Pyro-Diskussion

[blue_lagoon]

Zitat von virus

Das ist der Grund warum Typen wie mimü pascalinho usw auf meiner Igno stehen, die haben anscheinend nicht genug graue Masse um es zu kapieren

Du musst ja deren Meinung nicht teilen. Aber beleidigen musst Du sie ja nun auch nicht.

[Pascalinho]

Zitat von Nordlicht

Es wäre eine Freude zu beobachten, dass auch die Ultras ihren Teil beitragen, dass die Alemannia außerhalb der eigenen Bubble positiv (oder weniger negativ) wahrgenommen wird.

Ich weiß nicht ob wir in unterschiedlichen Fussballuniversen unterwegs sind, aber genau unsere Ultras sind daran Schuld warum Menschen die sich nicht für die 4. Liga interessieren, die Alemannia aufm Radar haben.. die Bilder von den Choreos, Pyroshows, Feuerwerk, Stimmungsbilder und Atmosphäre gehen medial durch ganz Deutschland.. mag alles Verboten, schlecht, böse usw. sein, streite ich garnicht ab, aber genau das ist das was sich die Leute anschauen!! Oder meinst du die Menschen aus München, Hamburg, Berlin usw. denken sich, ach die Alemannia hat ja ein schönes Trikot, oder die Ostkurve im Stadion ist so schön, der Anton macht so geile Tore usw.

Schau dir mal auf Youtube die Videos an die Millionenfach geklickt wurden.. jaja ich weiß.. Ist ja nur Youtube und Co. aber das hat nun mal mehr Reichweite als wenn der nette Nachbar Klaus von nebenan seiner Frau Inge erzählt, dass die Pyro ja ein Skandal war..

Einige hier haben glücklich zur Kenntnis genommen dass der Influencer hier war.. schau dir sein Video nochmal an.. Was waren die Hauptargumente seiner guten Kritik? Ebenfalls die 2 Jungs die Videos der Choreo gemacht haben.. usw.

Unterm Strich ist jede negative Stimme GEGEN Pyro vollkommen im Recht, es ist und bleibt verboten, aber bis auf die Strafen, schadet es dem Verein nicht!!

Stimmung, Choreo, Atmosphäre und unsere optische Süd sind das Alleinstellungsmerkmal der Alemannia.. war es auch schon als wir nur 6000 im Stadion waren.. Eine volle Hütte lockt ab Liga 2 doch keinen mehr ins Stadion.. so ehrlich muss man einfach sein..

[Nordlicht]

Die Schlichtheit einiger Beiträge erschwert den sachlichen Diskurs. Bevor nun die üblichen Verdächtigen auftauchen um auf ähnlichem Niveau zu lamemtieren und Pyro sowie Ultras weiter verherrlichen, klinke ich mich an dieser Stelle aus.

[virus]

Zitat von Wissquass

Danke, lieber virus, hatte tatsächlich selber ein Video gemacht, krieg das Posting jetzt nicht hin. Da sah es tatsächlich so aus, als wären Feuerwerk und Pyro hinter dem Stadion angebracht worden, was bei den lokalen Gegebenheiten auch recht einfach möglich wäre

Gern, hier auch schön zu sehen wie man die "Raketen" schon vor der grauen Wand aufsteigen sieht, ergo wurde es im stadion gezündet.

[virus]

Zitat von blue_lagoon

Du musst ja deren Meinung nicht teilen. Aber beleidigen musst Du sie ja nun auch nicht.

Das ist ja nicht direkt eine Beleidigung, ich behaupte ja nicht das die Herren blöd sind, dafür kenne ich sie zu Wenig. Aber die Diskussions- und Argumentationskultur lässt für mich darauf schliessen das sie bei dem Thema einfach nicht verstehen wollen, worum es allen geht. Es mag schön aussehen, ja, das steht ja nicht zur Diskussion. Aber es ist verboten, kostet die GmbH Geld, und im schlimmsten Fall auch mal Punkte falls sich so ein Ding mal verirrt oder jemand verletzt wird. Aber gerade die 2 genannten Herren, versuchen es immer wieder zu verharmlosen und schön zu reden. Hier wurde ein paar Beiträge vorher erwähnt das beim OB Spiel ein Bekannter eines Users der leider Lungenkrank ist, aufgrund des Rauchs den Block temporär verlassen musste. Jetzt spinnen wir nur dieses Szenario mal weiter: Der besagte Besucher bricht wegen seiner Erkrankung und der Kombination mit Rauch zusammen, muss ins Krankenhaus. Jeder halbwegs kompetente Anwalt reibt sich doch da schon die Hände für den, neudeutsch, "Free Win". Muss sowas denn wirklich erst passieren? Die Choreo mit den Ballons und Papierstreifen etc sah doch auch ohne Rauch und Feuerwerk schön aus. Warum muss man immer wieder eins drauflegen und dem Verein damit schaden?


PS habe es entschärft, war vllt doch etwas zu weit übers Ziel hinausgeschossen. Ich entschuldige mich für das mit der Grauen Masse.

[Koebes]

Zitat von Pascalinho

Ich weiß nicht ob wir in unterschiedlichen Fussballuniversen unterwegs sind, aber genau unsere Ultras sind daran Schuld warum Menschen die sich nicht für die 4. Liga interessieren, die Alemannia aufm Radar haben.. die Bilder von den Choreos, Pyroshows, Feuerwerk, Stimmungsbilder und Atmosphäre gehen medial durch ganz Deutschland.. mag alles Verboten, schlecht, böse usw. sein, streite ich garnicht ab, aber genau das ist das was sich die Leute anschauen!!

DANKE für die fällige Aufklärung. Ich Dummerchen dachte immer, die Leute gehen ins Stadion um ein Fußballspiel zu sehen. Da bin ich die letzten 40 Jahre mit der falschen Intention ins Stadion gegangen.

Was ich jetzt noch nicht so ganz verstehe: wofür brauchen wir eigentlich die Fußballspieler?

[blue_lagoon]

Zitat von virus

[...]PS habe es entschärft, war vllt doch etwas zu weit übers Ziel hinausgeschossen. Ich entschuldige mich für das mit der Grauen Masse.

Das hat Klasse ..

[littlefatman]

Zitat von Pascalinho

Ich weiß nicht ob wir in unterschiedlichen Fussballuniversen unterwegs sind, aber genau unsere Ultras sind daran Schuld warum Menschen die sich nicht für die 4. Liga interessieren, die Alemannia aufm Radar haben.. die Bilder von den Choreos, Pyroshows, Feuerwerk, Stimmungsbilder und Atmosphäre gehen medial durch ganz Deutschland.. mag alles Verboten, schlecht, böse usw. sein, streite ich garnicht ab, aber genau das ist das was sich die Leute anschauen!! Oder meinst du die Menschen aus München, Hamburg, Berlin usw. denken sich, ach die Alemannia hat ja ein schönes Trikot, oder die Ostkurve im Stadion ist so schön, der Anton macht so geile Tore usw.

Schau dir mal auf Youtube die Videos an die Millionenfach geklickt wurden.. jaja ich weiß.. Ist ja nur Youtube und Co. aber das hat nun mal mehr Reichweite als wenn der nette Nachbar Klaus von nebenan seiner Frau Inge erzählt, dass die Pyro ja ein Skandal war..

Einige hier haben glücklich zur Kenntnis genommen dass der Influencer hier war.. schau dir sein Video nochmal an.. Was waren die Hauptargumente seiner guten Kritik? Ebenfalls die 2 Jungs die Videos der Choreo gemacht haben.. usw.

Unterm Strich ist jede negative Stimme GEGEN Pyro vollkommen im Recht, es ist und bleibt verboten, aber bis auf die Strafen, schadet es dem Verein nicht!!

Stimmung, Choreo, Atmosphäre und unsere optische Süd sind das Alleinstellungsmerkmal der Alemannia.. war es auch schon als wir nur 6000 im Stadion waren.. Eine volle Hütte lockt ab Liga 2 doch keinen mehr ins Stadion.. so ehrlich muss man einfach sein..

@Virus.. Auch wenn du meine Nachricht eh nicht lesen wirst, aber du bist einfach ein ganz ganz armes Würstchen.. Wer ständig auf so einer persönlichen Ebene Menschen beleidigen muss, nur weil sie eine andere Meinung haben, der verliert bei mir jeglichen Respekt... Ganz ganz trauriges Verhalten!!

Spar Dir doch bitte solche persönliche Beleidigungen.



Von vernünftigen Menschen kann/darf und muss man erwarten,

daß sie so weit es ihnen gegeben ist auf der Sachebene bleiben,

oder wenn es etwas emotional wird sich nicht aus dem Affekt

heraus derart artikulieren.


Gilt ganz allgemein für jeden & ist eine Aufforderung an jeden.

[Pascalinho]

Zitat von Koebes

DANKE für die fällige Aufklärung. Ich Dummerchen dachte immer, die Leute gehen ins Stadion um ein Fußballspiel zu sehen. Da bin ich die letzten 40 Jahre mit der falschen Intention ins Stadion gegangen.

Was ich jetzt noch nicht so ganz verstehe: wofür brauchen wir eigentlich die Fußballspieler?

Ist das so?
War hier nicht die Rede von Personen außerhalb der Alemannia Bubble? Ich denke nicht, dass hier Menschen aus Holland, Belgien, Hamburg, München etc. hin kommen (die nicht Alemannia Fan sind), weil sie so scharf drauf sind sich ein Regionalligaspiel anzuschauen.. weshalb kommen denn die ganzen sogenannten "Eventfans" (die ich sogar noch der Alemannia Bubble zuordnen würde)?? Weil sie sich so auf das reine Fussballspiel freuen? Oder eher weil sie das ganze drumherum erleben wollen? (Stimmung, Choreo, Hype)

Warum schaut sich zb. ein Julian, Peter, Tim aus Bremen, Berlin, Stuttgart Videos von der Alemannia an? Schnipsel aus Choreozusammenschnitte? Stimmungscompilations? Weil die Alemannia so schönen Fussball spielt?

Bei Leverkusen ist es womöglich in der Tat der Fall, dass viele dem Hype des Erfolges folgen und mal den zukünftigen Meister spielen sehen wollen, aber bei der Alemannia in der 4. Liga nimmt bestimmt keiner nen weiten Weg auf sich, weil das Regionalligaspiel so spektakulär ist..

Welches Video hat wohl mehr Aufrufe?
Der Freistoßhattrick von Anton (der sicherlich für uns alle zum spektakulärsten gehört, was wir je bei der Alemannia gesehen haben)?
Oder die Feuerwerkschoreo gegen Fortuna Köln?

Tipp von mir, es ist das 2.

Was bleibt mehr im Kopf.. Für Außenstehende..?

Ein 8:0 Sieg der Alemannia in Liga 4 oder eine spektakuläre Blockfahne?

Muss man sich einfach mal aus der Sicht eines nicht Alemannia Fans beantworten.. Wir alle schauen Bundesliga weil es nun mal die höchste Spielklasse im Fussball ist.. Da kann mir sicherlich jeder sagen wie Leverkusen und Bayern letzten Spieltag gewonnen haben.. Aber könnt ihr mir sagen wie Aue oder Wiesbaden gespielt hat? Und jetzt mal andersrum, wer kann außerhalb von 50 km Umkreis sagen wie Alemannia am Wochenende gespielt hat?

[Pascalinho]

Zitat von littlefatman

Spar Dir doch bitte solche persönliche Beleidigungen.



Von vernünftigen Menschen kann/darf und muss man erwarten,

daß sie so weit es ihnen gegeben ist auf der Sachebene bleiben,

oder wenn es etwas emotional wird sich nicht aus dem Affekt

heraus derart artikulieren.


Gilt ganz allgemein für jeden & ist eine Aufforderung an jeden.

Es war nun nicht der erste persönlich namentlich genannte verbale "Ausrutscher" dieser Person mir gegenüber. Jemanden als Idioten, kriminellen, hirnlosen etc. zu bezeichnen, oder wie zuletzt (auch wenn er es, nach Rüffel eines Users, zurückgenommen hat.. trotzdem Hut ab fürs späte einsehen) mir mangelnde Hirnmasse vorzuwerfen, weil ich eine andere Meinung habe als er.. zeugt in mir kein respektvolles Miteinander der Person gegenüber..

Aber was solls, erwarte von der Person eh nicht mehr so viel.. werde nun, aufgrund seiner Einsicht, auch meinen Beitrag ihm gegenüber bearbeiten..
Auf die Igno kommt er trotzdem nicht. Schaue mir seine Beiträge gerne weiterhin ganz unvoreingenommen an.. gerne aber mit etwas weniger persönlicher Beteiligung in seinen Beiträgen..

[Kaiser Wilhelm]

Zitat von Pascalinho

Ist das so? ...
Und jetzt mal andersrum, wer kann außerhalb von 50 km Umkreis sagen wie Alemannia am Wochenende gespielt hat?

Aus eigener Erfahrung kann ich nur bestätigen, das sich ausserhalb der Alemannia-Blase (bei mir ca. 200 km) kein Mensch für die Alemannia interessiert.
Weder für die Ergebnisse, noch für irgendwelche Choreographien oder Stimmungsvideos.

Ich persönlich interessiere mich für ein paar andere Vereine, Spiel & Ergebnisse, aber sonst nichts.

Ausserdem bin ich fast jedes Wochenende bei uns auf dem Fussballplatz...Fussball, Bier, Bratwurst.....sonst nichts.

Da interessiert die Leute, 1. Liga, 2.Liga und Lokalsport.
.

[Koebes]

Zitat von Pascalinho

Was bleibt mehr im Kopf.. Für Außenstehende..?

Ein 8:0 Sieg der Alemannia in Liga 4 oder eine spektakuläre Blockfahne?

Mal eine vollkommen ernst gemeinte Frage: glaubst Du das, was Du da von Dir gibst?

Falls ja, hat jede weitere Diskussion mit Dir für mich den gleichen Stellenwert wie ein Gespräch mit einem Flachweltler oder Trump-Befürworter

[Pascalinho]

Zitat von Kaiser Wilhelm

Aus eigener Erfahrung kann ich nur bestätigen, das sich ausserhalb der Alemannia-Blase (bei mir ca. 200 km) kein Mensch für die Alemannia interessiert.
Weder für die Ergebnisse, noch für irgendwelche Choreographien oder Stimmungsvideos.

Ich persönlich interessiere mich für ein paar andere Vereine, Spiel & Ergebnisse, aber sonst nichts.

Ausserdem bin ich fast jedes Wochenende bei uns auf dem Fussballplatz...Fussball, Bier, Bratwurst.....sonst nichts.

Da interessiert die Leute, 1. Liga, 2.Liga und Lokalsport.
.

Diese Erfahrung kann ich nämlich auch teilen.
Ist natürlich aber auch eine Generationsfrage.

Wenn ich die Freunde und Kollegen meines Vaters und Opas sehe, da gibt es Bayern, Leverkusen und der Lokalverein..
Wiederum in meinem Umfeld aus Freunden, Arbeitskollegen und deren jüngeren Geschwister, da ist das Mode was in Social Media "gehyped" ist. In Zeiten von "Shorts", TikToks und Youtube Videos gehen dann solche Kurzvideos stark viral. Und das nicht nur deutschlandweit. Und dort arbeitet sich die Alemannia nun ganz schön nach oben.. Die Klicks sind atemberaubend.. Da werden mal schnell Vereine wie Freiburg, Frankfurt usw. In den Schatten gestellt..

Was auch dazu führt, dass nun "internationale" Influencer auf uns aufmerksam werden. Das ist die Zukunft. Für viele zwar zwiegespalten abgewunken, jedoch ganz klar die Zukunft.
Daher denke ich tatsächlich, dass der mediale Hype der Alemannia mehr gut tut als schadet. Und was das Pyro betrifft, gibt es in der Fussballfanszene, mehr Menschen die eher PRO Pyro sind als man denkt. Was nicht heißt, dass man jegliche mit der Pyro einhergehende Gefahr herunterspielt. Aber wer regelmäßig Bundesliga schaut der sieht dass nicht nur Vereine wie Rostock, Dresden und Schalke zündeln, sondern auch so sympathische Vereine wie Freiburg, Kaiserslautern, Stuttgart und Fürth.

[Pascalinho]

Zitat von Koebes

Mal eine vollkommen ernst gemeinte Frage: glaubst Du das, was Du da von Dir gibst?

Falls ja, hat jede weitere Diskussion mit Dir für mich den gleichen Stellenwert wie ein Gespräch mit einem Flachweltler oder Trump-Befürworter

Weiß jetzt zwar nicht was das auch nur annähernd mit Politik oder Verschwörungstheorien zutun hat, aber falls du meine Aussage nicht teilen kannst, würde ich sehr gerne mal deine Meinung dazu hören und wobei genau ich in deinen Augen unrecht habe?

Ganz ohne Diskussion auf einer ganz sachlichen Ebene

[Düsseldorfer]

Es geht hier doch gar nicht darum, ob etwas gut aussieht oder nicht, ob etwas Reichweite erzeugt oder neue Fans anlockt. Es geht darum, einen möglichen Schaden an Verein und Zuschauer gar nicht erst aufkommen zu lassen und gesetzeswidriges Verhalten nicht noch zu tolerieren, da die Gesetzeslage rund um das Abbrennen pyrotechnischer Gegenstände eben fest geregelt ist.

Ich war letzte Woche in Köln dabei. Die gezündete Batterie war nett anzusehen und Pipifax im Vergleich zu bösartigen Aktionen, die mit Pyro in der Vergangenheit bei anderen Vereinen schon abgelaufen sind (in Fanblöcke schießen, aufs Feld schießen, etc.). Ich stelle mich auch gar nicht gegen vernünftig eingesetzte Pyro im Fußball, aber irgendwelche x-hundert Grad heißen Feuerwerksartikel inmitten von Menschen aus dem Block heraus zu zünden sind ein absolutes No-Go. Ich würde mir wünschen, dass Vereine und Fanprojekte da eine Regelung finden würden, zum kontrollierten und gesetzeskonformen Abbrennen von Pyrotechnik, samt entsprechendem Berechtigungsschein zum Abbrennen und entsprechender fachmännischer Lagerung der Pyroartikel.

[Pascalinho]

Zitat von Düsseldorfer

Es geht hier doch gar nicht darum, ob etwas gut aussieht oder nicht, ob etwas Reichweite erzeugt oder neue Fans anlockt. Es geht darum, einen möglichen Schaden an Verein und Zuschauer gar nicht erst aufkommen zu lassen und gesetzeswidriges Verhalten nicht noch zu tolerieren, da die Gesetzeslage rund um das Abbrennen pyrotechnischer Gegenstände eben fest geregelt ist.

Ich war letzte Woche in Köln dabei. Die gezündete Batterie war nett anzusehen und Pipifax im Vergleich zu bösartigen Aktionen, die mit Pyro in der Vergangenheit bei anderen Vereinen schon abgelaufen sind (in Fanblöcke schießen, aufs Feld schießen, etc.). Ich stelle mich auch gar nicht gegen vernünftig eingesetzte Pyro im Fußball, aber irgendwelche x-hundert Grad heißen Feuerwerksartikel inmitten von Menschen aus dem Block heraus zu zünden sind ein absolutes No-Go. Ich würde mir wünschen, dass Vereine und Fanprojekte da eine Regelung finden würden, zum kontrollierten und gesetzeskonformen Abbrennen von Pyrotechnik, samt entsprechendem Berechtigungsschein zum Abbrennen und entsprechender fachmännischer Lagerung der Pyroartikel.

Und das würde ich so direkt unterschreiben!

Mein Anfangsbeitrag bezog sich ausschließlich nur auf den Vergleich von Pyro zur optischen Unterstützung und der Pyro zur gezielt verletzenden Verwendung. Bis hin zur abschweifenden gegenüberstellung von medialer Auswirkung dieser Pyroshows und Choreos.

Den moralischen Aspekt von Pyro zu diskutieren, würde gar keinen Sinn machen, die Diskussion würde ich nur verlieren. Da Pyro verboten ist! Und es da auch garnichts faktisches zu widerlegen gibt.

Aber es ist schön zu sehen, dass du dem Thema grundsätzlich offen gegenüberstehst und nur den Aspekt der Legalisierung anmerkst. Wo ich dir ganz klar zustimme, es ist verboten, aus diesem Grund würde ich dies auch niemals aktiv unterstützen, jedoch schaue ich es gerne an und hege keinen Groll den Zündlern gegenüber solange es keine tiefgreifenden negativen Auswirkungen für meinen Herzensverein hat (verspielter Aufstieg durch Punkteentzug, verletzte Unbeteiligte oder nicht stemmbare Sanktionen).

[littlefatman]

Zitat von Koebes

.... den gleichen Stellenwert wie ein Gespräch mit einem Flachweltler oder Trump-Befürworter

BAD STYLE .....

mööööööööp.

Soll ich das ab jetzt bei jedem Baytrag machen ?


Leute, bitte denkt doch vorher noch mal etwas, bevor ihr etwas schreibt.

[littlefatman]

Wenn man nicht die (innere) Bereitschaft hat, seinem Gegenüber immer noch eine
Tür offen zu halten, dann kann man sie ihm auch gleich vor der Nase zuhauen.

[Aix Trawurst]

Also ich kann mich noch gut an das grandiose Tischfeuerwerk bei der Verabschiedung vom alten Tivoli erinnern.
Das ging auch weltweit durch die Medien und machte uns überall berühmt!

Selbst Pokalsiege gegen die Bayern kommen da bei weitem und noch lange nicht gegen all die grandiosen Pyroshows und Choreos an.

[Kurt1956]

Zitat von Pascalinho

Und das würde ich so direkt unterschreiben!

Mein Anfangsbeitrag bezog sich ausschließlich nur auf den Vergleich von Pyro zur optischen Unterstützung und der Pyro zur gezielt verletzenden Verwendung. Bis hin zur abschweifenden gegenüberstellung von medialer Auswirkung dieser Pyroshows und Choreos.

Den moralischen Aspekt von Pyro zu diskutieren, würde gar keinen Sinn machen, die Diskussion würde ich nur verlieren. Da Pyro verboten ist! Und es da auch garnichts faktisches zu widerlegen gibt.

Aber es ist schön zu sehen, dass du dem Thema grundsätzlich offen gegenüberstehst und nur den Aspekt der Legalisierung anmerkst. Wo ich dir ganz klar zustimme, es ist verboten, aus diesem Grund würde ich dies auch niemals aktiv unterstützen, jedoch schaue ich es gerne an und hege keinen Groll den Zündlern gegenüber solange es keine tiefgreifenden negativen Auswirkungen für meinen Herzensverein hat (verspielter Aufstieg durch Punkteentzug, verletzte Unbeteiligte oder nicht stemmbare Sanktionen).

Du hast in Deinen Ausführungen sicher versehentlich vergessen, zu erwähnen, dass sämtliche Strafen, die der Alemannia gefenüber für Pyros ausgesprochen werden, natürlich und selbstverständlich auch von den Pyromanen bezahlt werden müssen. Ehe man irgendwelches " Wie geht es" bespricht, muss das klar sein und ist nicht diskutabel