GmbH bleibt bestehen | ein paar Infos des heutigen Abends

[Michi Müller]

Zitat von Wayne Thomas Revival

....na dann....

Was ich damit sagen wollte ist, das es von 1000 bis 1.000.000 Euro alles sein kann. Vielleicht ist es ja viel weniger als wir alle denken!?

[a.tetzlaff]

Zitat von Michi Müller

Was ich damit sagen wollte ist, das es von 1000 bis 1.000.000 Euro alles sein kann. Vielleicht ist es ja viel weniger als wir alle denken!?

Vielleicht ist es aber auch mehr als alle hier denken!

Leider hat die BLÖD manchmal recht und die sprach heute von 1 Mio €.

Relativ gesehen wäre das aber so, als ob ich 1000 € geben würde.
Das würde mich auch nicht verarmen lassen.

[hemingway]

Zitat von a.tetzlaff

Vielleicht ist es aber auch mehr als alle hier denken!

Leider hat die BLÖD manchmal recht und die sprach heute von 1 Mio €.

Relativ gesehen wäre das aber so, als ob ich 1000 € geben würde.
Das würde mich auch nicht verarmen lassen.

Dann gib sie!

[Aix&Hopp]

So, nach einer Flasche hervorragenden Vino Nobile di Montepulciano (1999) ist meine Sprech(Schreib)hemmung jetzt soweit abgebaut, dass es einfach mal raus muss. In den letzten Jahren hat sich bzgl. Alemannia bei mir zu viel angesammelt.

Terminologie:
Verein: Aachener TSV Alemannia 1900 e.V.
GmbH: Alemannia Aachen GmbH

Zum Thema:

Die GmbH unterstützt den Verein

Ich zitiere aus den Jahresabschlüssen der Alemannia Aachen GmbH (einzusehen unter https://www.unternehmensregister.de):

2007: "Die Forderungen gegen verbundene Unternehmen bestehen in Höhe von T€ 37 gegen Gesellschafter und resultieren aus der Verrechnung gegenseitiger Leistungen."

2008: "Die Forderungen gegen verbundene Unternehmen bestehen in Höhe von T€ 242 gegen Gesellschafter aus der Verrechnung gegenseitiger Leistungen."

Was kann wohl die Erhöhung um 205 T€ für eine Leistungsgrundlage haben? Was macht die GmbH für den TSV, dass ein derartiger Betrag fällig wird? Ich kann mich noch gut an das Gespräch mit Herrn Herwartz und Herrn Hilgers erinnern, in dem uns (Volleyball) mitgeteilt wurde, dass die Unterstützung für den Volleyball von 180 T€ auf 70 T€ zurück gefahren wird. Das Gespräch fiel zufälliger Weise in den gleichen Zeitraum.

Ich kann mich auch sehr gut an die Sitzungen im VR erinnern, in denen eine Erläuterung zu diesen Positionen durch den damaligen Vorstand schlichtweg abgelehnt wurde. Merke: Nicht ein Verwaltungsrat, sondern der Verwaltungsrat ist auskunftsberechtigt. Gleiches gilt für den AR der GmbH. Die hier immer wieder geäußerte Behauptung, jedes Mitglied der Aufsichtsgremien sei gleich schuldig, ist einfach faktisch falsch und eine klare Verfälschung der Wirklichkeit. Gegen den Willen der Mehrheit setzt man da gar nichts durch.

Zu der Zeit der obigen Vorgänge war Herr Hilgers übrigens Schatzmeister des ATSV Alemannia 1900 e.V.
Falls das jemanden interessiert: Fragt doch mal auf der nächsten JHV den Schatzmeister, wie hoch die Zahlungen des TSV an die GmbH in den vergangenen Jahren waren und noch sind und welche Leistungen der GmbH dem entgegen stehen. Eigene Kalkulationen haben ergeben, dass der Verein über 50% der Mitgliedseinnahmen für die Mitgliederverwaltung (eingekauft bei der GmbH) verausgabt hat. (Anm.: Bezüglich der den Zahlungen entgegen stehenden Leistungsbereitschaft der GmbH für den Verein können bestimmt noch andere Auskunft erteilen.)
Und ehrlich lieber Tetzlaff: Wer glaubt, dass Horst Rambau wegen Indiskretionen aus dem AR geworfen wurde, der glaubt auch an den Weihnachtsmann. Und wer glaubt, dass im Insolvenzverfahren irgendein Stein, auf dem JL steht, umgedreht wird, bestreitet auch die Schwerkraft.

Die Alemannia Aachen GmbH hatte im Jahr 2006 einen Umsatz von 25,4 Mio. €. (2007: 26,6 Mio. €). Die Stadiomiete mit 6 Mio. € (?) bedeutet, dass die Alemannia einen Cash-Flow von 24,6% (2007:22,6%) des Umsatzes erwirtschaften muss - für mich utopisch, selbst zu Erstligabedingungen.

Derzeit ist der Verein nahezu pleite. Oliver Laven ist die ärmste Sau (sorry für den Ausdruck). Guthaben der Volleyballabteilung (und wie ich hörte auch der anderen Abteilungen – aber das ist Hörensagen) wurden verwendet, um Verbindlichkeiten des (Haupt)Vereins (und/oder der GmbH?) zu bedienen. Ansonsten wäre der Verein (die GmbH?) schon zahlungsunfähig. Wer hält jetzt wen am ka***n?
Herr Kraemer hatte Zugriff auf die Konten des TSV und die Gelder des Vereins wurden genutzt, um die Liquidität der GmbH zu stützen. Ich finde das unglaublich! Die mit der Ausgliederung gewünschte Trennung zwischen GmbH und TSV wurde so konterkariert und unterlaufen.

Mit der Wahl von Meino Heyen zum Präsidenten wurde das Ganze noch schlimmer, jetzt hatte die GmbH den Verein auch personell übernommen. Die Satzungsänderung war gut gemeint, eröffnete aber leider auch den Weg zum aktuellen Missbrauch.

Bei rund 9.000 Mitgliedern hatte der (Haupt)Verein ohne Abteilungen 2010 realistisch geschätzte Einnahmen aus Mitgliedsbeiträgen von rund 400 T€. Zieht man die Zuschüsse an die Abteilungen davon ab (Volleyball 70 T€, Aleminis, Fussball U7-U12) bleiben knapp 250 T€ übrig. Und dieser Verein soll von Zahlungen der GmbH abhängig sein, wie von Herrn Mönig (oder doch Herrn Pauli? - ich guck jetzt nicht noch mal die PK) dargestellt? Never ever.

Nachdem die GmbH jetzt vor die Wand gefahren wurde, werden marketingmäßig die Emotionen rausgeholt: Alle sollen sich zur Rettung des Vereins engagieren und spenden.
Angemerkt: Auf ein Konto der GmbH kann man nicht spenden. Spendenbescheinigungen können nur Unternehmen ausstellen, die den Vorgaben des § 52 der Abgabenordnung entsprechen. Hierunter fällt der Verein mit der Förderung des Sports als Satzungszweck.
“Zweck des Vereins ist die Pflege des Sportes mit allen damit unmittelbar und mittelbar in Zusammenhang stehenden Aufgaben.“
Darunter fällt nicht die Unterhaltung eines Profisportbetriebs (weder im Fussball noch im Volleyball). Wirtschaftler unter den Usern kennen vielleicht die Vier-Sphären-Theorie bei gemeinnützigen Unternehmen.

Den Verein retten? Befreit ihn von der Geißel GmbH. Das war mit der Ausgliederung des Fussballs in eine GmbH gewollt, wurde von den handelnden Personen aber tatkräftig unterlaufen. Nebenbei mein ganz persönliches Interesse: Geht der Verein über die Wupper, hat Aachen auch eine Bundesligamannschaft und ganz viele Amateurmannschaften weniger. Dann ist Schluss mit Tischtennis, Leichtathletik, Handball, Frauen-Fussball und Volleyball bei Alemannia Aachen.

Ich wünsche Herrn Mönig und Herrn Mönning viel Erfolg bei ihrer Rettungsaktion, ein Niedergang des Fussballs ist für mich keine Befriedigung, ganz im Gegenteil.

Ich wünsche mir aber auch, dass der Verein mit seinen Belangen endlich Beachtung findet. Vielleicht könnte Herr Heyen, der ja nach den Kenntnissen einiger hier die GmbH großzügig unterstützt hat, mit einer kleineren „Spende“ dem Verein aus der Bredouille helfen.

Der Gesprächskreis

Ich bin Mitglied des viel gescholtenen Gesprächskreises. Dazu auch noch ein paar Worte.
Ich wurde kontaktiert, ob ich Interesse hätte, mich mit einigen Personen, denen auch viel an der Alemannia liegt, zusammen zu setzen, um uns über die aktuelle Situation auszutauschen und Ideen und Vorschläge für sinnvolle Maßnahmen zu entwickeln. Da mir die Alemannia am Herzen liegt, habe ich gerne zugesagt, kannte ich doch einige der Beteiligten als langjährige Alemannia-Verrückte. Die Teilnehmer aus dem IG-Vorstand stellten als Erstes fest, dass sie als Privatpersonen und nicht in irgendeiner Funktion teilnehmen. Die Aufregung, die daraus entstanden ist, erklärt sich mir überhaupt nicht. Muss ich irgendjemanden fragen, ob ich mich mit Horst und Horst zu einem Gespräch treffen darf? Wird jedes Treffen im Knipp vorher angemeldet und für gut befunden? Ich lasse mir von niemandem sagen, mit wem ich wann sprechen darf.

So, jetzt habe ich in der Länge des Postings wahrscheinlich SvenC geschlagen, es musste einfach raus.

Gruß
Aix&Hopp

P.S. Ich habe meine 1.000€ schon gespendet.

P.P.S. Ich habe die Mail nicht.

[Klenkes]

Zitat von Aix&Hopp

So, nach einer Flasche hervorragenden Vino Nobile di Montepulciano (1999) ist meine Sprech(Schreib)hemmung jetzt soweit abgebaut, dass es einfach mal raus muss. In den letzten Jahren hat sich bzgl. Alemannia bei mir zu viel angesammelt.

Terminologie:
Verein: Aachener TSV Alemannia 1900 e.V.
GmbH: Alemannia Aachen GmbH

Zum Thema:

Die GmbH unterstützt den Verein

Ich zitiere aus den Jahresabschlüssen der Alemannia Aachen GmbH (einzusehen unter https://www.unternehmensregister.de):

2007: "Die Forderungen gegen verbundene Unternehmen bestehen in Höhe von T€ 37 gegen Gesellschafter und resultieren aus der Verrechnung gegenseitiger Leistungen."

2008: "Die Forderungen gegen verbundene Unternehmen bestehen in Höhe von T€ 242 gegen Gesellschafter aus der Verrechnung gegenseitiger Leistungen."

Was kann wohl die Erhöhung um 205 T€ für eine Leistungsgrundlage haben? Was macht die GmbH für den TSV, dass ein derartiger Betrag fällig wird? Ich kann mich noch gut an das Gespräch mit Herrn Herwartz und Herrn Hilgers erinnern, in dem uns (Volleyball) mitgeteilt wurde, dass die Unterstützung für den Volleyball von 180 T€ auf 70 T€ zurück gefahren wird. Das Gespräch fiel zufälliger Weise in den gleichen Zeitraum.

Ich kann mich auch sehr gut an die Sitzungen im VR erinnern, in denen eine Erläuterung zu diesen Positionen durch den damaligen Vorstand schlichtweg abgelehnt wurde. Merke: Nicht ein Verwaltungsrat, sondern der Verwaltungsrat ist auskunftsberechtigt. Gleiches gilt für den AR der GmbH. Die hier immer wieder geäußerte Behauptung, jedes Mitglied der Aufsichtsgremien sei gleich schuldig, ist einfach faktisch falsch und eine klare Verfälschung der Wirklichkeit. Gegen den Willen der Mehrheit setzt man da gar nichts durch.

Zu der Zeit der obigen Vorgänge war Herr Hilgers übrigens Schatzmeister des ATSV Alemannia 1900 e.V.
Falls das jemanden interessiert: Fragt doch mal auf der nächsten JHV den Schatzmeister, wie hoch die Zahlungen des TSV an die GmbH in den vergangenen Jahren waren und noch sind und welche Leistungen der GmbH dem entgegen stehen. Eigene Kalkulationen haben ergeben, dass der Verein über 50% der Mitgliedseinnahmen für die Mitgliederverwaltung (eingekauft bei der GmbH) verausgabt hat. (Anm.: Bezüglich der den Zahlungen entgegen stehenden Leistungsbereitschaft der GmbH für den Verein können bestimmt noch andere Auskunft erteilen.)
Und ehrlich lieber Tetzlaff: Wer glaubt, dass Horst Rambau wegen Indiskretionen aus dem AR geworfen wurde, der glaubt auch an den Weihnachtsmann. Und wer glaubt, dass im Insolvenzverfahren irgendein Stein, auf dem JL steht, umgedreht wird, bestreitet auch die Schwerkraft.

Die Alemannia Aachen GmbH hatte im Jahr 2006 einen Umsatz von 25,4 Mio. €. (2007: 26,6 Mio. €). Die Stadiomiete mit 6 Mio. € (?) bedeutet, dass die Alemannia einen Cash-Flow von 24,6% (2007:22,6%) des Umsatzes erwirtschaften muss - für mich utopisch, selbst zu Erstligabedingungen.

Derzeit ist der Verein nahezu pleite. Oliver Laven ist die ärmste Sau (sorry für den Ausdruck). Guthaben der Volleyballabteilung (und wie ich hörte auch der anderen Abteilungen – aber das ist Hörensagen) wurden verwendet, um Verbindlichkeiten des (Haupt)Vereins (und/oder der GmbH?) zu bedienen. Ansonsten wäre der Verein (die GmbH?) schon zahlungsunfähig. Wer hält jetzt wen am ka***n?
Herr Kraemer hatte Zugriff auf die Konten des TSV und die Gelder des Vereins wurden genutzt, um die Liquidität der GmbH zu stützen. Ich finde das unglaublich! Die mit der Ausgliederung gewünschte Trennung zwischen GmbH und TSV wurde so konterkariert und unterlaufen.

Mit der Wahl von Meino Heyen zum Präsidenten wurde das Ganze noch schlimmer, jetzt hatte die GmbH den Verein auch personell übernommen. Die Satzungsänderung war gut gemeint, eröffnete aber leider auch den Weg zum aktuellen Missbrauch.

Bei rund 9.000 Mitgliedern hatte der (Haupt)Verein ohne Abteilungen 2010 realistisch geschätzte Einnahmen aus Mitgliedsbeiträgen von rund 400 T€. Zieht man die Zuschüsse an die Abteilungen davon ab (Volleyball 70 T€, Aleminis, Fussball U7-U12) bleiben knapp 250 T€ übrig. Und dieser Verein soll von Zahlungen der GmbH abhängig sein, wie von Herrn Mönig (oder doch Herrn Pauli? - ich guck jetzt nicht noch mal die PK) dargestellt? Never ever.

Nachdem die GmbH jetzt vor die Wand gefahren wurde, werden marketingmäßig die Emotionen rausgeholt: Alle sollen sich zur Rettung des Vereins engagieren und spenden.
Angemerkt: Auf ein Konto der GmbH kann man nicht spenden. Spendenbescheinigungen können nur Unternehmen ausstellen, die den Vorgaben des § 52 der Abgabenordnung entsprechen. Hierunter fällt der Verein mit der Förderung des Sports als Satzungszweck.
“Zweck des Vereins ist die Pflege des Sportes mit allen damit unmittelbar und mittelbar in Zusammenhang stehenden Aufgaben.“
Darunter fällt nicht die Unterhaltung eines Profisportbetriebs (weder im Fussball noch im Volleyball). Wirtschaftler unter den Usern kennen vielleicht die Vier-Sphären-Theorie bei gemeinnützigen Unternehmen.

Den Verein retten? Befreit ihn von der Geißel GmbH. Das war mit der Ausgliederung des Fussballs in eine GmbH gewollt, wurde von den handelnden Personen aber tatkräftig unterlaufen. Nebenbei mein ganz persönliches Interesse: Geht der Verein über die Wupper, hat Aachen auch eine Bundesligamannschaft und ganz viele Amateurmannschaften weniger. Dann ist Schluss mit Tischtennis, Leichtathletik, Handball, Frauen-Fussball und Volleyball bei Alemannia Aachen.

Ich wünsche Herrn Mönig und Herrn Mönning viel Erfolg bei ihrer Rettungsaktion, ein Niedergang des Fussballs ist für mich keine Befriedigung, ganz im Gegenteil.

Ich wünsche mir aber auch, dass der Verein mit seinen Belangen endlich Beachtung findet. Vielleicht könnte Herr Heyen, der ja nach den Kenntnissen einiger hier die GmbH großzügig unterstützt hat, mit einer kleineren „Spende“ dem Verein aus der Bredouille helfen.

Der Gesprächskreis

Ich bin Mitglied des viel gescholtenen Gesprächskreises. Dazu auch noch ein paar Worte.
Ich wurde kontaktiert, ob ich Interesse hätte, mich mit einigen Personen, denen auch viel an der Alemannia liegt, zusammen zu setzen, um uns über die aktuelle Situation auszutauschen und Ideen und Vorschläge für sinnvolle Maßnahmen zu entwickeln. Da mir die Alemannia am Herzen liegt, habe ich gerne zugesagt, kannte ich doch einige der Beteiligten als langjährige Alemannia-Verrückte. Die Teilnehmer aus dem IG-Vorstand stellten als Erstes fest, dass sie als Privatpersonen und nicht in irgendeiner Funktion teilnehmen. Die Aufregung, die daraus entstanden ist, erklärt sich mir überhaupt nicht. Muss ich irgendjemanden fragen, ob ich mich mit Horst und Horst zu einem Gespräch treffen darf? Wird jedes Treffen im Knipp vorher angemeldet und für gut befunden? Ich lasse mir von niemandem sagen, mit wem ich wann sprechen darf.

So, jetzt habe ich in der Länge des Postings wahrscheinlich SvenC geschlagen, es musste einfach raus.

Gruß
Aix&Hopp

P.S. Ich habe meine 1.000€ schon gespendet.

P.P.S. Ich habe die Mail nicht.

Ich hoffe es geht dir jetzt besser. Inhaltlich nett, aber eine Frage zum Gesprächskreis. Wenn du im IG Vorstand bist, und trotzdem als privat daran teilnimmst, musst du mit der Kritik leben. Dein Meinung "lasse mir von niemandem sagen mit wem ich sprechen darf" ist einerseits richtig, andererseits in der Position der IG unglücklich. Wenn man einen Posten bekleidet hat man eine gewisse Verantwortung, auch in der Aussendarstellung.

Gute Nacht :-)

[Aix&Hopp]

Zitat von Klenkes

Wenn du im IG Vorstand bist,

Bin ich nicht.

Gruß
Aix&Hopp

[I LOV IT]

Zitat von Klenkes

Ich hoffe es geht dir jetzt besser. Inhaltlich nett, aber eine Frage zum Gesprächskreis. Wenn du im IG Vorstand bist, und trotzdem als privat daran teilnimmst, musst du mit der Kritik leben. Dein Meinung "lasse mir von niemandem sagen mit wem ich sprechen darf" ist einerseits richtig, andererseits in der Position der IG unglücklich. Wenn man einen Posten bekleidet hat man eine gewisse Verantwortung, auch in der Aussendarstellung.

Gute Nacht :-)

Tag Dirk, lies noch mal das lange aber sehr treffende Posting

[Wolfgang]

Zitat von Aix&Hopp

....

Der Gesprächskreis

....

Wenn ich mich morgen mit dir unterhalte, sind wir dann ein Gesprächskreis? Oh weia - hoffentlich sieht das dann keiner ...

[Rudi72]

Zitat von Aix&Hopp

...

Ich wünsche Herrn Mönig und Herrn Mönning viel Erfolg bei ihrer Rettungsaktion, ein Niedergang des Fussballs ist für mich keine Befriedigung, ganz im Gegenteil.

.

Der Gesprächskreis

Ich bin Mitglied des viel gescholtenen Gesprächskreises. Dazu auch noch ein paar Worte.
Ich wurde kontaktiert, ob ich Interesse hätte, mich mit einigen Personen, denen auch viel an der Alemannia liegt, zusammen zu setzen, um uns über die aktuelle Situation auszutauschen und Ideen und Vorschläge für sinnvolle Maßnahmen zu entwickeln. Da mir die Alemannia am Herzen liegt, habe ich gerne zugesagt, kannte ich doch einige der Beteiligten als langjährige Alemannia-Verrückte. Die Teilnehmer aus dem IG-Vorstand stellten als Erstes fest, dass sie als Privatpersonen und nicht in irgendeiner Funktion teilnehmen. Die Aufregung, die daraus entstanden ist, erklärt sich mir überhaupt nicht. Muss ich irgendjemanden fragen, ob ich mich mit Horst und Horst zu einem Gespräch treffen darf? Wird jedes Treffen im Knipp vorher angemeldet und für gut befunden? Ich lasse mir von niemandem sagen, mit wem ich wann sprechen darf.

...

Gruß
Aix&Hopp...
.

Guten Abend Aix&Hopp. erstmal ein Danke und lass Dir den Wein gut schmecken.
Ich persönlich finde deine Ausführungen für mich hilfreich.
Aber deswegen das Zitierte bezüglich des Gesprächskreises. Es ist vollkommen rechtens sich privat wegen irgendeiner Sache mit irgendjemanden zu treffen, diese Sache zu diskutieren, Lösungsvorschläge zu erarbeiten und diese vielleicht auch umzusetzen. Das Problem derzeit zumindest bei der Alemannia, der IG und in diesem Forum ist, dass von "ALLEN Parteien" eine Verschwörung, Vertuschung sonstwas gesehen wird. Es wird nicht neutral , vielleicht geht das hier auch garnicht, beurteilt. Die einen sind Lindenjünger, die anderen Rettungsjünger oder Jubelperser (der "uminöse" Kreis und manche Personen hier im Forum), wiederum sind KBU-Anhänger (damit Nazis und gewaltverherrlichend, die anderen ACU-Anhänger und damit Linksradikal und damit staatsunterwandernd) Und das Post von Luke (ich kenne ihn nicht, schätze Ihn aber als Alemanniafan, war auch nich hilfreich). Wir haben alle viele Fehler gemacht, aber wie lernen wir daraus, wie weit darf Transparenz gehen.
Ich kann derzeit mit den "Ich habe es besser gewußt," Posts nichts anfangen.
Ich habe da noch ein paar Fragen:
Gibt es diese Treffen noch? Werden hier schon Lösungen für die Zeit nach M&M erarbeitet? Ist die IG als offizieller Vertreter der Fans miteingebunden? Und kann man in naher Zukunft mit Ergebnissen des Kreises rechnen?
Viele Grüße aus Minga Rüdiger

[Aix&Hopp]

Zitat von Rudi72

Gibt es diese Treffen noch?

Ja.

Zitat von Rudi72

Werden hier schon Lösungen für die Zeit nach M&M erarbeitet?

Aktuell nicht. Und wenn überhaupt, dann nur als Vorschlag für die JHV.

Zitat von Rudi72

Ist die IG als offizieller Vertreter der Fans miteingebunden?

Nein, es ist eine rein private Runde, sozusagen ein Stammtisch.

Zitat von Rudi72

Und kann man in naher Zukunft mit Ergebnissen des Kreises rechnen?

Das weiss ich nicht, ob "in naher Zukunft" was rauskommt. Das ist ausschließlich ein Treffen von Alemannia-Beklopppten, die überhaupt keinen Anspruch auf irgendeine Legitimation oder Funktion haben.

Gruß
Aix&Hopp

[Aix&Hopp]

Zitat von Wolfgang

Wenn ich mich morgen mit dir unterhalte, sind wir dann ein Gesprächskreis? Oh weia - hoffentlich sieht das dann keiner ...

Ignorier mich einfach.

Gruß
Aix&Hopp

P.S.: Oder stelle einen Antrag bei C+C.

[Aix&Hopp]

Zitat von Rudi72

Guten Abend Aix&Hopp. erstmal ein Danke und lass Dir den Wein gut schmecken.

Wein ist leer, bin jetzt beim Grappa (Nebbiolo da Barolo).

Gruß
Aix&Hopp

[Stephanie]

Zitat von Aix&Hopp

So, nach einer Flasche hervorragenden Vino Nobile di Montepulciano (1999) ist meine Sprech(Schreib)hemmung jetzt soweit abgebaut, dass es einfach mal raus muss. In den letzten Jahren hat sich bzgl. Alemannia bei mir zu viel angesammelt.

Terminologie:
Verein: Aachener TSV Alemannia 1900 e.V.
GmbH: Alemannia Aachen GmbH

Zum Thema:

Die GmbH unterstützt den Verein

Ich zitiere aus den Jahresabschlüssen der Alemannia Aachen GmbH (einzusehen unter https://www.unternehmensregister.de):

2007: "Die Forderungen gegen verbundene Unternehmen bestehen in Höhe von T€ 37 gegen Gesellschafter und resultieren aus der Verrechnung gegenseitiger Leistungen."

2008: "Die Forderungen gegen verbundene Unternehmen bestehen in Höhe von T€ 242 gegen Gesellschafter aus der Verrechnung gegenseitiger Leistungen."

Was kann wohl die Erhöhung um 205 T€ für eine Leistungsgrundlage haben? Was macht die GmbH für den TSV, dass ein derartiger Betrag fällig wird? Ich kann mich noch gut an das Gespräch mit Herrn Herwartz und Herrn Hilgers erinnern, in dem uns (Volleyball) mitgeteilt wurde, dass die Unterstützung für den Volleyball von 180 T€ auf 70 T€ zurück gefahren wird. Das Gespräch fiel zufälliger Weise in den gleichen Zeitraum.

Ich kann mich auch sehr gut an die Sitzungen im VR erinnern, in denen eine Erläuterung zu diesen Positionen durch den damaligen Vorstand schlichtweg abgelehnt wurde. Merke: Nicht ein Verwaltungsrat, sondern der Verwaltungsrat ist auskunftsberechtigt. Gleiches gilt für den AR der GmbH. Die hier immer wieder geäußerte Behauptung, jedes Mitglied der Aufsichtsgremien sei gleich schuldig, ist einfach faktisch falsch und eine klare Verfälschung der Wirklichkeit. Gegen den Willen der Mehrheit setzt man da gar nichts durch.

Zu der Zeit der obigen Vorgänge war Herr Hilgers übrigens Schatzmeister des ATSV Alemannia 1900 e.V.
Falls das jemanden interessiert: Fragt doch mal auf der nächsten JHV den Schatzmeister, wie hoch die Zahlungen des TSV an die GmbH in den vergangenen Jahren waren und noch sind und welche Leistungen der GmbH dem entgegen stehen. Eigene Kalkulationen haben ergeben, dass der Verein über 50% der Mitgliedseinnahmen für die Mitgliederverwaltung (eingekauft bei der GmbH) verausgabt hat. (Anm.: Bezüglich der den Zahlungen entgegen stehenden Leistungsbereitschaft der GmbH für den Verein können bestimmt noch andere Auskunft erteilen.)
Und ehrlich lieber Tetzlaff: Wer glaubt, dass Horst Rambau wegen Indiskretionen aus dem AR geworfen wurde, der glaubt auch an den Weihnachtsmann. Und wer glaubt, dass im Insolvenzverfahren irgendein Stein, auf dem JL steht, umgedreht wird, bestreitet auch die Schwerkraft.

Die Alemannia Aachen GmbH hatte im Jahr 2006 einen Umsatz von 25,4 Mio. €. (2007: 26,6 Mio. €). Die Stadiomiete mit 6 Mio. € (?) bedeutet, dass die Alemannia einen Cash-Flow von 24,6% (2007:22,6%) des Umsatzes erwirtschaften muss - für mich utopisch, selbst zu Erstligabedingungen.

Derzeit ist der Verein nahezu pleite. Oliver Laven ist die ärmste Sau (sorry für den Ausdruck). Guthaben der Volleyballabteilung (und wie ich hörte auch der anderen Abteilungen – aber das ist Hörensagen) wurden verwendet, um Verbindlichkeiten des (Haupt)Vereins (und/oder der GmbH?) zu bedienen. Ansonsten wäre der Verein (die GmbH?) schon zahlungsunfähig. Wer hält jetzt wen am ka***n?
Herr Kraemer hatte Zugriff auf die Konten des TSV und die Gelder des Vereins wurden genutzt, um die Liquidität der GmbH zu stützen. Ich finde das unglaublich! Die mit der Ausgliederung gewünschte Trennung zwischen GmbH und TSV wurde so konterkariert und unterlaufen.

Mit der Wahl von Meino Heyen zum Präsidenten wurde das Ganze noch schlimmer, jetzt hatte die GmbH den Verein auch personell übernommen. Die Satzungsänderung war gut gemeint, eröffnete aber leider auch den Weg zum aktuellen Missbrauch.

Bei rund 9.000 Mitgliedern hatte der (Haupt)Verein ohne Abteilungen 2010 realistisch geschätzte Einnahmen aus Mitgliedsbeiträgen von rund 400 T€. Zieht man die Zuschüsse an die Abteilungen davon ab (Volleyball 70 T€, Aleminis, Fussball U7-U12) bleiben knapp 250 T€ übrig. Und dieser Verein soll von Zahlungen der GmbH abhängig sein, wie von Herrn Mönig (oder doch Herrn Pauli? - ich guck jetzt nicht noch mal die PK) dargestellt? Never ever.

Nachdem die GmbH jetzt vor die Wand gefahren wurde, werden marketingmäßig die Emotionen rausgeholt: Alle sollen sich zur Rettung des Vereins engagieren und spenden.
Angemerkt: Auf ein Konto der GmbH kann man nicht spenden. Spendenbescheinigungen können nur Unternehmen ausstellen, die den Vorgaben des § 52 der Abgabenordnung entsprechen. Hierunter fällt der Verein mit der Förderung des Sports als Satzungszweck.
“Zweck des Vereins ist die Pflege des Sportes mit allen damit unmittelbar und mittelbar in Zusammenhang stehenden Aufgaben.“
Darunter fällt nicht die Unterhaltung eines Profisportbetriebs (weder im Fussball noch im Volleyball). Wirtschaftler unter den Usern kennen vielleicht die Vier-Sphären-Theorie bei gemeinnützigen Unternehmen.

Den Verein retten? Befreit ihn von der Geißel GmbH. Das war mit der Ausgliederung des Fussballs in eine GmbH gewollt, wurde von den handelnden Personen aber tatkräftig unterlaufen. Nebenbei mein ganz persönliches Interesse: Geht der Verein über die Wupper, hat Aachen auch eine Bundesligamannschaft und ganz viele Amateurmannschaften weniger. Dann ist Schluss mit Tischtennis, Leichtathletik, Handball, Frauen-Fussball und Volleyball bei Alemannia Aachen.

Ich wünsche Herrn Mönig und Herrn Mönning viel Erfolg bei ihrer Rettungsaktion, ein Niedergang des Fussballs ist für mich keine Befriedigung, ganz im Gegenteil.

Ich wünsche mir aber auch, dass der Verein mit seinen Belangen endlich Beachtung findet. Vielleicht könnte Herr Heyen, der ja nach den Kenntnissen einiger hier die GmbH großzügig unterstützt hat, mit einer kleineren „Spende“ dem Verein aus der Bredouille helfen.

Der Gesprächskreis

Ich bin Mitglied des viel gescholtenen Gesprächskreises. Dazu auch noch ein paar Worte.
Ich wurde kontaktiert, ob ich Interesse hätte, mich mit einigen Personen, denen auch viel an der Alemannia liegt, zusammen zu setzen, um uns über die aktuelle Situation auszutauschen und Ideen und Vorschläge für sinnvolle Maßnahmen zu entwickeln. Da mir die Alemannia am Herzen liegt, habe ich gerne zugesagt, kannte ich doch einige der Beteiligten als langjährige Alemannia-Verrückte. Die Teilnehmer aus dem IG-Vorstand stellten als Erstes fest, dass sie als Privatpersonen und nicht in irgendeiner Funktion teilnehmen. Die Aufregung, die daraus entstanden ist, erklärt sich mir überhaupt nicht. Muss ich irgendjemanden fragen, ob ich mich mit Horst und Horst zu einem Gespräch treffen darf? Wird jedes Treffen im Knipp vorher angemeldet und für gut befunden? Ich lasse mir von niemandem sagen, mit wem ich wann sprechen darf.

So, jetzt habe ich in der Länge des Postings wahrscheinlich SvenC geschlagen, es musste einfach raus.

Gruß
Aix&Hopp

P.S. Ich habe meine 1.000€ schon gespendet.

P.P.S. Ich habe die Mail nicht.

Danke für dieses aufklärende Posting und hoffen wir, dass der VErein wirklich gerettet werden kann.

[Pratsch-Gelb]

Zitat von Aix&Hopp

So, nach einer Flasche hervorragenden Vino Nobile di Montepulciano (1999) ist meine Sprech(Schreib)hemmung jetzt soweit abgebaut, dass es einfach mal raus muss. In den letzten Jahren hat sich bzgl. Alemannia bei mir zu viel angesammelt.
... ... ...

Was kann wohl die Erhöhung um 205 T€ für eine Leistungsgrundlage haben? Was macht die GmbH für den TSV, dass ein derartiger Betrag fällig wird? Ich kann mich noch gut an das Gespräch mit Herrn Herwartz und Herrn Hilgers erinnern, in dem uns (Volleyball) mitgeteilt wurde, dass die Unterstützung für den Volleyball von 180 T€ auf 70 T€ zurück gefahren wird. Das Gespräch fiel zufälliger Weise in den gleichen Zeitraum.

Ich kann mich auch sehr gut an die Sitzungen im VR erinnern, in denen eine Erläuterung zu diesen Positionen durch den damaligen Vorstand schlichtweg abgelehnt wurde. Merke: Nicht ein Verwaltungsrat, sondern der Verwaltungsrat ist auskunftsberechtigt. Gleiches gilt für den AR der GmbH. Die hier immer wieder geäußerte Behauptung, jedes Mitglied der Aufsichtsgremien sei gleich schuldig, ist einfach faktisch falsch und eine klare Verfälschung der Wirklichkeit. Gegen den Willen der Mehrheit setzt man da gar nichts durch.

Zu der Zeit der obigen Vorgänge war Herr Hilgers übrigens Schatzmeister des ATSV Alemannia 1900 e.V.
Falls das jemanden interessiert: Fragt doch mal auf der nächsten JHV den Schatzmeister, wie hoch die Zahlungen des TSV an die GmbH in den vergangenen Jahren waren und noch sind und welche Leistungen der GmbH dem entgegen stehen. Eigene Kalkulationen haben ergeben, dass der Verein über 50% der Mitgliedseinnahmen für die Mitgliederverwaltung (eingekauft bei der GmbH) verausgabt hat. (Anm.: Bezüglich der den Zahlungen entgegen stehenden Leistungsbereitschaft der GmbH für den Verein können bestimmt noch andere Auskunft erteilen.)
... ... ...

Derzeit ist der Verein nahezu pleite. Oliver Laven ist die ärmste Sau (sorry für den Ausdruck). Guthaben der Volleyballabteilung (und wie ich hörte auch der anderen Abteilungen – aber das ist Hörensagen) wurden verwendet, um Verbindlichkeiten des (Haupt)Vereins (und/oder der GmbH?) zu bedienen. Ansonsten wäre der Verein (die GmbH?) schon zahlungsunfähig. Wer hält jetzt wen am ka***n?
Herr Kraemer hatte Zugriff auf die Konten des TSV und die Gelder des Vereins wurden genutzt, um die Liquidität der GmbH zu stützen. Ich finde das unglaublich! Die mit der Ausgliederung gewünschte Trennung zwischen GmbH und TSV wurde so konterkariert und unterlaufen.

Mit der Wahl von Meino Heyen zum Präsidenten wurde das Ganze noch schlimmer, jetzt hatte die GmbH den Verein auch personell übernommen. Die Satzungsänderung war gut gemeint, eröffnete aber leider auch den Weg zum aktuellen Missbrauch.

Wenn die "Plörre" geeignet ist Sprachhemmungen zu beheben, dann sollte man Herrn Heyen schnellstmöglich eine ganze Palette davon zum Nikolaustag zukommen lassen!!


Zum Posting:

Sehr informativ. Danke für das "Eingemachte". Eine Frage stellt sich mir nun jedoch mehr denn je. Wie kann ein Nicht e.V.-ler (Kraemer) Kontovollmacht über eben solche Konten besitzen? Welcher Vollhonk ist dafür verantwortlich zu machen? Frage mal bei einem Dorfverein nach, ob dort Firmeninhabern oder GF´s auch Verfügungsgewalt eingeräumt werden können... Wäre praktisch! Den Vereinsrevisor fülle man freilich vor der Kassenprüfung ab. Ich weiß allerdings jetzt, daß der "Stoff" mehr "Umdrehungen" haben muß, damit der Kassenprüfer seine Unterschrift noch drunter setzen wird...

Abgesehen davon, daß Kraemer eine Verfügungsberechtigung besaß: Durfte er auch noch alleine darüber verfügen oder nur mit Gegenzeichnung eines weiteren Bevollmächtigten? Oder, um es ohne Umschweife zu sagen: Hat Hilger den Handlanger gespielt und somit den "Kraemer´schen Zugriff" ermöglicht?... ich meine, er (Hilger) ist ja nur Bankvorstand...-hust- ...verstehe ich das als Veruntreuung richtig? Bei der Größenordnung werden selbst ausgestellte Belege diesen Straftatbestand kaum als was anderes erscheinen lassen. Mahlzeit!... ähh... Prost!

Und abschließend stellt sich ohnehin allgemein die Frage, inwieweit Gelder eines gemeinnützigen Vereins satzungskonform als Darlehen oder wie auch immer einer GmbH-Nutzung ausgewiesen werden können. Wie soll das eigentlich unter Erhalt der Gemeinnützigkeit buchhalterisch vor dem Finanzamt deklariert werden?... Riskiert der e.V. nicht seine Einstufung als gemeinnütziger Verein? Wie soll der Status der Gemeinnützigkeit Bestand behalten?

Eines ist sicher: die Behörde scheint auch was von "Vino Nobile de Montepulciano" zu verstehen... Bislang kannte ich noch nicht den Posten "uneinbringliche Forderung" in der Buchführung eines gemeinnützigen e.V.! Aber ich war wohl auch zu oft "dauerblau" bei dem Fach... Gutsherrenverrechnungspostenhinundherverschiebebah nhof! Schweres T-Konto, wa?

Jetzt brauch´ich auch erstmal den Korkenzieher...

[a.tetzlaff]

Zitat von hemingway

Dann gib sie!

Zur Not ja, aber jetzt nicht.
Die Entscheidung fällt frühestens im Frühjahr 2013.
Und auch nur dann, wenn es genügend andere gibt.

[a.tetzlaff]

Zitat von Aix&Hopp

Bin ich nicht.

Gruß
Aix&Hopp

Stell Dich doch nicht dumm.
Er meinte die Teilnehmer aus dem IG-Vorstand, die angeblich
"als Privatpersonen" teilgenommen haben.

Mit Verlaub, das ist doch Unsinn.
Als Privatpersonen hätte man sie sicher nicht eingeladen, sondern die Absicht war, über sie die IG einzubinden.

Erzähl mir nicht, dass die Ex-IG -Vorständler Rolf , Andreas + Max als Privatpersonen auch zu den Auserwählten gehören, denen die Alemannia exklusiv am Herzen liegt.
Es widert mich an , wenn Einzelne urteilen wollen , wem wieviel die Alemannia am Herzen liegt.

[BigBandi]

Zitat von a.tetzlaff

Stell Dich doch nicht dumm.
Er meinte die Teilnehmer aus dem IG-Vorstand, die angeblich
"als Privatpersonen" teilgenommen haben.

Mit Verlaub, das ist doch Unsinn.
Als Privatpersonen hätte man sie sicher nicht eingeladen, sondern die Absicht war, über sie die IG einzubinden.

Erzähl mir nicht, dass die Ex-IG -Vorständler Rolf , Andreas + Max als Privatpersonen auch zu den Auserwählten gehören, denen die Alemannia exklusiv am Herzen liegt.
Es widert mich an , wenn Einzelne urteilen wollen , wem wieviel die Alemannia am Herzen liegt.

Ja, schade, dass du nicht eingeladen warst.

[a.tetzlaff]

Zitat von Aix&Hopp

Und ehrlich lieber Tetzlaff: Wer glaubt, dass Horst Rambau wegen Indiskretionen aus dem AR geworfen wurde, der glaubt auch an den Weihnachtsmann. Und wer glaubt, dass im Insolvenzverfahren irgendein Stein, auf dem JL steht, umgedreht wird, bestreitet auch die Schwerkraft.

[/B].

Warum er wirklich rausgeworfen wurde, weiss ich nicht, da ich ihn nicht rausgeworfen habe, sondern seine Mit-Gremiker.
Ich weiss aber, welche Gründe offiziell angeführt wurden.

Natürlich bestreite ich nicht die Schwerkraft, aber Vergangebheitsbewältigung kann garnicht Aufgabe des Insolvenzverfahrens sein. Das weisst Du doch.

[a.tetzlaff]

Zitat von BigBandi

Ja, schade, dass du nicht eingeladen warst.

Das ist doch bei diesem Kreis ausgeschlossen, so wie er sich zusammensetzt.
Ausserdem haben die Teilnehmer eh keine Zukunft bei Alemannia bei ihrer Vergangenheit als Ex-Gremiker nach Gründung der GmbH.

Die Alemannia braucht frisches Blut.

Gehörst Du auch dazu?

[BigBandi]

Zitat von a.tetzlaff

Das ist doch bei diesem Kreis ausgeschlossen, so wie er sich zusammensetzt.
Ausserdem haben die Teilnehmer eh keine Zukunft bei Alemannia bei ihrer Vergangenheit als Ex-Gremiker nach Gründung der GmbH.

Die Alemannia braucht frisches Blut.

Gehörst Du auch dazu?

Nein, ich habe seit Jahren wegen einer weiteren Vereinsmitgliedschaft für mich ein weitergehendes Engagement ausgeschlossen. Und seitdem bin ich auch konsequenterweise von vielen Dingen und Informationen weg, weiter weg, als du wahrscheinlich glaubst und mit deiner Seilschaft-Theorie so oft behauptest.