Fanszene

[tjangoxxl]

Zitat von Schorsch

Ich bin wahrscheinlich zu naiv um es zu verstehen. Aber nenn mir doch ein Argument, was den Sachverhalt "Verein schädigen" unterstützt ?


Jetzt bitte nicht "Gehört dazu", "sieht geil aus" und ähnliches. Nicht falsch verstehen, wenn es den Verein nicht schaden würde, könnte von mir aus der ganze Block brennen (Achtung, überspitzt geschrieben, nicht wörtlich). Aber allein die Tatsache, dass es Geld kostet ist für mich das Gegenargument es einfach sein zu lassen.


G

Es geht zuerst nicht um die Alemannia, sondern die Ultra-Sache

Wie Du es schreibst, wenn Alemannia an erster Stelle stehen würde und man sich mit den Sachen vernünftig auseinandersetzen würde, hätten wir keine Bengalos im Stadion

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Andreas

Es dürfte übrigens kein Problem sein, einige der Zündler zu ermitteln. Sporttotal liefert ja gute Bilder, und z.T. sind die Ottos ja noch zu blöd sich zu vermummen.

Interessante Tatbestandskombi: Verstoß gegen das Vermummungsverbot, Verstöße gegen das Sprengstoffgesetz, ggf. Körperverletzung, wenn daraufhin jmd. wegen Atembeschwerden raus muss.

Ich war ja in der Vergangenheit schon nicht wirklich tolerant ggü. der Leuchtfackelfraktion. Aber spätestens jetzt, wo mein Sohn regelmäßig mit ins Stadion kommt, reicht es mir endgültig. Da ist es dann mit "zesame" aber sowas von vorbei. Sollen sie sich auf der grünen Wiese ihrer Pyromanie hingeben. Und dabei können sie sich denn ggf. sogar selbst ins Knie f.... !

Genau dieser Teil des Spruchbandes ist nicht nur ein verbaler Angriff auf den Verein Alemannia Aachen, er ist ein Angriff auf uns alle und eine Provokation gegen die Mitglieder, Fanclubs, die gesamte Fangemeinschaft.

Und irgendwann reicht es auch. Nicht nur die Pyros, die der Alemannia regelmäßig Geld kosten, was an anderer Stelle fehlt. Nein, die unsägliche Arroganz und der Stinkefinger, den sie uns allen entgegenstrecken. Und die Aufkündigung des Zesame für Aachen.

Wie bereits gesagt, es tut mir leid, dass ich in die Sammelbüchsen wiederholt Geld gegeben habe. Demnächst, wenn mich einer nochmals beim Eintritt wegen einer Spende für die Ultras in Sachen Choreo anspricht, gibt es eine deftige Ansage, mindestens!!!

[LinkerVogel]

Zitat von Schorsch

Ich bin wahrscheinlich zu naiv um es zu verstehen. Aber nenn mir doch ein Argument, was den Sachverhalt "Verein schädigen" unterstützt ?


Jetzt bitte nicht "Gehört dazu", "sieht geil aus" und ähnliches. Nicht falsch verstehen, wenn es den Verein nicht schaden würde, könnte von mir aus der ganze Block brennen (Achtung, überspitzt geschrieben, nicht wörtlich). Aber allein die Tatsache, dass es Geld kostet ist für mich das Gegenargument es einfach sein zu lassen.


G

da hast Du mich nicht verstanden. Darum ging es mir nicht. Es gibt dahingehend keine sinnvollen Argumente.

So Antworten wie Deine zeigen auch irgendwo auf, wie festgefahren man in dem Thema doch ist. Es ist mir persönlich inzwischen wirklich wumpe, wenn man dahingehend die kommenden 20 Jahre mit genau den gleichen Argumenten ergebnislos weiterdiskutiert. Das ist in vielen anderen Bereichen unserer Gesellschaft ja schließlich auch nicht anders.

Allerdings kann man natürlich auch die Frage diskutieren, weshalb eigentlich die Vereine der Geldbußen entrichten müssen? Nur weil es einfacher ist, einen Sündenbock direkt zur Stelle zu haben, den man abkassieren kann? Es sind ja nicht die Angestellten des Vereins, die die Bengalos anzünden und "straffällig" werden.
Es werden immer mehr Mittel in den Staatsapparat und dessen Bürokratie allokiert. Ich habe am Samstag jedenfalls jede Menge Staatsdiener entspannt auf gelben Sitzschalen gesehen, dessen Gehälter durch uns finanziert werden, und die sich offensichtlich nicht verantwortlich gefühlt haben, als "die Show" losging.

[PapaSchlumpfAC]

Zitat von LinkerVogel

Ich habe am Samstag jedenfalls jede Menge Staatsdiener entspannt auf gelben Sitzschalen gesehen, dessen Gehälter durch uns finanziert werden, und die sich offensichtlich nicht verantwortlich gefühlt haben, als "die Show" losging.

Das nennt man dann Deeskalationsstrategie! Hauptsache sich nicht die Hände schmutzig machen. Das ist genau so lächerlich wie die Durchsage von Moonen zur zweiten Halbzeit und der Ruf nach dem Knoblich Sicherheitsdienst-Chef. Was hat der dort gemacht?! Auch nix und der Schiri pfeift auch noch an. Was ist das für ein Signal an diese Ultra-Gruppen?! Rechtsfreier Raum und macht was ihr wollt. Ich könnte

[Schorsch]

Zitat von LinkerVogel

da hast Du mich nicht verstanden. Darum ging es mir nicht. Es gibt dahingehend keine sinnvollen Argumente.

So Antworten wie Deine zeigen auch irgendwo auf, wie festgefahren man in dem Thema doch ist. Es ist mir persönlich inzwischen wirklich wumpe, wenn man dahingehend die kommenden 20 Jahre mit genau den gleichen Argumenten ergebnislos weiterdiskutiert. Das ist in vielen anderen Bereichen unserer Gesellschaft ja schließlich auch nicht anders.

Allerdings kann man natürlich auch die Frage diskutieren, weshalb eigentlich die Vereine der Geldbußen entrichten müssen? Nur weil es einfacher ist, einen Sündenbock direkt zur Stelle zu haben, den man abkassieren kann? Es sind ja nicht die Angestellten des Vereins, die die Bengalos anzünden und "straffällig" werden.
Es werden immer mehr Mittel in den Staatsapparat und dessen Bürokratie allokiert. Ich habe am Samstag jedenfalls jede Menge Staatsdiener entspannt auf gelben Sitzschalen gesehen, dessen Gehälter durch uns finanziert werden, und die sich offensichtlich nicht verantwortlich gefühlt haben, als "die Show" losging.

Das ist alles richtig und muss und soll diskutiert werden, war aber nicht der Kern meiner Frage. Wir haben aktuell nun mal die Situation, DASS es dem Verein Geld kostet. Die Gründe warum das es so ist, sind wie du schreibst vielfältig. Solange es aber Geld kostet, ist doch die schnellste und einfachste Lösung einfach mal die Füße still zu halten und keine Bengalos zu zünden. Auch nicht aus Protest gegen das Verbot, auch nicht für geile Show, einfach mal so den Verein nicht zusätzlich belasten.



Das man dann neben dem Fußballplatz mit den Vereinen mit dem Verband und im Endeffekt auch mit dem Gesetzgeber mal über eine für alle Seiten glückliche Lösung diskutieren muss, sehe ich auch. Leider wird diese Diskussion seit Jahren nicht mehr auf den nötigen Ebenen diskutiert. Änder aber auch nichts an meiner Meinung, dass man erst mal an den Verein denken sollte.


G

[Öcher Wellenbrecher]

Zitat von LinkerVogel

da hast Du mich nicht verstanden. Darum ging es mir nicht. Es gibt dahingehend keine sinnvollen Argumente.

So Antworten wie Deine zeigen auch irgendwo auf, wie festgefahren man in dem Thema doch ist. Es ist mir persönlich inzwischen wirklich wumpe, wenn man dahingehend die kommenden 20 Jahre mit genau den gleichen Argumenten ergebnislos weiterdiskutiert. Das ist in vielen anderen Bereichen unserer Gesellschaft ja schließlich auch nicht anders.

Allerdings kann man natürlich auch die Frage diskutieren, weshalb eigentlich die Vereine der Geldbußen entrichten müssen? Nur weil es einfacher ist, einen Sündenbock direkt zur Stelle zu haben, den man abkassieren kann? Es sind ja nicht die Angestellten des Vereins, die die Bengalos anzünden und "straffällig" werden.
Es werden immer mehr Mittel in den Staatsapparat und dessen Bürokratie allokiert. Ich habe am Samstag jedenfalls jede Menge Staatsdiener entspannt auf gelben Sitzschalen gesehen, dessen Gehälter durch uns finanziert werden, und die sich offensichtlich nicht verantwortlich gefühlt haben, als "die Show" losging.

Dann muss man die immer wieder gerne genommene Floskel "Das Stadion ist kein rechtfreier Raum" mit Wucht in die Tonne klopfen.
Wenn weder Hundertschaften noch dazu hundert Polizisten, die zt. in den Mündlöchern der Aufgänge standen nicht eingreifen, dann ist das Stadion doch ein " rechtsfreier Raum "

Darüberhinaus ist unser Security Dienst Knoblich auch nur noch ein hilfloser zahnloser Tiger, der kurz vor & während des Spiels noch versucht hochnotpeinlich Einfluss zu nehmen, da ihm mal wieder der nicht funktionierende , aber von der Alemannia gut bezahlte Security Laden um die Ohren fliegt.

Wem sollte man die Strafe(n) eigentlich in Rechnung stellen?

Den Ultras? Die lachen sich schlapp....die machen irgendwann nochmal eine soziale Aktion oder mit einem Motto Shirt um zu zeigen wie gut sie doch sind und dann ist das irgendwie gegengerechnet.
Dem Staat? Der trotz großer Kapelle im & rund ums Stadion nur deeskalierend zusieht?
Oder dem Security Dienst? Der müsste ja eigentlich noch Geld mitbringen um am Tivoli arbeiten zu dürfen.
Achwas, den Schaden bezahlt die Alemannia einfach wie bisher auch aus der vor Geld überquelllenden Zigarrendose und wenn dann anderer Stelle die Kohle mal wieder fehlt, zahlen am Ende " ALLE Alemannen zesame ".
Wenn die Ultras wirklich "EIER" hätten, dann würden sie die Geldstrafen die sich in unserer Liga im 1000-3000 Euro Bereich befinden selber zahlen.
Aber dann wäre das zuvor eingesammelte Geld von den normalen "OTTOS" für die Choreos futsch.
Hallelujah !

[LinkerVogel]

Zitat von Schorsch

Das ist alles richtig und muss und soll diskutiert werden, war aber nicht der Kern meiner Frage. Wir haben aktuell nun mal die Situation, DASS es dem Verein Geld kostet. Die Gründe warum das es so ist, sind wie du schreibst vielfältig. Solange es aber Geld kostet, ist doch die schnellste und einfachste Lösung einfach mal die Füße still zu halten und keine Bengalos zu zünden. Auch nicht aus Protest gegen das Verbot, auch nicht für geile Show, einfach mal so den Verein nicht zusätzlich belasten.



Das man dann neben dem Fußballplatz mit den Vereinen mit dem Verband und im Endeffekt auch mit dem Gesetzgeber mal über eine für alle Seiten glückliche Lösung diskutieren muss, sehe ich auch. Leider wird diese Diskussion seit Jahren nicht mehr auf den nötigen Ebenen diskutiert. Änder aber auch nichts an meiner Meinung, dass man erst mal an den Verein denken sollte.


G

ja klar. wie gesagt. sehe ich ja alles genau so. Ich brauche keine Bengalos und Rauchbomben. Nur während wir das hier wieder mal diskutieren und uns daran abarbeiten gibt es halt Parallel ein Gruppierung von 20 Jährigen testosterongeladenen, die in ihrer eigenen Welt leben, und an denen genau diese Diskussion seit über 20 Jahren komplett vorbeigeht.
Wieso gehen wir also davon aus, dass sich daran etwas ändert, wenn man in dem Thema so weiterverfährt, wie in der Vergangenheit?
Irgendwann sind die ein paar Jähre älter und merken dann selbst, dass ihnen beim Abbrennen der Fakeln nicht mehr die Hose geht. Dann gibt es aber wieder eine neue Generation, die es ganz toll findet. usw, usw.....
Man dreht sich hier doch komplett im Kreis

[Öcher Wellenbrecher]

Zitat von LinkerVogel

ja klar. wie gesagt. sehe ich ja alles genau so. Ich brauche keine Bengalos und Rauchbomben. Nur während wir das hier wieder mal diskutieren und uns daran abarbeiten gibt es halt Parallel ein Gruppierung von 20 Jährigen testosterongeladenen, die in ihrer eigenen Welt leben, und an denen genau diese Diskussion seit über 20 Jahren komplett vorbeigeht.
Wieso gehen wir also davon aus, dass sich daran etwas ändert, wenn man in dem Thema so weiterverfährt, wie in der Vergangenheit?
Irgendwann sind die ein paar Jähre älter und merken dann selbst, dass ihnen beim Abbrennen der Fakeln nicht mehr die Hose geht. Dann gibt es aber wieder eine neue Generation, die es ganz toll findet. usw, usw.....
Man dreht sich hier doch komplett im Kreis

Und um das zu unterstreichen müssen wir alle festelllen das in dem ganzen Kreis nur EINE Partei seit Jahrzehnten der finanzielle Gewinner ist >> Der von allen so gehasste Fussball Verband - Katsching....und wieder klingelt die Kasse - Welch Ironie

[LinkerVogel]

Zitat von Schorsch

Das ist alles richtig und muss und soll diskutiert werden, war aber nicht der Kern meiner Frage. Wir haben aktuell nun mal die Situation, DASS es dem Verein Geld kostet. Die Gründe warum das es so ist, sind wie du schreibst vielfältig. Solange es aber Geld kostet, ist doch die schnellste und einfachste Lösung einfach mal die Füße still zu halten und keine Bengalos zu zünden. Auch nicht aus Protest gegen das Verbot, auch nicht für geile Show, einfach mal so den Verein nicht zusätzlich belasten.



Das man dann neben dem Fußballplatz mit den Vereinen mit dem Verband und im Endeffekt auch mit dem Gesetzgeber mal über eine für alle Seiten glückliche Lösung diskutieren muss, sehe ich auch. Leider wird diese Diskussion seit Jahren nicht mehr auf den nötigen Ebenen diskutiert. Änder aber auch nichts an meiner Meinung, dass man erst mal an den Verein denken sollte.


G

vielleicht hört der ganze Mist ja mal auf, wenn dieser Ultra-Kram nicht mehr hipp ist. Aber ich habe da aktuell wenig Hoffnung. Auch dahingehend, dass man bei denen irgendwen in dieser Sache per Diskussion erreicht und was bewegt.
Entweder "Knüppelkommando" in den Block, oder anderer Umgang mit dem Thema insgesamt (zB bedingte Legalisierung). Andere effektive Alternativen sehe ich aktuell nicht. Und Ersteres kann/darf mE keine Lösung sein.

Man setzt bei den Ultras ja viel auf fancy sein und Mode. Wichtig ist, dass es hinterher Fotos vom Block gibt, die richtig was her machen. Ob der Verein da was zahlen muss, ist denen egal.
Anekdote: Da gehe ich mir in Wattenscheid kurz vor dem Anpfiff ne Wurst und ein Bier holen, da spricht mich einer von denen im Treppenaufgang an, ob ich mich nicht zu ihnen stellen könnte, weil das auf den Fotos besser aussähe, wenn alle Kompakt zusammenstehen. Sag ich, "nein, meine Leute sitzen da oben und wir haben schon Plätze bezogen". sagt er "bitte nur 5 Minuten für´s Foto"
Solche Birnen sind das. Was willste da noch sagen


Ich bin ohnehin eher ein Verfechter der englischen Atmosphäre. Situatives, dafür energisches Anfeuern. Da brauchst es keine Rauchbomben und auch keine albernden Fähnchen oder Doppelhalter. Vielleicht schwappt diese Stadionkultur ja irgendwann einmal zu uns rüber. Wäre zu schön um wahr zu sein.

[Schorsch]

Zitat von Öcher Wellenbrecher

Und um das zu unterstreichen müssen wir alle festelllen das in dem ganzen Kreis nur EINE Partei seit Jahrzehnten der finanzielle Gewinner ist >> Der von allen so gehasste Fussball Verband - Katsching....und wieder klingelt die Kasse - Welch Ironie

Noch ein Grund, es einfach sein zu lassen

[hemingway]

Die zu erwartende Geldstrafe könnte man auf die per Video ermittelten Zündler verteilen und konsequent als Schadensersatz einfordern.

[LinkerVogel]

Zitat von hemingway

Die zu erwartende Geldstrafe könnte man auf die per Video ermittelten Zündler verteilen und konsequent als Schadensersatz einfordern.

kam ja gerade erst ein größerer Artikel in der AZ. Wird jetzt wieder ganz groß aufgerollt von der Presse. Da alle vermummt und ähnlich gekleidet, wird das schwierig. Der Staffelleiter Regio-Liga West hat den Bericht des Schiedsrichters an das Sportgericht weitergeleitet.
Ich glaube wir wissen, was das heißt. Geldbuße. Mindestens aber schlechte Publicity und Abschreckung von Sponsoren!
Könnte mir auch vorstellen, dass es irgendwann einmal zu viel des Guten ist und sich ein paar anders denkende durch einen couragierten Auftritt die Leute mal zur Brust nehmen. Will heißen vom Zaun holen und/oder demaskieren. Vielleicht müssen wir da mal hinkommen. Selbstbereininung anstatt hier immer nur zu diskutieren, wie dumm das alles ist.

[Salamander]

Zitat von hemingway

Die zu erwartende Geldstrafe könnte man auf die per Video ermittelten Zündler verteilen und konsequent als Schadensersatz einfordern.

DAS wäre auch m.E. die beste Lösung. Zusätzlich koennte auch ein mehr oder weniger ausgedehntes Stadionverbot ausgesprochen werden (?)

[Braveheart]

Mal ganz unabhängig von den Strafen, die nun wieder zu erwarten sind: Es k**** mich wirklich an, dass die wenigen Medien, die überhaupt noch Kenntnis von uns nehmen, jetzt nicht nur über die monumentale Leistung unser Mannschaft berichten, sondern natürlich, gleich daneben, auch über den Pyro-Kinderkram und den Überfall von Kriminellen auf einen Linienzug der DB schreiben, und ja, schreiben müssen. Das ist ein Schlag gegen unser wunderbares Team. Und gegen die vielen, die noch immer ins Stadion kommen, nach zehn Jahren der Finsternis. Wo sind wir nur gelandet.

[V-Blocker]

Wenn ich hier die Beiträge so lese, scheint es eine große Mehrheit zu geben, die sich für Aktionen der Ultras nicht begeistern kann. Wie wäre es, wenn die Fans den Ultras die rote Karte Zeigen? Es geht einfach nur zu demonstrieren, was man von den Ultras-Aktionen hält. Wenn 100 Trottel da wieder irgendeinen Unsinn veranstalten, wie sieht es dann aus, wenn mehrere Tausend eine Rote Karte (A6-Format sollte reichen) einfach hochhalten. Es geht nur darum, seinen Protest dagegen kundzutun. Nicht die harte Nummer, aber ein deutliches Zeichen, was man davon hält. Ich nenne das friedlichen Protest.

[berlinaix]

Zitat von Braveheart

Mal ganz unabhängig von den Strafen, die nun wieder zu erwarten sind: Es k**** mich wirklich an, dass die wenigen Medien, die überhaupt noch Kenntnis von uns nehmen, jetzt nicht nur über die monumentale Leistung unser Mannschaft berichten, sondern natürlich, gleich daneben, auch über den Pyro-Kinderkram und den Überfall von Kriminellen auf einen Linienzug der DB schreiben, und ja, schreiben müssen. Das ist ein Schlag gegen unser wunderbares Team. Und gegen die vielen, die noch immer ins Stadion kommen, nach zehn Jahren der Finsternis. Wo sind wir nur gelandet.

Vor allem erwarte ich mal langsam ein offizielles Statement von Vereinsseite , von Moberz und Co. hab ich bis jetzt NICHTS zu den erbärmlichen Vorfällen gelesen .

[Wolfgang]

Zitat von berlinaix

Vor allem erwarte ich mal langsam ein offizielles Statement von Vereinsseite , von Moberz und Co. hab ich bis jetzt NICHTS zu den erbärmlichen Vorfällen gelesen .

zesame ....

[PapaSchlumpfAC]

Zitat von berlinaix

Vor allem erwarte ich mal langsam ein offizielles Statement von Vereinsseite , von Moberz und Co. hab ich bis jetzt NICHTS zu den erbärmlichen Vorfällen gelesen .

Auch wenn Mobertz viel zu den Spielen von Alemannia auf seinem Facebook-Account kommentiert sehe ich ihn als AR Vorsitzenden nicht in der Pflicht. Es ist Aufgabe des GF und des Präsidenten hier Stellung zu beziehen und zwar so klar und eindeutig, dass hier Sanktionen erfolgen! Weg mit den Privilegien für diese Gruppe. Und auch Eller sollte mal darüber nachdenken, den Sicherheitsdienst auszutauschen. Ist ja erbärmlich, wie die kontollieren (und das bei einem Hochrisikospiel). Das grenzt ja schon an Fahrlässigkeit.


Und noch einmal zu Mobertz: Von dem wird nix kritisches zu den Vorfällen (Bahnhof und Phyro) kommen, weder auf seiner Facebook Seite noch an einer anderen Stelle.

[PapaSchlumpfAC]

Zitat von V-Blocker

Wenn ich hier die Beiträge so lese, scheint es eine große Mehrheit zu geben, die sich für Aktionen der Ultras nicht begeistern kann. Wie wäre es, wenn die Fans den Ultras die rote Karte Zeigen? Es geht einfach nur zu demonstrieren, was man von den Ultras-Aktionen hält. Wenn 100 Trottel da wieder irgendeinen Unsinn veranstalten, wie sieht es dann aus, wenn mehrere Tausend eine Rote Karte (A6-Format sollte reichen) einfach hochhalten. Es geht nur darum, seinen Protest dagegen kundzutun. Nicht die harte Nummer, aber ein deutliches Zeichen, was man davon hält. Ich nenne das friedlichen Protest.

Super Idee! Verteilst du die Karten dann am Aufgang zu S3 vor dem Spiel gegen Fortuna Köln. Würde eine rote Karte nehmen.

[Braveheart]

Topaufmacher in der Lokalzeit eben, und eher windelweiche, mindestens ratlose Statements von Lutz und von Hochscherff. Keine Sekunde vom Spiel. Mehr Schaden für unsere Alemannia geht nicht. Die Kriminellen, die feigen Vermummten und Schwachköpfe, haben gewonnen.