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  #81  
Alt 10.07.2009, 07:56
Benutzerbild von Schwarz-Gelbsucht
Schwarz-Gelbsucht Schwarz-Gelbsucht ist offline
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Zitat:
Zitat von 12. Mann schwarz gelb Beitrag anzeigen
Da auch ich, wie die Alemannia GmbH beim Stadion mit dem Erwerb einer Eintrittskarte etc. eine Art Vorleistung trage, kann ich auch nach 2 Wochen Training in der Kaderplanung eine Art Leistung vom vorhandenen Kader verlangen. Zum Thema belangloses Testspiel nur soviel, nimmt man diese Spiele nicht Ernst, dann kommt es schon bald wieder zu einer Aussprache zwischen Mannschaft und Fans. Und weil sich nicht jeder mit den letzten fünf Spielen zufrieden gibt, kann man auch verlangen, dass schon mit dem ersten Testspiel diese langanhaltenden Leistungsschwankungen durch nicht Ernst nehmen endlich abgestellt werden. Hier ist der Trainer gefragt und es geht nicht um Auf oder Abstieg sondern um das Erbringen von Leistung über eine gesamte Saison ohne gemeinsamen Zeltabend.

vollkommen richtig
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  #82  
Alt 10.07.2009, 08:24
WoT WoT ist offline
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Entwarnung für Markus Daun, AN vom 09. Juli 2009

Daun ist nach überstandener Mittelfußprellung schon wieder im Training.
  #83  
Alt 10.07.2009, 08:37
Benutzerbild von Urbs Aquensis
Urbs Aquensis Urbs Aquensis ist offline
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Zitat von 12. Mann schwarz gelb Beitrag anzeigen
Zum Thema belangloses Testspiel nur soviel, nimmt man diese Spiele nicht Ernst, dann kommt es schon bald wieder zu einer Aussprache zwischen Mannschaft und Fans. Und weil sich nicht jeder mit den letzten fünf Spielen zufrieden gibt, kann man auch verlangen, dass schon mit dem ersten Testspiel diese langanhaltenden Leistungsschwankungen durch nicht Ernst nehmen endlich abgestellt werden. Hier ist der Trainer gefragt und es geht nicht um Auf oder Abstieg sondern um das Erbringen von Leistung über eine gesamte Saison ohne
Diese Diskussion führt in die Irre.
Es ist doch klar, dass Testspiele nicht belanglos sind. Sonst würde man sie nicht ansetzen. Allerdings steht dabei nicht unbedingt das Gewinnen im Vordergrund sondern das Ausprobieren und Einstudieren. Denn sie bieten die Möglichkeit, Spieler auf ungewohnten Positionen und die ein oder andere taktische Variante zu testen. Dabei müssen Niederlagen einkalkuliert werden.

Nicht die Testspiele sondern deren Ergebnisse sind belanglos.
Es gab Spielzeiten, in denen die Alemannia in der Vorbereitung reihenweise Bundesligisten von der Platte geputzt hat und dennoch eine durchwachsene Saison spielte. Solche Resultate sind wenig aussagekräftig und sollten daher nicht überbewertet werden.

Gruß,

UA
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  #84  
Alt 10.07.2009, 09:48
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Dirk Dirk ist offline
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Zitat von Urbs Aquensis Beitrag anzeigen
Diese Diskussion führt in die Irre.
Es ist doch klar, dass Testspiele nicht belanglos sind. Sonst würde man sie nicht ansetzen. Allerdings steht dabei nicht unbedingt das Gewinnen im Vordergrund sondern das Ausprobieren und Einstudieren. Denn sie bieten die Möglichkeit, Spieler auf ungewohnten Positionen und die ein oder andere taktische Variante zu testen. Dabei müssen Niederlagen einkalkuliert werden.

Nicht die Testspiele sondern deren Ergebnisse sind belanglos.
Es gab Spielzeiten, in denen die Alemannia in der Vorbereitung reihenweise Bundesligisten von der Platte geputzt hat und dennoch eine durchwachsene Saison spielte. Solche Resultate sind wenig aussagekräftig und sollten daher nicht überbewertet werden.

Gruß,

UA

IMO absolut korrekt. Ich habe weder das Spiel gesehen noch diesen Thread hier gelesen, aber nach zwei Wochen Grundlagentraining kann man in einem Testspiel sicher nicht das spielerische Feuerwerk und den allerletzten Einsatz erwarten. Kritisch ist es erst, falls zum Saisonauftakt im DFB-Pokal eine leidenschaftslose Leistung abgeliefert wird. Aber daran glaube ich nicht.
Wegen vorgenannter Gründe schaue ich mir Vorbereitungsspiele auch nur in begrenzter Zahl an.

cu
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  #85  
Alt 10.07.2009, 09:49
Kalex Kalex ist offline
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Zitat:
Zitat von 12. Mann schwarz gelb Beitrag anzeigen
Da auch ich, wie die Alemannia GmbH beim Stadion mit dem Erwerb einer Eintrittskarte etc. eine Art Vorleistung trage, kann ich auch nach 2 Wochen Training in der Kaderplanung eine Art Leistung vom vorhandenen Kader verlangen.
Da soll noch einer behaupten, hier hätte keiner eine übertriebene Erwartungshaltung.
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Öcher im Idar-Obersteiner Exil :traurig:
  #86  
Alt 10.07.2009, 16:15
Benutzerbild von 12. Mann schwarz gelb
12. Mann schwarz gelb 12. Mann schwarz gelb ist offline
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Zitat:
Zitat von Kalex Beitrag anzeigen
Da soll noch einer behaupten, hier hätte keiner eine übertriebene Erwartungshaltung.
Auch ein Testspiel hat für mich etwas mit Bewegungssport zu tun, zumal es noch kein Trainingslager mit Konditionseinheiten gab und wenn dies eine übertiebene Erwartungshaltung sein soll dann ist das wohl so. Ansonsten habe ich persönlich null Erwartungshaltung, weil es selbst nach 36 Jahren und Erstklassigkeit nicht geschafft wurde diesen Level zu halten und auszubauen. Stattdessen ist wieder mal ein riesen Loch in der Kasse und man hat einen Kader der weder Fisch noch Fleisch ist, was möchtest du da erwarten zumal dies noch Jahre einen Bestand haben wird. Nur lasse ich mich weder als Mitglied noch als zahlender Zuschauer weiterhin verarschen und dabei ist mir egal gegen wen, wann und wo wir spielen und ist auch unabhängig vom Ergebnis, ich möchte einen Grad von Leistungswillen erkennen können. Für mich ist vor der Saison während der Saison und dies sollte vor allem auch ein Trainer so sehen. Und wenn die "B-Elf" der 2. Halbzeit nicht bemerkt haben sollte, das sie auch zwei Beine hat dann mach ich ihr als Trainer welche.
  #87  
Alt 10.07.2009, 16:34
svenc
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Zitat:
Zitat von Eilendorfer Beitrag anzeigen
Ein paar kleine Fragen hab ich an dich!

Darf man hier seine Meinung nicht Äussern? Warum Akzeptierst du einfach nicht eine Meinung die nicht mit deiner Übereinstimmt?
Hier wird direkt draufgehauen wenn jemandem eine Meinung nicht gefällt.
klar darfst Du Deine Meinung äussern, dann musst Du aber auch akzeptieren, dass ich MEINE Meinung äussere. Meine Meinung ist halt die, dass dieses permanente Negativ-Gequatsche mal aufhören soll, weil es einfach nur kontrakproduktiv ist.
Man darf natürlich Fehler ansprechen, etc.. aber nach einem verlorenen Testspiel die Alemannia schon wieder in 3. Liga zu sehen.., findest Du nicht, dass das ein bisschen zu weit geht?
Wie kann man in Stadion stehen und SEINE Mannschaft anfeuern, wenn man doch jetzt schon weiss, dass die Truppe absteigt?

Wenn Dir Deine Eltern jedes Mal, wenn Du bei Deinen ersten Gehversuchen auf die Fresse gefallen bist, gesagt hätten: "Du schaffst das eh nicht, Du wirst nie laufen lernen, Du bist zu blöd dafür", würdest Du heute noch auf den Knien rumkrabbeln.

Zitat:
Und du wirst sehen. Unser Trainer SEEBERGER (für den Neuling mit der 12 am Ende) wird diese Saison nicht überstehen!
da liegen wir vielleicht gar nicht so weit auseinander... aber daran ändert doch solch ein Testspiel nix.. Ob wir 12:0 gewonnen oder 0:12 verloren hätten interessiert doch niemanden in der GmbH, wenn es über die Personalie Seeberger zu entscheiden gilt. Also: "runterkommen"

Gruss

svenc
  #88  
Alt 10.07.2009, 16:35
svenc
Gast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Sascha Beitrag anzeigen
Na klar, immerzu. Jeder Fan (!) darf hier seine Meinung äußern. Wenn die "Meinung" aber nur aus schwarzseherischen Platitüden besteht, bekommt man halt den argumentativen Gegenwind zu spüren.
Danke Sascha!!

Zitat:
Es gibt tatsächlich Leute, die sich von einer derartigen Testspielniederlage nicht ins Bockhorn jagen lassen, sondern die hier nach sachlicher Erkenntnis suchen - und nicht ständig die Prophezeiungen des Nostradamus lesen wollen.
Somit kann man also schlussfolgern:

Nostradamus = Eilendorfer?!



Gruss

svenc
  #89  
Alt 10.07.2009, 16:37
svenc
Gast
 
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Zitat:
Zitat von Eilendorfer Beitrag anzeigen
Ist klar NUR schwarzseherisch! - Letzte Saison war ich sehr lange jemand, der an den Aufstieg geglaubt hat . Leider ist das diese Saison etwas anders, denn wir haben zuviele Spieler abgegeben und keinen vernünftigen Ersatz bekommen! Burkhard und Demai sind gute 2 Ligaspieler. Der Rest??????? Ich kann die nicht einschätzen bzw ich lasse es besser!
Wenn Du vielleicht ein bisschen an die Fähigkeiten der Alemannia glauben würdest, könntest Du Deinen Glauben doch bestimmt bis zu einem Zeitpunkt der Saison herüberretten, an dem man wirklich schon eine Art "Fazit" ziehen kann.
Das zweite Testspiel nach 14 Tagen Training erscheint mir halt "ein kleines bisschen" zu früh
Nach dem 4:0 gegen Wahlheim müssten wir also in Deinen Augen ein dicker Aufstiegskandidat gewesen sein, oder?


Gruss

svenc
  #90  
Alt 10.07.2009, 16:50
svenc
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Zitat:
Zitat von Flutlicht Beitrag anzeigen
....entwickelt sich hoffentlich weiter.
Das wird mir in den Diskussionen um Verbesserung oder Verschlechterung des Kaders manchmal vergessen, ist aber auch ein Bestandteil der Planung.
Ich denke die Kaderzusammenstellung zielt auch ein wenig darauf ab, dass sich junge Leute wie z.B. Müller, Polenz, Oussalé, usw. mit steigender Erfahrung im Profifußball von Saison zu Saison steigern, was ich auch nicht für unrealistisch halte. (Stichwort: Casper)
Natürlich ist diese Art der Planung in erster Linie finanziellen Zwängen geschuldet.
Es wird noch ein Holtby-Ersatz kommen, und dann schau´n wir mal.
sehr gut analysiert. Ähnlich sehe ich das auch.
Erst wird hier im Forum bemängelt, dass man zu wenig junge Talente einsetzt (auch aus der U23 oder sogar U19), mit Holtby passiert das dann und wir erleben einen kometenhaften Aufstieg (des Spielers).
Wenn der Kader dann aber mit weiteren Talenten aus der U23 (oder vergleichbaren Spielern anderer Vereine) aufgefüllt wird (Polenz, Müller, Junglas, Özgen, Oussalé, Hohs, Unger, Kratz, ggfls. Schattner), dann wird wieder nur nach "erfahrenen Spieler" gerufen... Was ist denn jetzt gewollt?
Warum sprechen viele hier im Forum einem Junglas, Özgen, Kratz, aber auch Müller, Polenz ab, dass sie sich weiterentwickeln und vielleicht auch am Ende der Saison auf vielen Zetteln von Scouts aus der 1. Liga stehen?
Natürlich hat sich Polenz bislang noch nicht als der Superspieler gezeigt, auch Müller hat vielleicht weniger eingeschlagen als gezeigt, aber es gibt halt Talente, die schaffen es sehr schnell (Holtby) und andere halt etwas später. Ich freue mich auf die jungen Burschen.

Die Mischung macht es. Und mit Nemeth, Auer, Daun, Burkhardt, Casper, Stehle, Plasse, Fiel) haben wir eine ganze Menge SEHR erfahrene Spieler und mit Achenbach, Demai, Ola, Stuckmann, Milchraum haben wir auch noch weiterhin eine ganze Menge Spieler im Kader, die auch schon diverse Saisons in der 2. Liga gespielt haben, also nun wirklich kein echtes "Frischfleisch" mehr sind...

Mal abwarten... ich halte sehr viel von Junglas, vielleicht schafft der es in der Hinrunde schon einen Stammplatz (LA/RA) zu ergattern, das Talent hat er. Mir gefällt besonders, dass er schon recht viel Verantwortung übernimmt (beim Spiel in Wahlheim ist mir trotz der bescheidenen 2. Hälfte aufgefallen, dass er ne Menge Anweisungen gegeben hat und auch häufig versucht hat, den Spielaufbau zu machen (Bälle an der Mittellinie geholt hat, usw..)).

Gruss

svenc
  #91  
Alt 10.07.2009, 17:14
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Tivoli-Paule Tivoli-Paule ist offline
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Zitat:
Zitat von svenc Beitrag anzeigen
sehr gut analysiert. Ähnlich sehe ich das auch.
Erst wird hier im Forum bemängelt, dass man zu wenig junge Talente einsetzt (auch aus der U23 oder sogar U19), mit Holtby passiert das dann und wir erleben einen kometenhaften Aufstieg (des Spielers).
Wenn der Kader dann aber mit weiteren Talenten aus der U23 (oder vergleichbaren Spielern anderer Vereine) aufgefüllt wird (Polenz, Müller, Junglas, Özgen, Oussalé, Hohs, Unger, Kratz, ggfls. Schattner), dann wird wieder nur nach "erfahrenen Spieler" gerufen... Was ist denn jetzt gewollt?
Warum sprechen viele hier im Forum einem Junglas, Özgen, Kratz, aber auch Müller, Polenz ab, dass sie sich weiterentwickeln und vielleicht auch am Ende der Saison auf vielen Zetteln von Scouts aus der 1. Liga stehen?
Natürlich hat sich Polenz bislang noch nicht als der Superspieler gezeigt, auch Müller hat vielleicht weniger eingeschlagen als gezeigt, aber es gibt halt Talente, die schaffen es sehr schnell (Holtby) und andere halt etwas später. Ich freue mich auf die jungen Burschen.

Die Mischung macht es. Und mit Nemeth, Auer, Daun, Burkhardt, Casper, Stehle, Plasse, Fiel) haben wir eine ganze Menge SEHR erfahrene Spieler und mit Achenbach, Demai, Ola, Stuckmann, Milchraum haben wir auch noch weiterhin eine ganze Menge Spieler im Kader, die auch schon diverse Saisons in der 2. Liga gespielt haben, also nun wirklich kein echtes "Frischfleisch" mehr sind...

Mal abwarten... ich halte sehr viel von Junglas, vielleicht schafft der es in der Hinrunde schon einen Stammplatz (LA/RA) zu ergattern, das Talent hat er. Mir gefällt besonders, dass er schon recht viel Verantwortung übernimmt (beim Spiel in Wahlheim ist mir trotz der bescheidenen 2. Hälfte aufgefallen, dass er ne Menge Anweisungen gegeben hat und auch häufig versucht hat, den Spielaufbau zu machen (Bälle an der Mittellinie geholt hat, usw..)).

Gruss

svenc

Also mit Junglas gebe ich Dir recht, von dem erwarte ich mir auch einiges, allerdings wünsche ich mir auch mehr erfahrene Leute.

Müller - ist zwar schnell, aber Torgefahr geht von ihm keine aus
Polenz - für mich das ewige Talent, zu hektisch, Probleme bei der Ballannahme
Die anderen jungen habe ich noch garnicht oder zu wenig gesehen, so dass ich die nicht voreilig verteufeln will.

Mir macht eher Sorge, dass einer oder mehrere von den älteren Spielern längerfristig ausfällt, was dann ?.
Wenn Auer ausfällt, Nehmet immer verletzungsanfälliger wird, sehe ich insbesondere im Sturm ein massives Problem.
 

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