - ich hab dir mal aus zwei Postings, die kurz nach meinem folgen, zitiert: Zitat:
Zitat:
Kannst ja nochmal überlegen, ob ich so am Thema vorbei war, oder du evtl nur dran vorbeigedacht hast. Schönen Gruß |
#87
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Ich finde ein Verwarnungssystem generell eine gute Lösung, nur setzt dies auch voraus, daß die Moderatoren das Board ein wenig häufiger frequentieren. Für die Moderatoren bedeutet das Verwarnungssystem einen erhöhten Arbeitsaufwand, da letztlich alle neuen Beiträge überflogen werden müssen. Dies wäre meiner Meinung nach nur doch zusätzliche Moderatoren und einer Aufteilung dieser auf die Unterforen zu erreichen.
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Take 'em to Missouri, Matt
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#88
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Zitat:
Sorry, du magst ja nen ganz netter Kerl sein und bei einigen hier bekannt und gern gesehen sein, aber wenn du mich hier dermaßen blöd anmachst, dann will ich wissen, warum.... Zitat:
PS: Ich hab keine Lust auf nen Kleinkrieg hier oder sowas (hier weiß man ja nie ), aber ich würde mir schon wünschen, dass du deine Beschuldigung hier belegst... PPS: Du hast seit 2007 4 Beiträge verfasst, 3 davon seit gestern, und auf deinen "Namenswechsel"-Post habe ich nicht einmal geantwortet... Geändert von nilson (26.08.2008 um 09:12 Uhr) |
#89
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Klar sind hier eine Reihe von Beiträgen aus der Sicht des jeweiligen Betrachters unter der Gürtellinie oder auch einfach nur doof oder überflüssig, aber bei welchen ist es denn auch objektiv so? Wer soll das beurteilen?
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Geld ist nicht alles, aber ohne Geld ist alles nichts |
#90
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Ja, korrekt - letztlich ist es Zensur, da die Moderatoren die Beiträge auch löschen oder Fäden schliessen sollten. Ich bin neben diesem Forum noch in zwei anderen Foren intensiv unterwegs. Das eine hat 152.000 User, 360.000 Themen und 3.300.000 Beiträge (http://www.telefon-treff.de/) . Das andere hat 7600 Mitglieder, 21000 Themen und 300.000 Beiträge (http://www.elchfans.de/wbb2/). Beide Boards arbeiten erfolgreich mit diesem System, auch wenn es natürlich auch einmal bitterböse Diskussionen über geschlossene Fäden etc. gibt. Dagegen sind Probleme wie in diesem Board (OT-Beiträge, persönliche Angriffe, etc.) dort weitest unbekannt. Aber: Dem zu Grunde liegt letztlich die Vorgabe, daß das Board das "Wohnzimmer" des Boardinhabers (in unserem Falle: Wolfgang) ist und das dieser entscheidet, was in seinem Wohnzimmer passiert und was nicht nicht. Er bestimmt die Spielregeln und die Mods führen dies konsequent aus - wem es nicht passt bzw. wer sich nicht an die "Hausordnung" halten kann oder möchte, der soll sich ein anderes Betätigungsfeld suchen.
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Take 'em to Missouri, Matt
Geändert von dizoe (26.08.2008 um 11:17 Uhr) |
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Es ist schon klar, dass ich die von dir genannten Dinge ausschließe, wenn ich restriktiv gegen unbequeme Nutzer vorgehe. Das ist sicherlich ein Vorteil. Ich befürchte aber, dass auch solche Nutzer Gefahr laufen, ausgeschlossen zu werden, deren Meinung sich nicht mit der der Zensoren deckt. Das ist sicherlich ein Nachteil. Wenn ich z.B. hier Zensur ausüben dürfte, wären einzelne Nutzer des Forums schon seit längerem ausgeschlossen, die Mehrzahl hier müsste sich manche der unsäglichen Streitereien nicht mehr antun. Wo ist aber die Grenze? Meine Beiträge gefallen auch nicht jedem (übrigens eine gute Vorlage, mich zu zitieren, wenn was von mir nicht passt). Ich möchte trotzdem gerne weiter hier schreiben dürfen.
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Geld ist nicht alles, aber ohne Geld ist alles nichts |
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Was zur Folge haben könnte das noch weniger schreiben im Forum weil sie mehrere Verwarnungen haben und gesperrt wurden
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Nur der TSV 🖤💛 |
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Zunächst an Balu: Alles klar - hätte ich eigentlich selbst drauf kommen können, dass es sich um eine Verwechslung handelt
An alle: Mein Vorschlag war daraus geboren, dass hier viele angeben, dass alte Forum sei übersichtlicher gewesen. Natürlich hat sich Wolfgang bei der Aufteilung etwas gedacht - und ich halte sie für sinnvoll. Aber nach längerer Zeit kann man sehen, wie stark einzelne Foren frequentiert werden. Da bietet sich dann ein zusammenlegen an. Beispielsweise wurde hier genannt, dass zu wenig über den Fußball neben Alemannia diskutiert wird. Legt man die schlecht frequentierten Foren 1. und 2. BL zusammen (und erweitert das gemeinsame Forum auf alle 3 Ligen) ist eine höhere Frequentierung die logische Konsequenz... und obwohl dann effektiv nicht mehr Leute schreiben gibt es dann ein Forum mit höherer Aktivität, das wiederum auch andere dazu motiviert einmal reinzuschauen. Das ist alles nur graue Theorie - aber einen Versuch ist es allemal wert. Wobei ich es übrigens schlimmer fände, wenn die Situation umgekehrt wäre... also wenn mehr im Bereich Liga allgemein als im Bereich Alemannia geschrieben werden würde Noch etwas zum Thema Zensur: Ich war lange Zeit Moderator in einem recht großen Forum. Dort wurde mir auch öfter der Begriff Zensur (oder ein Verweis auf die Meinungsfreiheit im Grundgesetz) an den Kopf geworfen, wobei dies grundsätzlich falsch ist. Meist kam der Vorwurf, wenn ich Themen geschlossen oder Postings gelöscht habe, die beispielsweise Beleidigungen oder persönliche Daten kritisierter Personen ("Wer ihm seine Meinung sagen will kann ja auch mal in der Musterstr. 777 in Musterstadt vorbeigehen... seine Telefonnr. habe ich hier auch: xxxx ... also macht ihn mal zur Sau!" - gab es echt in dieser Form, sogar krasser formuliert!) enthielten. So etwas zu unterbinden hat weder etwas mit Zensur noch mit Einschränken der Meinungsfreiheit zu tun... die Leute vergessen gerne, dass die eigene Freiheit nur bis zur Freiheit des Nächsten reicht. Hinzu kommt, dass in einem Forum nunmal die Regeln des Betreibers gelten... wenn einem diese nicht passen: Forensoftware kann man kostenlos bekommen. Demnach wäre es vielleicht gar nicht verkehrt, wenn Wolfgang ein paar zusätzliche Moderatoren und eine Verwarnfunktion einsetzt. Wichtig wäre nur (damit dies nicht für mehr Unfrieden sorgt), dass deren Einsatzbereiche und Aufgaben bzw. die allgemeinen Regeln von Wolfgang klar definiert werden. So sollte OT nicht grundsätzlich zu Verwarnungen oder gelöschten Posts führen, denn das gäbe nur wieder Streit. Die Posts lassen sich auch aus einem Thread heraustrennen und in einen eigenen stecken... verwarnen kann man immer noch, wenn es jemand übertreibt. (Oder eben beleidigend wird o.ä.) Und bevor mich jemand falsch versteht: Das sind keine Handlungsaufforderungen an Wolfgang, sondern nur eigene Erfahrungen auf die bestehende Situation übertragen... quasi mal aus dem Nähkästchen geplaudert |
#94
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Ich denke man muss sich damit abfinden, das jenes alte Parsimony-Alemanniaforum Geschichte ist
und demzufolge auch viele gute „Altposter“ unter der Rubrik „Es war einmal… abgelegt worden sind – aber aus der eigenen Entscheidung heraus. Das neue Alemannia-Board bietet eine Vielzahl von Möglichkeiten zur Diskussion und trifft in seiner Konsistenz aus vielen neuen Usern eben nicht den Geschmack jener, die aus guten und individuellen Gründen ihre Tränen nach dem alten Forum trocknen. Viele neue User bringen eben einen neuen Diskussionsstil an dem man sich beteiligen kann (oder eben nicht). Dabei steht es ja jedem frei, ob er sich angegriffen fühlt, säuerlich reagiert, gekonnt ignoriert oder seiner freundlichen Diskussionsart frönt. Ein guter Diskussionsstil, der zum Dialog einlädt, lebt von starken Worten und neuen, gerne auch provokanten, Inhalten, die stets dadurch wirken, dass man zur Sache Stellung nimmt und nicht persönlich beleidigt. Ob ein Diskussionsboard langweilig daher kommt, ergibt sich immer aus den Usern, die es mit ihren Beiträgen füllen. Bestimmte User, die besonders geschickt in Worte und Inhalte eine Diskussion anregen gibt es in jedem Board, manchmal mehr, manchmal weniger, wobei auch ich eher selten hier schreibe, weil mir mit dem Einzug des neuen Alemannia-Board in meine gute Stube, zu oft die „Altposter“ fehlen, die für mich eine Diskussion provokant, kritisch und inhaltlich voran gebracht haben und mit neuen Dialogelementen fühlten (Aixla, IS-Ingo, ringo,… und andere, hier schon erwähnte Verdächtige). Das bedeutet aber nicht zugleich, dass andere User hier, das gleiche Empfinden haben müssen. Und: Eigenes Empfinden kann man weder mit Beschränkungen, Zensur oder Vorbildern verändern oder gar bekämpfen. Das wären dann doch der neuen Möglichkeiten zuviel. Es sei denn es wären überflüssige Ideen. In dem Sinne haben wir ein neues Alemannia-Board mit vielen neuen Möglichkeiten, vielen neuen Usern, vielen neuen Diskussionsarten,… die mich persönlich viel zu wenig dazu animieren Tastatur-Fingerübungen und Gedankenspiele zu machen. Aber das ist alleine mein Problem… Liebe Grüße Zealander
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Natürlich bin ich(,) nicht normal!!! |
#95
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Zitat:
Vielleicht hilft aber schon, wenn sich die Moderatoren frühzeitig in eine Diskussion einschalten, die ins OT abrutscht und zur Ordnung rufen (das wäre Schritt1) Wenn dann immer noch keine Ruhe ist, wird der Faden zunächst einmal für einige Stunden geschlossen, bis sich die Gemüter wieder beruhigt haben. Danach wird er wieder geöffnet (Schritt2 ) Geht es dann genauso weiter, wird der Faden dauerhaft geschlossen. An das Sperren (zunächst temporär, dann dauerhaft) der User sollte man erst dann denken, wenn sich der betreffende User als absolut lernresistent erweist. Diese Sperrung sollte dann von den Moderatoren in Absprache mit Wolfgang geschehen. Damit wären willkürliche Sperrungen, wenn nicht unmöglich, dann wenigstens minimiert.
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Take 'em to Missouri, Matt
Geändert von dizoe (26.08.2008 um 10:51 Uhr) |
#96
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Zitat:
was passiert denn hier schon? es geht doch ziemlich friedlich hier zu. dieser ewige ruf nach strafen und regeln bringt uns deutsche noch ins grab. erst bei beleidigungen oder strafrechtlich relevantem sollte man über konsequenzen reden. |
#97
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Zitat:
wäre es nicht für uns alle besser und leichter, wenn wir alles etwas "easy" nehmen würden?! wir sind doch ( oder wollen doch ) alle erwachsene menschen. da muss es doch möglich sein miteinander auszukommen und umzugehen. MAKE LOVE NOT WAR ( poppe net kloppe )
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“Ich mache nie Kommentare über Schiedsrichter. Und diese lebenslange Gewohnheit werde ich für diesen A.r.s.c.h. nicht aufgeben.” (Ron Atkinson) |
#98
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Einige sind dazu offenbar nicht in der Lage.
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Nur der TSV 🖤💛 |
#99
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Du meinst Dich sicher selber, oder?
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius |
#100
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Okay Andrè,
ich gebe jetzt (seit längerer Zeit) auch mal meinen Senf dazu. Zitat:
1.) es ist schlicht umgewöhnungsbedürftig. Viele neue Funktionen, einiges was man mitunter vermisst - oder eben noch nicht gefunden hat... 2.) Entscheidend - und das meine ich so - ist es wichtig, wie praktikabel dieses Board für die Mods sind. "Kann man das ganze leichter handhaben, als vorher?" Ich denke, schon. Wo ist eigentlich Jörg? War das jetzt OT? Wahrscheinlich schon. 3.) Was die Disskussionskultur anbelangt: Vielleicht sollte sich die oder der andere mal überlegen, dass wir uns hier in einer virtuellen Umgebung befinden. Das heißt einerseits, das man die/den anderen Poster zwar nicht kennt, aber doch ein gewisses Maß an Respekt entgegen bringen sollte. Hey? Sind wir nicht alle Fans von Alemannia? Das mag sich zwar etwas naiv anhören, ist doch aber so, oder nicht? Provokant: ja! Etwas herauskitzeln: ebenfalls ja! Beleidigend: nö! Jede(r) hat das Recht auf eigene Meinung, solange es sich im Rahmen der Netiquette befindet. Ist so und ist auch gut so. 4.) Warum posten nicht mehr so viele wie früher? Augenscheinlich kann es daran liegen, dass einige keine Lust haben auf Altbewährtes zu verzichten oder eben Neues auszuprobieren. Ich schreibe dazu: Unsinn! Mir (und damit meine ich nur mich selber) werden einfach die Threads einfach nur zum Wiederholungsthread - gefühlte 10.000 mal gelesen und das zu/in jeder Saison. Ich will Fußball sehen und idenfiziere mich für Alemannia. Hat hier schon mal jemand was von Prioritäten gehört? Mir geht es ehrlich gesagt am ***** vorbei, wenn User S nicht mit User K kann - Hauptsache sie kriegen eine halbwegs fruchtbare Disskussion zu stande. Warum das nicht möglich ist? Offensichtliche Ignoranz! Und dann beschweren sich die Poster warum die Software gewechselt wurde, die a.) das Verschieben der Posts, b.) das Löschen von bescheidenen Posts, c.) das Handling an sich einfacher macht? Mmh, jetzt ist aber gut, Grüße, tiesto P.S.: Rolf ist übrigens ein ganz umgänglicher Typ - auch wenn man nicht immer seiner Meinung sein muß (und auch nicht immer wird). Sollte mal geschrieben werden!
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Der Mensch ist nicht multitaskingfähig, Frauen vielleicht. |
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