GmbH bleibt bestehen | ein paar Infos des heutigen Abends

[Aix&Hopp]

Zitat von a.tetzlaff

Als Privatpersonen hätte man sie sicher nicht eingeladen, sondern die Absicht war, über sie die IG einzubinden.

Wenn es so gemeint und mir bekannt wäre, hätte ich meine Teilnahme verweigert.

Gruß
Aix&Hopp

[Aix&Hopp]

Zitat von a.tetzlaff

Vergangebheitsbewältigung kann garnicht Aufgabe des Insolvenzverfahrens sein. Das weisst Du doch.

Das sehe ich aus zwei Gründen anders:

1. In der Vergangenheit sind Fehler gemacht worden. Nur wenn wir diese erkennen, können wir zukünftig besser handeln - ohne Vergangenheitsbewaältigung kein Lernen.

2. Wenn denn Fehler von Organen des Vereins und/oder der GmbH gemacht wurden, die zu Vermögensschäden und Haftung führten, könnte die D&O-Versicherung von Nutzen sein.

Gruß
Aix&Hopp

[Eikinho]

Zitat von Aix&Hopp

Das sehe ich aus zwei Gründen anders:

1. In der Vergangenheit sind Fehler gemacht worden. Nur wenn wir diese erkennen, können wir zukünftig besser handeln - ohne Vergangenheitsbewaältigung kein Lernen.

2. Wenn denn Fehler von Organen des Vereins und/oder der GmbH gemacht wurden, die zu Vermögensschäden und Haftung führten, könnte die D&O-Versicherung von Nutzen sein.

Gruß
Aix&Hopp

Vollkommen richtig. Abgesehen davon gehört die "Ursachenforschung" oder zumindest die Analyse der Schieflage in den darstellenden Teil des Insolvenzplans.

[gulsvart]

Zitat von BigBandi

Nein, ich habe seit Jahren wegen einer weiteren Vereinsmitgliedschaft für mich ein weitergehendes Engagement ausgeschlossen. Und seitdem bin ich auch konsequenterweise von vielen Dingen und Informationen weg, weiter weg, als du wahrscheinlich glaubst und mit deiner Seilschaft-Theorie so oft behauptest.

Ja, was das betrifft bleibt der Bandi eisern!!
Sorry, den konnt' ich mir nicht verkneifen!

[Rudi72]

Zitat von Aix&Hopp

Das sehe ich aus zwei Gründen anders:

1. In der Vergangenheit sind Fehler gemacht worden. Nur wenn wir diese erkennen, können wir zukünftig besser handeln - ohne Vergangenheitsbewaältigung kein Lernen.

2. Wenn denn Fehler von Organen des Vereins und/oder der GmbH gemacht wurden, die zu Vermögensschäden und Haftung führten, könnte die D&O-Versicherung von Nutzen sein.

Gruß
Aix&Hopp

Guten Abend,

aber Herr Prof. Dr. Mönning hat doch in einem Interview oder bei einer Pressekonferenz gesagt,dass er und Herr Möning auch Vergangenheizsbewältigung machen werden, aber zuerst die Rettungsaktion durchgeführt werden muss. Und die Staatsanwaltschaft Köln ist ja jetzt schon an der Vergangenheitsbewältigung dran und deren Aufgabe ist es doch an Anhand der Vergangenheistbewältigung (Ermittlungen) entweder ein Verfahren mit Ziel einer Anklage zu eröffnen, oder die Unschuld, geringe Schuld etc. nachzuweisen. Nur denke ich wird das dauern.
Viele Grüße aus Minga Rüdiger

[Harvey Specter]

Zitat von Aix&Hopp

...
Und ehrlich lieber Tetzlaff: Wer glaubt, dass Horst Rambau wegen Indiskretionen aus dem AR geworfen wurde, der glaubt auch an den Weihnachtsmann. Und wer glaubt, dass im Insolvenzverfahren irgendein Stein, auf dem JL steht, umgedreht wird, bestreitet auch die Schwerkraft.

...

Der Gesprächskreis

Ich bin Mitglied des viel gescholtenen Gesprächskreises. Dazu auch noch ein paar Worte.
Ich wurde kontaktiert, ob ich Interesse hätte, mich mit einigen Personen, denen auch viel an der Alemannia liegt, zusammen zu setzen, um uns über die aktuelle Situation auszutauschen und Ideen und Vorschläge für sinnvolle Maßnahmen zu entwickeln. Da mir die Alemannia am Herzen liegt, habe ich gerne zugesagt, kannte ich doch einige der Beteiligten als langjährige Alemannia-Verrückte. Die Teilnehmer aus dem IG-Vorstand stellten als Erstes fest, dass sie als Privatpersonen und nicht in irgendeiner Funktion teilnehmen. Die Aufregung, die daraus entstanden ist, erklärt sich mir überhaupt nicht. Muss ich irgendjemanden fragen, ob ich mich mit Horst und Horst zu einem Gespräch treffen darf? Wird jedes Treffen im Knipp vorher angemeldet und für gut befunden? Ich lasse mir von niemandem sagen, mit wem ich wann sprechen darf.
...

Den Post habe ich mehrfach gelesen und bin hin- und hergerissen. Auf der einen Seite danke ich Dir für den ausführlichen und informativen Bericht. Deine Anmerkungen zu den "Forderungen gegenüber verbundenen Unternehmen" haben mich erst einmal kurz darüber nachdenken lassen, ob die Bilanzierung überhaupt richtig ist, da ich nach ein paar Sekunden eine Konsolidierung erwartet hätte. Aber es ist Wochenende, Spieltag und die Abschlüsse schon sehr alt.

Der erste Teil des Zitats hat mir richtig gut gefallen. Hier komme ich (kurzer Exkurs) durch Posts von anderen Mitgliedern zu der Erkenntnis, dass die Persönlichkeiten, Gott sei Dank, ganz unterschiedlich sind. Es gibt Einige, die irgendwie an die Führungspersönlichkeiten glauben und nicht zweifeln oder zweifeln wollen. Andere sind sehr kritisch und hinterfragen viele Dinge. Schön, dass es beide Gruppen gibt, aber bei einer Gemeinschaft, wie einem Verein, sind diese Köpfe und Gemüter zum Optimum zu bündeln. Dies ist nun mal nicht immer einfach. Manchmal kommen dabei auch völlig unsinnige Diskussionen auf, die in persönliche Attacken ausufern können.

Über diesen Umweg komme ich zu Deinen Ausführungen zu dem "Gesprächskreis". Es ist absolut legal und verständlich, dass sich zwei oder mehrere Personen über Alemannia und diese verdammte Situation unterhalten. Ich käme nie auf die Idee dies zu kritisieren. Wenn jedoch offensichtlich hier Personen zusammentreffen, die besondere Positionen inne haben (auch wenn sie als Privatpersonen auftreten) oder über Hintergrundwissen verfügen oder auf andere Art und Weise irgendwie wichtig sind, dann KANN sich die Situation ändern.

Als Unbeteiligter und relativ Außenstehender würde ich es überhaupt nicht gut finden, wenn bei der nächsten Hauptversammlung auf einmal eine Gruppe in den Vordergrund tritt und wieder ein verschworener und innerer Zirkel oben auf der Bühne seinen Platz suchen würde. Dies möchte ich diesem Gesprächskreis auf keinen Fall derzeit unterstellen. Um nicht in so eine Ecke abzurutschen, würde ich es ganz positiv und sympathisch finden, wenn eine qualifizierte und fundierte Gruppe sich auch mitteilen würde. Das Brett und auch jegliche Diskussionsgruppe könnte nur davon profitieren, wenn Ideen und Planungen hier frühzeitig eingebracht werden. Wer auf Informationen oder interessanten Gedanken sitzt, kann nicht helfen. Die Thematik der D&O-Versicherungen und die Verbindungen Mönning-Mönig sowie das komische Geller-Sponsoring habe ich hier auch gerne platziert. Dein Beitrag war auf jeden Fall gut. Gerne erfahre ich mehr.

Gruß
Dexter

P.S.: Ich hab' es nicht so mit den Italienern. Ich gönn' mir jetzt einen doppelten Cardhu.

[Aix&Hopp]

Zitat von Dexter

Als Unbeteiligter und relativ Außenstehender würde ich es überhaupt nicht gut finden, wenn bei der nächsten Hauptversammlung auf einmal eine Gruppe in den Vordergrund tritt und wieder ein verschworener und innerer Zirkel oben auf der Bühne seinen Platz suchen würde.
P.S.: Ich hab' es nicht so mit den Italienern. Ich gönn' mir jetzt einen doppelten Cardhu.

Das kann ich für meine Person 100%ig ausschließen. Und ich denke auch für die anderen Teilnehmer des "Stammtischs".

Ich konter mit einem doppelten Edradour.

Gruß
Aix&Hopp

Mann, war das ein Scheißspiel heute Abend.

[a.tetzlaff]

Zitat von Eikinho

Vollkommen richtig. Abgesehen davon gehört die "Ursachenforschung" oder zumindest die Analyse der Schieflage in den darstellenden Teil des Insolvenzplans.

Die Analyse der Schieflage ist aber etwas anderes als die Vergangenheitsbewältigung, so wie sie hier gefordert wird.

Dafür ist keine Zeit im Insolvenzverfahren.

[Harvey Specter]

Zitat von Aix&Hopp

Das kann ich für meine Person 100%ig ausschließen. Und ich denke auch für die anderen Teilnehmer des "Stammtischs".

Ich konter mit einem doppelten Edradour.

Gruß
Aix&Hopp

Mann, war das ein Scheißspiel heute Abend.

Ich war nur heute Nachmittag vor Ort.

"Timeo Danaos et dona ferentes"

oder besser

"Delirant isti romani"

Als Gag an einen "Italien-Kenner"; es hat leider bei mir damals nur zum kleinen Latinum gereicht. Ich bleibe interessiert und kritisch.

[Max]

Zitat von a.tetzlaff

Die Analyse der Schieflage ist aber etwas anderes als die Vergangenheitsbewältigung, so wie sie hier gefordert wird.

Dafür ist keine Zeit im Insolvenzverfahren.

Das ist doch Quatsch. Wieso soll dann nicht beides möglich sein? Die Protagonisten müssen ja nicht dieselben sein.

[carlos98]

Zitat von Aix&Hopp

Das kann ich für meine Person 100%ig ausschließen. Und ich denke auch für die anderen Teilnehmer des "Stammtischs".

Ich konter mit einem doppelten Edradour.

Gruß
Aix&Hopp

Mann, war das ein Scheißspiel heute Abend.

Vielleicht äußern sich einige Teilnehmer des Stammtischs so, aber bei anderen Gelegenheiten bieten sie sich inflationär jedem an.

[a.tetzlaff]

Zitat von Gardien

Das ist doch Quatsch. Wieso soll dann nicht beides möglich sein? Die Protagonisten müssen ja nicht dieselben sein.

Es ging um das Gespann Mönig/ Mönning.
Natürlich kann es eine Alemannia-Kommission.

[a.tetzlaff]

Zitat von carlos98

Vielleicht äußern sich einige Teilnehmer des Stammtischs so, aber bei anderen Gelegenheiten bieten sie sich inflationär jedem an.

Einige jedenfalls, die gewählt werden wollen.

[petrocelli]

Zitat von a.tetzlaff

Einige jedenfalls, die gewählt werden wollen.

Die sind sich dann auch für nichts zu schade!

[Wolfbiker]

Hallo,

ich hoffe mein Anliegen passt hier rein, und es hat bisher noch niemand eine solche Auflistung gemacht. Aber aufgrund der Aussagen in den letzten Tagen, habe ich ein wenig den Überblick der verschiedenen Szenarien verloren.

Szenario 1 - Dritte Liga
Voraussetzungen: Alemannia schafft sportlich den Klassenerhalt, trotz möglicher Punktabzüge der DFL, und finanziell schaffen wir es nicht nur die Saison zu Ende spielen zu können, sondern auch bis zum 30.06. die Insolvenz rückgängig zu machen/keine Insolvenz anmelden zu müssen.

Szenario 2.1 - Vierte Liga
Voraussetzungen: Alemannia schafft es zwar finanziell die Saison zu Ende zu spielen, wir müssen allerdings am 30.06. Insolvenz anmelden und steigen dadurch ab, trotz möglichem sportlichen Klassenerhalt

Szenario 2.2 - Vierte Liga
Voraussetzungen: Alemannia schafft es finanziell die Saison zu Ende zu spielen und auch die Insolvenz am 30.06. abzuwenden, steigt allerdings sportlich ab, da der Kader in der Rückrunde zwecks Einsparmaßnahmen nicht Drittligatauglich war.

Szenario 3 - Kreisliga
Hier keine Voraussetzungen. Der Insolvenzplan ging schief, noch mitten im Spielbetrieb muss Alemannia Insolvenz anmelden und kann die Saison nicht zu Ende spielen. Die Alemannia scheidet aus dem aktuellen Spielbetrieb aus und wird gestrichen. Neuanfang ganz unten.


Sind das unsere 3 (4) Szenarien? Oder hab ich eine vergessen, oder eine Einschränkung oder Voraussetzung übersehen?
Ich wäre sonst über eine eigene kleine, kurze Zusammenfassung eines Users dankbar, der nicht, wie ich, komplett die Orientierung verloren hat und schlüssig aufzählen kann, was wann passiert, und was wie noch möglich ist.

Danke im Voraus.

Wolfbiker

[Kleeblatt4TSV]

Zitat von Wolfbiker

.................
Sind das unsere 3 (4) Szenarien? Oder hab ich eine vergessen, oder eine Einschränkung oder Voraussetzung übersehen?
Ich wäre sonst über eine eigene kleine, kurze Zusammenfassung eines Users dankbar, der nicht, wie ich, komplett die Orientierung verloren hat und schlüssig aufzählen kann, was wann passiert, und was wie noch möglich ist.

Danke im Voraus.

Wolfbiker

Jau, ein Szenario haste noch vergessen:

Alemannia treibt genug Geld auf
Kann die Saison zu Ende spielen
Kann den Insolvenzantrag zurück ziehen
Gewinn ab sofort alle restlichen Spiele
Spielt nächste Saison in Liga 2 (hat damit schon mal 6 Punkte aus den Spielen gegen die Ziegen sicher)

[AxelG]

Zitat von Wolfbiker

Hallo,

ich hoffe mein Anliegen passt hier rein, und es hat bisher noch niemand eine solche Auflistung gemacht. Aber aufgrund der Aussagen in den letzten Tagen, habe ich ein wenig den Überblick der verschiedenen Szenarien verloren.

Szenario 1 - Dritte Liga
Voraussetzungen: Alemannia schafft sportlich den Klassenerhalt, trotz möglicher Punktabzüge der DFL, und finanziell schaffen wir es nicht nur die Saison zu Ende spielen zu können, sondern auch bis zum 30.06. die Insolvenz rückgängig zu machen/keine Insolvenz anmelden zu müssen.

Szenario 2.1 - Vierte Liga
Voraussetzungen: Alemannia schafft es zwar finanziell die Saison zu Ende zu spielen, wir müssen allerdings am 30.06. Insolvenz anmelden und steigen dadurch ab, trotz möglichem sportlichen Klassenerhalt

Szenario 2.2 - Vierte Liga
Voraussetzungen: Alemannia schafft es finanziell die Saison zu Ende zu spielen und auch die Insolvenz am 30.06. abzuwenden, steigt allerdings sportlich ab, da der Kader in der Rückrunde zwecks Einsparmaßnahmen nicht Drittligatauglich war.

Szenario 3 - Kreisliga
Hier keine Voraussetzungen. Der Insolvenzplan ging schief, noch mitten im Spielbetrieb muss Alemannia Insolvenz anmelden und kann die Saison nicht zu Ende spielen. Die Alemannia scheidet aus dem aktuellen Spielbetrieb aus und wird gestrichen. Neuanfang ganz unten.


Sind das unsere 3 (4) Szenarien? Oder hab ich eine vergessen, oder eine Einschränkung oder Voraussetzung übersehen?
Ich wäre sonst über eine eigene kleine, kurze Zusammenfassung eines Users dankbar, der nicht, wie ich, komplett die Orientierung verloren hat und schlüssig aufzählen kann, was wann passiert, und was wie noch möglich ist.

Danke im Voraus.

Wolfbiker

2.3 wir steigen ab und müssen Insolvenz anmelden, starten trotzdem in Liga 4 (scheint mir Stand heute der realistischste zu sein - vielleicht auch der vorteilhafteste weil wir ohne Schulden starten)

[Hauptmann]

Zitat von AxelG

2.3 wir steigen ab und müssen Insolvenz anmelden, starten trotzdem in Liga 4 (scheint mir Stand heute der realistischste zu sein - vielleicht auch der vorteilhafteste weil wir ohne Schulden starten)

Szenario 4
Wir spielen alle in Grund und Boden, landen auf Platz 2, machen den anderen eine lange Nase und ziehen die Insolvenz zurück

und singen wie gestern Oh wie ist das schön...

[4Helden-AC]

Mal ne frage.Kenne mich mit da nicht so gut aus.
Warum ist Alemannia Schuldenfrei wenn am 30.6. die Insolvenz Angemeldet wird und wir dann in Liga 4 wieder Starten.Wäre das Stadion dann auch unser und man braucht dafür nix mehr Abzutragen??
Vorallem warum so schnell.Eine Privatinsolvenz dauert doch auch 5 oder 6 Jahre.oder liege ich da falsch.

[Stadionuhr]

Zitat von 4Helden-AC

Mal ne frage.Kenne mich mit da nicht so gut aus.
Warum ist Alemannia Schuldenfrei wenn am 30.6. die Insolvenz Angemeldet wird und wir dann in Liga 4 wieder Starten.Wäre das Stadion dann auch unser und man braucht dafür nix mehr Abzutragen??
Vorallem warum so schnell.Eine Privatinsolvenz dauert doch auch 5 oder 6 Jahre.oder liege ich da falsch.

Eine Privatinsolvenz ist was anderes als eine Firmeninsolvenz. Das Stadion würde einem Gläubiger - sehr wahrscheinlich der Stadt - gehören. Schuldenfrei wären wir durch Vergleiche mit den Gläubigern.