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  #281  
Alt 30.11.2012, 08:40
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FeiK FeiK ist offline
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Und hier hier stellen sich die Fragezeichen bei mir - es heißt es fehlen noch 1,5 - 1,6 Millionen Euro um die Saison zuende Spielen zu können

http://www.aachener-nachrichten.de/l...ziele-1.466831

Zitat:
Bislang hat der Verein mit den verkauften Shirts und Buttons laut Schaefer 30000 Euro eingenommen, die dabei helfen sollen, die Saison in der dritten Liga zu Ende zu spielen.
Dazu fehlen dem neuen Geschäftsführer der Alemannia, Michael Mönig, noch rund 1,5 bis 1,6 Millionen Euro – allerdings nicht nur, um anschließend in der Regionalliga zu starten.
Bis wann muss diese Liquididät nachgewiesen werden?
Es kann doch nicht sein dass das Gericht sagt "macht mal" und im März sehen wir dann ups sind halt nur 800.000 geworden melden wir halt doch Insolvenz an.


Zitat:
Zitat von AxelG Beitrag anzeigen
Scheitert einer dieser Punkte gibt es eine Insolvenz, ebenfalls gibt es eine Insolvenz wenn uns während der Saison die Liquidität ausgeht - die bis jetzt ja noch nicht gesichert ist.
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Alt 30.11.2012, 09:07
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Zitat:
Zitat von AxelG Beitrag anzeigen
...Gelingt auch das gibt es eigentlich nur noch eine formale Hürde: Es muss wieder Eigenkapital her. Das kann dann nur vom Verein kommen oder durch Aufnahme eines neuen Gesellschafters (wie bei 1860 München).
Angenommen es gelingt wie beschrieben, gibt es noch andere Möglichkeiten um das Eigenkapital zu erhöhen. Dankbar wäre auch, dass man Anteile an Fans und Mitglieder verkauft. Es muss dann zwar eine Obergrenze geben, aber so bekommt man frisches Geld.

Da Anteile interessanter sein können als Schuldscheine (=Anleihen) dürfe das auch dem Transparenzgedanken entgegen kommen.

Lieber Investitionen von Fans, als von irgendwelchen Scheichs.

Was ist wenn dann so ein Scheich (wie gerade bei 1860) viel geld investiert, teure Spieler und Trainer holt (wie bei 1860) und sich dann irgendwann aus Lustlosigkeit vom Acker macht? Dann haben wir wieder einen Schuldenberg.

Angenommen fähige Leute und Marketingstrategen sind an Bord, dann kann man auch über ein Plus auf der Einnahmenseite daren arbeiten. Wir hatten in den vergangenen Jahren immer einen der höchsten Gesamtetats. Bei guter kaufmännischer arbeit bleibt davon dann auch mal was ürbig.
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Kiki13 (30.11.2012)
  #283  
Alt 30.11.2012, 10:58
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Zitat:
Zitat von FeiK Beitrag anzeigen
Bis wann muss diese Liquididät nachgewiesen werden?
Es kann doch nicht sein dass das Gericht sagt "macht mal" und im März sehen wir dann ups sind halt nur 800.000 geworden melden wir halt doch Insolvenz an.
Es musste ein nachvollziehbares Konzept (und sicher ein Grundbudget) her. Das weitere Geld muss da sein, wenn es fällig wird.

Angemeldet ist die Insolvenz bereits, die Frage liegt in der Eröffnung. Ob diese am 30.6., heute oder im März erfolgt, ist von der Sache egal, da die Altlasten ja jetzt "eingefroren" sind und der Betrieb bis heute, bis März oder eben zum 30.6. durch die Aktionen finanziert war (beliefert werden wir vermutlich eh nur noch gegen Vorkasse). Es verschiebt sich nur der Zeitpunkt, wann Antworten bzgl. der Altlasten hermüssen (z.B. Vergleiche) - und es gibt eben den Unterschied, was der DFB mit uns macht.

Als Gläubiger warte (und hoffe) ich dann lieber auf den 30.6. in der Hoffnung, dann besser aus der Sache rauszukommen, als wenn heute der große Hammer kreist.
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FeiK (30.11.2012)
  #284  
Alt 30.11.2012, 11:14
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Genau das meine ich ja - nehmen wir an beide Benifizspiele bringen nen bisschen Geld ein - die Fans sammeln - die Sponsoren sammeln

das KANN gutgehen - aber reicht einem Gericht diese "kann" aus ?
Oder kann es trotzdem passieren, dass an einem Zeitpunkt X man sieht "Hey hat doch nicht gepasst" ?



Zitat:
Zitat von AndreAC Beitrag anzeigen
Es musste ein nachvollziehbares Konzept (und sicher ein Grundbudget) her. Das weitere Geld muss da sein, wenn es fällig wird.
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  #285  
Alt 30.11.2012, 11:20
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Zitat:
Zitat von petrocelli Beitrag anzeigen
Wo sagte ich "Hauptschuld"? Diesen Wortlaut im entsprechenden Kontext habe ich niemals gewählt. Ich sprach von einer Mitschuld. Wenn du schon polarisierst, lieber Dirk, solltest du wenigstens ordentlich und sauber recherchieren. War wohl mal wieder nichts.
So vehement wie Du Dich vor allem über den Schuldanteil der Fanvertreter echauffierst hast Du Dich niemals über die Schuld unseres ehemaligen AR-Vorsitzenden und OBs ausgelassen.
Auch wenn Du das Wort Mitschuld wählst, meine ich, dass Du die Schuld vor allem bei den handelnden Personen der unteren Ebene suchst.

Für mich bist Du einfach obrigkeitshörig, auch in Deiner Bewertung des gerade zurückgetretenen Präsidenten und AR-Vorsitzenden kommt diese Eigenschaft meiner Ansicht nach zum Vorschein.

Ich habe lange hinter MH gestanden, allerdings habe ich meine Meinung zu ihm, ob seines mittlerweile offensichtlich gewordenen katastrophalen Handelns innerhalb der letzten 12 Monate, grundlegend geändert.
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Achim F. (30.11.2012), hemingway (30.11.2012), Heya Alemannia (30.11.2012)
  #286  
Alt 30.11.2012, 11:30
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Zitat von FeiK Beitrag anzeigen
Genau das meine ich ja - nehmen wir an beide Benifizspiele bringen nen bisschen Geld ein - die Fans sammeln - die Sponsoren sammeln

das KANN gutgehen - aber reicht einem Gericht diese "kann" aus ?
Oder kann es trotzdem passieren, dass an einem Zeitpunkt X man sieht "Hey hat doch nicht gepasst" ?
Ja, kann passieren. Das ist ja das große Risiko, auf das Mönig von Anfang an hingewiesen hat, und weshalb das alles noch so viel Arbeit ist. "Automatisch" geschafft ist die Sache nicht. Wir haben ein realtistisches Szenario ("Durchhalten bis 30.6."), ein Traumszenario ("es kommt genug, um die Insolvenz abzuwenden") und ein leider nicht auszuschließendes Schreckensszenario ("wir schaffen es nicht über die Ziellinie am 30.6.").
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Black-Postit (30.11.2012)
  #287  
Alt 30.11.2012, 11:34
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Zitat:
Zitat von Dirk Beitrag anzeigen
So vehement wie Du Dich vor allem über den Schuldanteil der Fanvertreter echauffierst hast Du Dich niemals über die Schuld unseres ehemaligen AR-Vorsitzenden und OBs ausgelassen.
Auch wenn Du das Wort Mitschuld wählst, meine ich, dass Du die Schuld vor allem bei den handelnden Personen der unteren Ebene suchst.

Für mich bist Du einfach obrigkeitshörig, auch in Deiner Bewertung des gerade zurückgetretenen Präsidenten und AR-Vorsitzenden kommt diese Eigenschaft meiner Ansicht nach zum Vorschein.

Ich habe lange hinter MH gestanden, allerdings habe ich meine Meinung zu ihm, ob seines mittlerweile offensichtlich gewordenen katastrophalen Handelns innerhalb der letzten 12 Monate, grundlegend geändert.
Nein, ich selektiere da nicht. Für mich haben alle Gremiker in gleichem Maße Schuld. allerdinsg wehre ich mich vehemnt gegen gewisse Kreise, die die schützende Hand über ihre Leute legen wollen.

Du kannst mich von mir aus obrigkeitshörigkeit nennen. Für mich bist Du - ähnlich wie deine Danksager - ein Teil der alemannischen APO, der weintrinken Wasserprediger. Also keinesfalls besser, nur halt anders.
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Geändert von petrocelli (30.11.2012 um 12:43 Uhr)
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  #288  
Alt 30.11.2012, 11:38
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Zitat:
Zitat von I LOV IT Beitrag anzeigen
Angenommen es gelingt wie beschrieben, gibt es noch andere Möglichkeiten um das Eigenkapital zu erhöhen. Dankbar wäre auch, dass man Anteile an Fans und Mitglieder verkauft. Es muss dann zwar eine Obergrenze geben, aber so bekommt man frisches Geld.

Da Anteile interessanter sein können als Schuldscheine (=Anleihen) dürfe das auch dem Transparenzgedanken entgegen kommen.

Lieber Investitionen von Fans, als von irgendwelchen Scheichs.
Im Prinzip ein guter Gedanke aber die GmbH ist dann wahrscheinlich die falsche Kapitalgesellschaftsform. Wir müssten - um eine Vielzahl an Gesellschafter aufnehmen zu können - eine KG auf Aktien wählen, oder eine GmbH & Co KG auf Aktien (ob das geht weiß ich nicht ) Jeder Anteil bzw. Gesellschafter einer GmbH muss im HR eingetragen werden und notariell bekundet sein, der Aufwand und die Kosten für so eine Aktion wären viel zu groß.

Machbar wäre vielleicht die Gründung einer Rettungs Aktiengesellschaft bei der man Aktien ausgibt und das dann erzielte Kapital verwendet um mit der Rettungs AG als Gesellschafter (49%) bei der GmbH einzusteigen. (Gesellschafter wären dann der Verein 51% und die Rettungs AG 49%)

Voraussetzung ist in jedem Fall allerdings eine erfolgreiche Sanierung der GmbH...
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Probleme kann man niemals mit derselben Denkweise lösen, durch die sie entstanden sind. (Albert Einstein)
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  #289  
Alt 30.11.2012, 11:55
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Zitat von AxelG Beitrag anzeigen
Im Prinzip ein guter Gedanke aber die GmbH ist dann wahrscheinlich die falsche Kapitalgesellschaftsform. Wir müssten - um eine Vielzahl an Gesellschafter aufnehmen zu können - eine KG auf Aktien wählen, oder eine GmbH & Co KG auf Aktien (ob das geht weiß ich nicht ) Jeder Anteil bzw. Gesellschafter einer GmbH muss im HR eingetragen werden und notariell bekundet sein, der Aufwand und die Kosten für so eine Aktion wären viel zu groß.

Machbar wäre vielleicht die Gründung einer Rettungs Aktiengesellschaft bei der man Aktien ausgibt und das dann erzielte Kapital verwendet um mit der Rettungs AG als Gesellschafter (49%) bei der GmbH einzusteigen. (Gesellschafter wären dann der Verein 51% und die Rettungs AG 49%)

Voraussetzung ist in jedem Fall allerdings eine erfolgreiche Sanierung der GmbH...
Natürlich müssen da rechtliche Dinge beachtet werden. Dein Vorschlag mit der Rettungs-AG oder Mitglieder Beteilugungs AG ist aber eine durchaus vorstellbare und machbare Sache. Dann bräuchte nicht jeder Gesellschafter bei der Mitgliederversammlung bestätigt werden.
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mise (30.11.2012)
  #290  
Alt 30.11.2012, 12:30
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Zitat von petrocelli Beitrag anzeigen
Für mich bist Du - ähnlich wie deine Danksager - ein Teil der alemannischen APO, der weintrinken Wasserprediger. Als keinesfalls besser, nur halt anders.
Und du empfiehlst anderen aufgrund von Verschwörungstheorien den Gang auf die Couch? Interessant!

Mir sind der Schreiber "Dirk" und der "Danke" Sager "Heya Alemannia" wissentlich nicht persönlich bekannt! Aber jeder der nicht deiner Meinung ist, gehört wahrscheinlich zu dieser APO.

Aber wo wir gerade beim Thema Opposition sind. Diejenigen die in den letzten Jahren häufig gegen die Zustände in den Gremien und in der GmbH opponiert haben, lagen ja nun so falsch nicht, oder?

Ausserdem trinke ich keinen Wein!
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hemingway (30.11.2012)
  #291  
Alt 30.11.2012, 12:42
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Zitat von Achim F. Beitrag anzeigen
Und du empfiehlst anderen aufgrund von Verschwörungstheorien den Gang auf die Couch? Interessant!

Mir sind der Schreiber "Dirk" und der "Danke" Sager "Heya Alemannia" wissentlich nicht persönlich bekannt! Aber jeder der nicht deiner Meinung ist, gehört wahrscheinlich zu dieser APO.

Aber wo wir gerade beim Thema Opposition sind. Diejenigen die in den letzten Jahren häufig gegen die Zustände in den Gremien und in der GmbH opponiert haben, lagen ja nun so falsch nicht, oder?

Ausserdem trinke ich keinen Wein!
Wenn man immer gegen alles ist, hat man auch ab und zu mal Recht. Und das Du ja zur IG-APO zählst, ist doch auch kein Geheimnis. Alles was gegen "die Obrigkeit" geht, wird doch von Dir unterstützt. Die nächste Obrigkeit wurde sich ja schon augeguckt. Jetzt sind Mönig/Mönning die latenten Linden-Vasallen. Das ist zwar in der Sache lächerlich, garantiert aber - zumindest hier - weiterhin Unterhaltungswert!
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klenkes67 (30.11.2012)
  #292  
Alt 30.11.2012, 12:51
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Wenn man immer gegen alles ist, hat man auch ab und zu mal Recht. Und das Du ja zur IG-APO zählst, ist doch auch kein Geheimnis. Alles was gegen "die Obrigkeit" geht, wird doch von Dir unterstützt. Die nächste Obrigkeit wurde sich ja schon augeguckt. Jetzt sind Mönig/Mönning die latenten Linden-Vasallen. Das ist zwar in der Sache lächerlich, garantiert aber - zumindest hier - weiterhin Unterhaltungswert!
Falsch, völlig falsch!

1. Ich gehöre nicht zur einer IG APO. Dass ich der IG nahe stehe ist korrekt. Dies bedeutet aber nicht das ich alles kritiklos übernehme was die IG macht, im Gegenteil!

2, Ich war bis ins Jahr 2010 überzeugter Linden Wähler, sowohl als OB, als auch in den Gremien bei Alemannia!

3. Auch Meino Heyen stand ich zunächst sehr wohlwollend gegenüber, zu lange wie sich jetzt herausgestellt hat!

4. Zu Mönig/Mönning habe ich mich noch gar nicht geäußert!

Du schmeißt wie immer alle in einen Topf die anderer Meinung sind als du.
Alles Mitglieder der Altuser-IG-IDP Verschwörungsloge.
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  #293  
Alt 30.11.2012, 14:31
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Nein, ich selektiere da nicht. Für mich haben alle Gremiker in gleichem Maße Schuld. allerdinsg wehre ich mich vehemnt gegen gewisse Kreise, die die schützende Hand über ihre Leute legen wollen.

Du kannst mich von mir aus obrigkeitshörigkeit nennen. Für mich bist Du - ähnlich wie deine Danksager - ein Teil der alemannischen APO, der weintrinken Wasserprediger. Also keinesfalls besser, nur halt anders.
Du zeigst mir mal wieder deutlich, dass Du nichts verstanden hast . Genau wie Dein persönlicher Speichellecker und Danksager, Herr tetzlaff.

Ansonsten teile ich Achims Ausführungen. Bis auf Luke kenne ich übrigens keinen der ehemaligen und heutigen IG-Verantwortlichen persönlich, soviel zu Deiner interessanten APO-Theorie .
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  #294  
Alt 30.11.2012, 14:50
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Zitat:
Zitat von Dirk Beitrag anzeigen
Du zeigst mir mal wieder deutlich, dass Du nichts verstanden hast . Genau wie Dein persönlicher Speichellecker und Danksager, Herr tetzlaff.

Ansonsten teile ich Achims Ausführungen. Bis auf Luke kenne ich übrigens keinen der ehemaligen und heutigen IG-Verantwortlichen persönlich, soviel zu Deiner interessanten APO-Theorie .
Ich muss ja im Schleim ersticken,
da ich Heyens, Lindens und jetzt auch Petrocellis Speichellecker bin.

Ihr habt es nicht verstanden, weder zur Verantwortung aller Ex-Gremiker noch zu Mönig / Mönning.
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petrocelli (30.11.2012), Tante Käthe (30.11.2012)
  #295  
Alt 30.11.2012, 15:05
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Zitat:
Zitat von a.tetzlaff Beitrag anzeigen
Ich muss ja im Schleim ersticken,
da ich Heyens, Lindens und jetzt auch Petrocellis Speichellecker bin.
Stimmt. Wobei Du zumindest zu Heyen unterschiedlich Positionen vertreten hast, je nach Deiner Tagesform vermutlich

Zitat:
Zitat von a.tetzlaff Beitrag anzeigen
Ihr habt es nicht verstanden, weder zur Verantwortung aller Ex-Gremiker
Stimmt. Hier sind ja nur eine Handvoll von JL-Gnaden erleuchtete Personen unterwegs .

Zitat:
Zitat von a.tetzlaff Beitrag anzeigen
noch zu Mönig / Mönning.
Ich bin hier ebenso optimistisch wie ich es anfangs bei Heyens Kandidatur zum Präsidenten war. Auf Grund seiner unterirdischen Performance habe ich meine Meinung zu MH später revidiert.
In unserem Sinne hoffe ich auf ein Gelingen der Arbeit von M&M für unseren Verein und ich glaube zumindest an den aufgezeigten Weg der Planinsolvenz und an die sportliche Perspektive Neubeginn in der 4. Liga.
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Max (30.11.2012)
  #296  
Alt 30.11.2012, 15:40
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...wenn Meino H. wirklich in seine Privatschatulle gegriffen hat...wie die AN vermeldet, dann danke....(wieviel wars denn?)
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  #297  
Alt 30.11.2012, 16:03
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Zitat von Dirk Beitrag anzeigen
Du zeigst mir mal wieder deutlich, dass Du nichts verstanden hast .
Ich denke nicht, dass du dazu imstande bist, das abschließend zu beurteilen.

Zitat:
Zitat von Dirk Beitrag anzeigen
Genau wie Dein persönlicher Speichellecker und Danksager, Herr tetzlaff.
Dein Niveau, sofern du das tatsächlich besitzt, scheint schon im Wochenende zu sein.

Zitat:
Zitat von Dirk Beitrag anzeigen
Ansonsten teile ich Achims Ausführungen.
Schön für dich.

Zitat:
Zitat von Dirk Beitrag anzeigen
Bis auf Luke kenne ich übrigens keinen der ehemaligen und heutigen IG-Verantwortlichen persönlich, soviel zu Deiner interessanten APO-Theorie .
Das Eine hat ja nicht zwingend etwas mit dem Anderen zu tun. Ich z. B. finde die UNO ganz toll, kenne Ban Ki-moon aber auch nicht persönlich.
So abwegig ist die APO-Theorie in der Sache nicht. Deutlich zu erkennen an deinen Danksagern (oder wie du sie zu nennen pflegst: Speichellecker)
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  #298  
Alt 30.11.2012, 16:10
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Zitat von Achim F. Beitrag anzeigen

Aber wo wir gerade beim Thema Opposition sind. Diejenigen die in den letzten Jahren häufig gegen die Zustände in den Gremien und in der GmbH opponiert haben, lagen ja nun so falsch nicht, oder?


Da höre ick aber jaaanz jewaltich ne dicke Nachtigall schlurfen ....
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"Europa besteht aus Staaten, die sich nicht vorschreiben lassen wollen, was sie vorher selber beschlossen haben."
(Werner Schneyder, Kabarettist)
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  #299  
Alt 30.11.2012, 16:48
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Zitat von Wayne Thomas Revival Beitrag anzeigen
...wenn Meino H. wirklich in seine Privatschatulle gegriffen hat...wie die AN vermeldet, dann danke....(wieviel wars denn?)
Die Taxifahrt vom Kraemer bis nach Hause als er seinen Dienstwagen abgeben musste...
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  #300  
Alt 30.11.2012, 18:13
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Zitat von Michi Müller Beitrag anzeigen
Die Taxifahrt vom Kraemer bis nach Hause als er seinen Dienstwagen abgeben musste...
....na dann....
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