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  #441  
Alt 16.06.2013, 17:37
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DerLängsteFan DerLängsteFan ist offline
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Zitat von Manfred Beitrag anzeigen
Ich bin mir da nicht so sicher, ob er nicht ursächlich sogar die Wurzel allen Übels ist.
Zumindest hat er anscheinend wesentlich dazu beigetragen, ein Blendwerk mit aufzubauen, welches uns letztendlich das Genick gebrochen hat.
Natürlich ist der Bau des Stadions die Ursache des Dilemmas.
Er hat den Zuschlag bekommen, und gebaut. Das ist sein Geschäft.

Ist es die Schuld des Autohauses, wenn du dir ein Auto kaufst, und du weisst vorher schon, daß du die Raten nicht bezahlen kannst?
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Stephanie (16.06.2013)
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  #442  
Alt 16.06.2013, 17:41
Kiki13 Kiki13 ist offline
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Zitat von DerLängsteFan Beitrag anzeigen
Vom Grundsatz her richtig.
Jedoch ist seine Involvierung in Duisburg wesentlich größer.
Hier ist er in der Insolvenz nur eine Randfigur.
Randfigur?
Beileibe nicht. Er war hier Generalübernehmer. D. h. er hatte auch die Planungen inne, und war Teil der Finanzierung.
Zu dieser Thematik empfehle ich den Thread "Enttarnte Lügen".
Tja, und wenn man dann sieht, dass er, trotz der massiven Mängel an Stadion und Parhaus, und trotz der nicht erfolgten Südbebauung, im Zuge der Umfinanzierung komplett ausbezahlt wurde, sieht ein Blinder, dass wir hier nicht von einer Randfigur sprechen...
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  #443  
Alt 16.06.2013, 17:49
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Stephanie Stephanie ist offline
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Zitat von Kiki13 Beitrag anzeigen
Randfigur?
Beileibe nicht. Er war hier Generalübernehmer. D. h. er hatte auch die Planungen inne, und war Teil der Finanzierung.
Zu dieser Thematik empfehle ich den Thread "Enttarnte Lügen".
Tja, und wenn man dann sieht, dass er, trotz der massiven Mängel an Stadion und Parhaus, und trotz der nicht erfolgten Südbebauung, im Zuge der Umfinanzierung komplett ausbezahlt wurde, sieht ein Blinder, dass wir hier nicht von einer Randfigur sprechen...


Er konnte aber doch nur so handeln, weil bei uns Leute am Ruder waren, die das zugelassen haben. Hätte man ihn eingebremst, Grenzen gesetzt, hätten wir stärker unsere Interessen vertreten usw., dann wäre sein Einfluss doch zu minimieren gewesen. Und er hat nicht gesagt, dass wir dieses Stadion so bauen können und müssen, das haben wir selbst entschieden - samt exzellenter Finanzierung.
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BigBandi (16.06.2013), Kiki13 (16.06.2013)
  #444  
Alt 16.06.2013, 17:51
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petrocelli petrocelli ist offline
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Zitat von DerLängsteFan Beitrag anzeigen
Ist es die Schuld des Autohauses, wenn du dir ein Auto kaufst, und du weisst vorher schon, daß du die Raten nicht bezahlen kannst?
Nein. Aber ist die Schuld des Autohauses, wenn ich einen Audi A 8 bestelle und einen A3 mit defektem Motor und ohne Reifen erhalte.
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In der Krise beweist sich der Charakter.
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  #445  
Alt 16.06.2013, 17:57
B. Trüger B. Trüger ist offline
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Zitat von petrocelli Beitrag anzeigen
Nein. Aber ist die Schuld des Autohauses, wenn ich einen Audi A 8 bestelle und einen A3 mit defektem Motor und ohne Reifen erhalte.
Du hättest Recht, wenn es sich um einen behinderten, blinden Käufer handeln würde. Wenn aber jemand, der noch über seine 5 Sinne verfügt und obendrein ein mehrköpfiges Fachgremium hinter sich weiß, sich einen defekten A3 für einen A8 aufschwatzen lässt, ist für mich der Fall klar.
Dummheit wird eben von Zeit zu Zeit bestraft - und das zu Recht.
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Ich habe fertig.
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  #446  
Alt 16.06.2013, 17:59
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Zitat von B. Trüger Beitrag anzeigen
Du hättest Recht, wenn es sich um einen behinderten, blinden Käufer handeln würde. Wenn aber jemand, der noch über seine 7 Sinne verfügt und obendrein ein mehrköpfiges Fachgremium hinter sich weiß, sich einen defekten A3 für einen A8 aufschwatzen lässt, ist für mich der Fall klar.
Dummheit wird eben von Zeit zu Zeit bestraft.
Dass der Käufer blind war, steht ja außer Frage. Macht das betrügerische Verhalten des Verkäufers aber nicht besser.
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  #447  
Alt 16.06.2013, 18:02
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Zitat von DerLängsteFan Beitrag anzeigen
Natürlich ist der Bau des Stadions die Ursache des Dilemmas.
Er hat den Zuschlag bekommen, und gebaut. Das ist sein Geschäft.

Ist es die Schuld des Autohauses, wenn du dir ein Auto kaufst, und du weisst vorher schon, daß du die Raten nicht bezahlen kannst?
Glaubst du wirklich, das Hellmich lediglich einen Kostenvoranschlag vorgelegt hat?
Da wurde solange gemauschelt, bis es (theoretisch) passte.
Siehe Hotelbau neben dem Tivoli, der nie von Hellmich verwirklicht wurde.
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Kiki13 (16.06.2013)
  #448  
Alt 16.06.2013, 18:05
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Nein. Aber ist die Schuld des Autohauses, wenn ich einen Audi A 8 bestelle und einen A3 mit defektem Motor und ohne Reifen erhalte.
So eklatant (prozentual zum Endpreis) wie in deinem Beispiel sind die Mängel im Stadion zwar nciht, aber sicherlich schon Hellmich anzukreiden.
Aber aus diesem Grunde gibt es eine Abnahme, und die Möglichkeit einen Teil des Kaufpreises einzubehalten, und Nachbesserung zu verlangen.
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mise (16.06.2013)
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Alt 16.06.2013, 18:06
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Seid mir nicht böse aber das gehört nicht in diesen Thread.
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Da hilft nur: Bein aufsägen und Jahresringe zählen. Otto Pfister (über das Alter von Anthony Yeboah)
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  #450  
Alt 16.06.2013, 18:09
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Zitat von Stephanie Beitrag anzeigen
Er konnte aber doch nur so handeln, weil bei uns Leute am Ruder waren, die das zugelassen haben. Hätte man ihn eingebremst, Grenzen gesetzt, hätten wir stärker unsere Interessen vertreten usw., dann wäre sein Einfluss doch zu minimieren gewesen. Und er hat nicht gesagt, dass wir dieses Stadion so bauen können und müssen, das haben wir selbst entschieden - samt exzellenter Finanzierung.
Er hatte bei der Alemannia gute Freunde...
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  #451  
Alt 16.06.2013, 18:11
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Stephanie Stephanie ist offline
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Zitat von Manfred Beitrag anzeigen
Und morgen kommt der Weihnachstmann.


Was willst Du damit nun sagen? Dass Kraemer erpresst wurde von Hellmich, dieses Stadion so zu bauen, zu diesen Konditionen und sich gegen Hellmich nicht wehren konnte? Dass wir eigentlich ein viel kleineres, viel günstigeres Stadion wollten und Hellmich hat gegen den Willen Kraemers, van der Koois, Lindens und wie die ganzen Knalker heißen, einfach dieses Stadion so gebaut?

Hast Recht, wenn ich nochmal drüber nachdenke, wir sind ganz unglücklich in die Sache rein gerutscht. Ein wahrer Schicksalsschlag, der uns da ereilt hat. Und der Hellmich ist die Wurzel allen Übels.
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DerLängsteFan (16.06.2013), mise (16.06.2013)
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Alt 16.06.2013, 18:11
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Er hatte bei der Alemannia gute Freunde...
Richtig. Und diese Freunde haben wiederum bei Zeitungsverlag gute Freunde...irgendwann schließt sich dann der verfilzte Kreis!
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Kiki13 (16.06.2013), mise (16.06.2013)
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Alt 16.06.2013, 18:12
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Zitat von petrocelli Beitrag anzeigen
Richtig. Und diese Freunde haben wiederum bei Zeitungsverlag gute Freunde...irgendwann schließt sich dann der verfilzte Kreis!


Und wir sind dann wieder beim Thema Scherr.
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Kiki13 (16.06.2013), mise (16.06.2013)
  #454  
Alt 16.06.2013, 18:18
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Was willst Du damit nun sagen? Dass Kraemer erpresst wurde von Hellmich, dieses Stadion so zu bauen, zu diesen Konditionen und sich gegen Hellmich nicht wehren konnte? Dass wir eigentlich ein viel kleineres, viel günstigeres Stadion wollten und Hellmich hat gegen den Willen Kraemers, van der Koois, Lindens und wie die ganzen Knalker heißen, einfach dieses Stadion so gebaut?

Hast Recht, wenn ich nochmal drüber nachdenke, wir sind ganz unglücklich in die Sache rein gerutscht. Ein wahrer Schicksalsschlag, der uns da ereilt hat. Und der Hellmich ist die Wurzel allen Übels.
Sei doch bitte nicht so naiv.
In dieser Sache sind alle Involviert.
Warum ist den DU auch pleite? Wahrscheinlich aus dem gleichen Grund.
Da wurden Kosten so lange schön gerechnet, bis es letztendlich irgendwie passt.
Hellmich als unschuldigen Leistungserbringer darzustellen, ist nicht wirklich dein Ernst?
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mise (16.06.2013)
  #455  
Alt 16.06.2013, 18:18
Kiki13 Kiki13 ist offline
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So eklatant (prozentual zum Endpreis) wie in deinem Beispiel sind die Mängel im Stadion zwar nciht, aber sicherlich schon Hellmich anzukreiden.
Aber aus diesem Grunde gibt es eine Abnahme, und die Möglichkeit einen Teil des Kaufpreises einzubehalten, und Nachbesserung zu verlangen.
So eklatant sind die Mängel nicht? Die sind in Millionenhöhe vorhanden. Sowohl v. d. K als auch Kraemer wussten frühzeitig davon. Des Weiteren waren einige, auch heute noch tätige AR-Mitglieder umfassend hierüber informiert.
Dennoch wurden gravierende Mängel weder behoben, noch mit einem entsprechenden Rückbehalt versehen.
Selbst die Gewährleistungssumme beträgt gerade mal etwas über 1 Mio.. Üblich sind 5% der Bausumme...
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mise (16.06.2013)
  #456  
Alt 16.06.2013, 18:25
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Äm Stefanie, könntest Du die ganzen letzten Posts verschieben?
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  #457  
Alt 16.06.2013, 18:29
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Zitat von Manfred Beitrag anzeigen
Sei doch bitte nicht so naiv.
In dieser Sache sind alle Involviert.
Warum ist den DU auch pleite? Wahrscheinlich aus dem gleichen Grund.
Da wurden Kosten so lange schön gerechnet, bis es letztendlich irgendwie passt.
Hellmich als unschuldigen Leistungserbringer darzustellen, ist nicht wirklich dein Ernst?


Hab ich gesagt, dass er unschuldig ist? Du solltest schon was genauer lesen.

Nochmal: Er konnte nur so handeln, weil wir es haben mit uns machen lassen. Und weil vielleicht der eine oder andere auf unsererseits auch anderen Nutzen davon hatte.

Und die Pleite in Duisburg können wir doch gar nicht wirklich beurteilen, weil wir nicht die genauen Sachstände kennen. Sicherlich ist er da aber wesentlich mehr involviert, als bei uns.
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  #458  
Alt 16.06.2013, 18:30
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DerLängsteFan DerLängsteFan ist offline
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Zitat von Kiki13 Beitrag anzeigen
So eklatant sind die Mängel nicht? Die sind in Millionenhöhe vorhanden. Sowohl v. d. K als auch Kraemer wussten frühzeitig davon. Des Weiteren waren einige, auch heute noch tätige AR-Mitglieder umfassend hierüber informiert.
Dennoch wurden gravierende Mängel weder behoben, noch mit einem entsprechenden Rückbehalt versehen.
Selbst die Gewährleistungssumme beträgt gerade mal etwas über 1 Mio.. Üblich sind 5% der Bausumme...
Ich habe nicht behauptet, daß die Mängel nicht gravierend sind.
Ich bin lediglich auf das Beispiel vom User Petrocelli eingegangen, dabei wäre das gelieferte Auto unbrauchbar gewesen.
Und ganz unbrauchbar ist das Stadion nicht, denn wir spielen schon seit Jahren darin. Natürlich sind viele Mängel gravierend, und Hellmich müsste nachbessern.
Aber kann man ihm auch vorwerfen, dass die Alemannia die Gesamtsumme überwiesen hat, wohl kaum.
Nur darum ging es.
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mise (16.06.2013)
  #459  
Alt 16.06.2013, 18:39
Kiki13 Kiki13 ist offline
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Ich denke hier ist der richtige Ort, um über Hellmichs Beteiligung am Tivoli Drama weiter zu diskutieren...
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DerLängsteFan (16.06.2013), Hawk-Eye (16.06.2013)
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Alt 16.06.2013, 20:00
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Zitat von AxelG Beitrag anzeigen
Egal wer von den 3 - jeder wird seine Untersuchungen durch die Staatsanwaltschaft bekommen und dann wird man wissen was sie tatsächlich für (oder gegen) die Alemannia getan haben und wer am Ende die "arme Wurst" ist!
Uns bleibt ja die "komfortable" Zuschauer Rolle...
Da kommt das gleiche raus wie beim homberger schiessen!
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" Der Verein ist jetzt finanziell gut aufgestellt, dass ich ihn mit ruhigem Gewissen an meinen Nachfolger übergeben kann" F. Kraemer im Sommer 2012
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