Rettungsversuch für den TSV

[gulsvart]

Zitat von Klenkes

Richtig. Denn sollte es so kommen wird die Fanpopulation auf die letzten 50 Fans schrumpfen. Alle anderne gehen dann Bundesliga in K, D und MG gucken.

Da soll man sich ja nix vormachen das mit einem Kreisligisten ein Neuanfang besser ist.

Also ich weiß ja nicht, was du für Menschen kennst... aber die, die ich kenne, die sich Alemannia-Fans nennen, würden bei aller Liebe zum Fußball lieber ihr Leben lang ohne auskommen, als sich "K, D oder MG" anzuschließen...!?!
Mich eingeschlossen versteht sich.

[Dibe]

Zitat von gulsvart

Also ich weiß ja nicht, was du für Menschen kennst... aber die, die ich kenne, die sich Alemannia-Fans nennen, würden bei aller Liebe zum Fußball lieber ihr Leben lang ohne auskommen, als sich "K, D oder MG" anzuschließen...!?!
Mich eingeschlossen versteht sich.

Ich würde eher zum Wasserballett gehen, Aue!!

[Rolli Kucharski]

Zitat von gulsvart

Also ich weiß ja nicht, was du für Menschen kennst... aber die, die ich kenne, die sich Alemannia-Fans nennen, würden bei aller Liebe zum Fußball lieber ihr Leben lang ohne auskommen, als sich "K, D oder MG" anzuschließen...!?!
Mich eingeschlossen versteht sich.

Und ich werde nie verstehen, wieviele "Alemannen" hier lieber über Nachfolge-Vereine oder das endgültige Ende unseres Vereines diskutieren, anstatt nochmal den inneren Schweinehund zu überwinden und einen vlt. letztmöglichen Versuch zu starten, diesen Traditionsverein zu retten - so groß kann die Liebe dann ja wohl nicht sein, wenn Animositäten oder existierende Personen da wichtiger sind.

Es gibt immer im Leben Prioritäten: Jetzt ist die Priorität "2 vor zwölf", danach dann - so oder so - die Priorität der Neuwahl zu allen entscheidenden Gremien (vlt. incl. Verkleinerung des Apparates!).

Meine Liebe zu diesem Klömpchensclub - und zwar genau in der jetzigen Namensform - ist jedenfalls so irrational emotional, dass ich Alles versuchen werde, bis zur letzten Sekunde !

SGG Didi

[blue_lagoon]

Zitat von Rolli Kucharski

Und ich werde nie verstehen, wieviele "Alemannen" hier lieber über Nachfolge-Vereine oder das endgültige Ende unseres Vereines diskutieren, anstatt nochmal den inneren Schweinehund zu überwinden und einen vlt. letztmöglichen Versuch zu starten, diesen Traditionsverein zu retten - so groß kann die Liebe dann ja wohl nicht sein, wenn Animositäten oder existierende Personen da wichtiger sind.

Es gibt immer im Leben Prioritäten: Jetzt ist die Priorität "2 vor zwölf", danach dann - so oder so - die Priorität der Neuwahl zu allen entscheidenden Gremien (vlt. incl. Verkleinerung des Apparates!).

Meine Liebe zu diesem Klömpchensclub - und zwar genau in der jetzigen Namensform - ist jedenfalls so irrational emotional, dass ich Alles versuchen werde, bis zur letzten Sekunde !

SGG Didi

Jetzt müsste nur noch Scarlett o'Hara um die Ecke kommen .. etwas viel Pathos wie ich finde.
Man kann doch das eine tun (Über Zukunftsvisionen reden) ohne das andere zu lassen (Alle Rettungs-Aktionen so gut es geht zu unterstützen), oder etwas nicht?

[Mott]

Im Gegensatz zu uns gibt es beim MSV wohl eine Tendenz, dass die Insolvenz und damit der völlige Absturz abgewendet werden kann. Offenbar springen da einige über ihren Schatten und helfen dem Club. Vor allem die Stadioninhaber und (sic!) das Land, weil man ein zweites Aachen verhindern will. Hier ein entsprechender Artikel aus der Rheinischen Post. Interessant finde ich dabei folgende Passage:

"Dem Vernehmen nach soll das Land NRW signalisiert haben, nicht erst im Fall einer Insolvenz als Bürge mit rund 17 Millionen Euro einzuspringen, sondern schon im Vorfeld helfen zu wollen. Ein ähnlicher Fall wie in Aachen soll dadurch vermieden werden."

[Aix Trawurst]

Zitat von Mott

Im Gegensatz zu uns gibt es beim MSV wohl eine Tendenz, dass die Insolvenz und damit der völlige Absturz abgewendet werden kann. Offenbar springen da einige über ihren Schatten und helfen dem Club. Vor allem die Stadioninhaber und (sic!) das Land, weil man ein zweites Aachen verhindern will. Hier ein entsprechender Artikel aus der Rheinischen Post. Interessant finde ich dabei folgende Passage:

"Dem Vernehmen nach soll das Land NRW signalisiert haben, nicht erst im Fall einer Insolvenz als Bürge mit rund 17 Millionen Euro einzuspringen, sondern schon im Vorfeld helfen zu wollen. Ein ähnlicher Fall wie in Aachen soll dadurch vermieden werden."

Wenn das passiert, dass das Land im Vorfeld einspringt, dann solte die Alemannia allerdings ernsthaft erwägen wegen Wettbewerbsverzerrung in Brüssel vor Gericht zu ziehen. Nicht dass ich es Duisburg nicht gönnen würde, aber in solch kurzer Zeit bei zwei Vereinen derart vergleichbarer Größe und in nahezu identischer Situation derart gegensätzlich zu handeln wäre ein absolutes Unding vom Land NRW. Noch mehr (wirtschaftliche nicht sportliche) Wettbewerbsverzerrung geht ja wohl kaum.

[tivolino]

Zitat von Aix Trawurst

Wenn das passiert, dass das Land im Vorfeld einspringt, dann solte die Alemannia allerdings ernsthaft erwägen wegen Wettbewerbsverzerrung in Brüssel vor Gericht zu ziehen. Nicht dass ich es Duisburg nicht gönnen würde, aber in solch kurzer Zeit bei zwei Vereinen derart vergleichbarer Größe und in nahezu identischer Situation derart gegensätzlich zu handeln wäre ein absolutes Unding vom Land NRW. Noch mehr (wirtschaftliche nicht sportliche) Wettbewerbsverzerrung geht ja wohl kaum.

Bei uns hat das Land doch auch vor der Insolvenz eine Bürgschaft übernommen. Oder irre ich mich da?

[blue_lagoon]

Verstehe ich gerade nicht. Ein Bürge zahlt Geld als Ersatzschuldner wenn die Original-Forderung ausfällt, oder nicht?
Was unterscheidet uns da vom Fall MSV?

[Aix Trawurst]

Zitat von blue_lagoon

Verstehe ich gerade nicht. Ein Bürge zahlt Geld als Ersatzschuldner wenn die Original-Forderung ausfällt, oder nicht?
Was unterscheidet uns da vom Fall MSV?

Der Unterschied ist der, dass die Forderung beim MSV noch nicht ausgefallen ist. Das passiert nur dann, wenn die wirklich Pleite gehen. Im Gegensatz zu denen sind wir aber wirklich schon pleite.
Uns ließ das Land also in die Insolvenz gehen, Duisburg würde das Land vor der Insolvenz retten (de facto mit Steuergeschenken nicht der Bürgschaft, weil die Bürgschaft ja nicht wirklich fällig werden würde).

[Aix Trawurst]

Zitat von tivolino

Bei uns hat das Land doch auch vor der Insolvenz eine Bürgschaft übernommen. Oder irre ich mich da?

Sowei ich weiß hat das Land sowohl bei uns als auch bei denen für die Stadionfinanzierung gebürgt und auch der Stadionumfinanzierung hat das Land sein Einverständnis gegeben. Aber an Gläubiger ausgezahlt wurde von der Landesbürgschaft meines Erachtens nach vor der Insolvenzanmeldung nichts. Und das soll ja nun in Duisburg offenbar der Plan sein, dass das Land zur Abwendung einer insolvenz freiwillig schon vorab Gelder auszahlt - obwohl die Bürgschaft ja erst im Insolvenzfall fällig werden würde.
Und so eine freiwillige Auszahlung wäre de facto doch schlicht nichts anderes als eine Subvention des Spielbetriebs mit Steuergeldern und damit wirtschaftliche Wettbewerbsverzerrung.

[tivolino]

Zitat von Aix Trawurst

Sowei ich weiß hat das Land sowohl bei uns als auch bei denen für die Stadionfinanzierung gebürgt und auch der Stadionumfinanzierung hat das Land sein Einverständnis gegeben. Aber an Gläubiger ausgezahlt wurde von der Landesbürgschaft meines Erachtens nach vor der Insolvenzanmeldung nichts. Und das soll ja nun in Duisburg offenbar der Plan sein, dass das Land zur Abwendung einer insolvenz freiwillig schon vorab Gelder auszahlt - obwohl die Bürgschaft ja erst im Insolvenzfall fällig werden würde.
Und so eine freiwillige Auszahlung wäre de facto doch schlicht nichts anderes als eine Subvention des Spielbetriebs mit Steuergeldern und damit wirtschaftliche Wettbewerbsverzerrung.

Jetzt habe ich es hoffentlich verstanden: Das Land würde für den MSV einen Teil der Miete übernehmen, damit der MSV die Insolvenz vermeiden und in der 3.Liga bleiben kann. Klingt in der Tat nach Subvention und Wettbewerbsverzerrung. Wenn das Land allerdings nur vorübergehend einspringt, bis der MSV wieder auf die Beine gekommen ist, ist das für den Steuerzahler unterm Strich wahrscheinlich besser als die Insolvenz in Kauf zu nehmen und sofort die gesamten 17 Millionen zahlen zu müssen.

[Aix Trawurst]

Zitat von tivolino

Jetzt habe ich es hoffentlich verstanden: Das Land würde für den MSV einen Teil der Miete übernehmen, damit der MSV die Insolvenz vermeiden und in der 3.Liga bleiben kann. Klingt in der Tat nach Subvention und Wettbewerbsverzerrung. Wenn das Land allerdings nur vorübergehend einspringt, bis der MSV wieder auf die Beine gekommen ist, ist das für den Steuerzahler unterm Strich wahrscheinlich besser als die Insolvenz in Kauf zu nehmen und sofort die gesamten 17 Millionen zahlen zu müssen.

Dass es sinnvoll ist, mit einer vorab Zahlung die Insolvenz abzuwenden, gerade auch aus Sicht der Steuerzahler, das sehe ich auch so. Und bei der Alemannia habe ich das ja bislang auch mehrfach angeprangert, vor allem das Verhalten der Stadt.

Aber das Land kann doch nicht mal so mal so ... mal Hü mal Hott.. ganz nach belieben das eine Unternehmen pleite gehen lassen ein anderes Retten. Zumal beide Fälle, dort die KgaA vom MSV Duisburg, hier die Alemannia Aachen GmbH, doch nahezu identisch sind. Das selbe Geschäftsfeld, die selbe Stadionproblematik, zum Zeitpunkt der unmittelbar drohenden Insolvenz als (wir real, die potentiell) Drittligisten bzw jeweils unmittelbar vergleichbare wirtschaftliche Größe und Leistungsfähigkeit, Umsatz... (Und bei uns waren die wirtschaftlichen Perspektiven auf Grund des hohen Zuschauerzuspruchs in Liga 3 vermutlich sogar besser als dort.)

Uns als Land NRW seit November pleite gehen zu lassen und finanziell keinen Finger krumm zu machen, die aber mit Steuergeschenken vor der Insolvenz zu Retten wäre doch echt himmelschreiende Ungerechtigkeit und eine Sauerei aller erster Güte. Und ganz abgesehen davon verschlechtert jedes künstlich am Leben erhaltene Konkurrenzunternehmen ja auch anteilig die Perspektiven für uns in unserem Insolvenzverfahren und mindert unsere Wiederaufstiegschancen genau so wie die aller anderen Regionalligisten und würde vor allem noch viel drastischer die Chancen auf Klassenerhalt aller derzeitigen Drittligisten deutlich verringern.

[Kiki13]

Zitat von Aix Trawurst

Dass es sinnvoll ist, mit einer vorab Zahlung die Insolvenz abzuwenden, gerade auch aus Sicht der Steuerzahler, das sehe ich auch so. Und bei der Alemannia habe ich das ja bislang auch mehrfach angeprangert, vor allem das Verhalten der Stadt.

Aber das Land kann doch nicht mal so mal so ... mal Hü mal Hott.. ganz nach belieben das eine Unternehmen pleite gehen lassen ein anderes Retten. Zumal beide Fälle, dort die KgaA vom MSV Duisburg, hier die Alemannia Aachen GmbH, doch nahezu identisch sind. Das selbe Geschäftsfeld, die selbe Stadionproblematik, zum Zeitpunkt der unmittelbar drohenden Insolvenz als (wir real, die potentiell) Drittligisten bzw jeweils unmittelbar vergleichbare wirtschaftliche Größe und Leistungsfähigkeit, Umsatz... (Und bei uns waren die wirtschaftlichen Perspektiven auf Grund des hohen Zuschauerzuspruchs in Liga 3 vermutlich sogar besser als dort.)

Uns als Land NRW seit November pleite gehen zu lassen und finanziell keinen Finger krumm zu machen, die aber mit Steuergeschenken vor der Insolvenz zu Retten wäre doch echt himmelschreiende Ungerechtigkeit und eine Sauerei aller erster Güte. Und ganz abgesehen davon verschlechtert jedes künstlich am Leben erhaltene Konkurrenzunternehmen ja auch anteilig die Perspektiven für uns in unserem Insolvenzverfahren und mindert unsere Wiederaufstiegschancen genau so wie die aller anderen Regionalligisten und würde vor allem noch viel drastischer die Chancen auf Klassenerhalt aller derzeitigen Drittligisten deutlich verringern.

Liegt es daran, dass in Duisburg, die Insolvenz droht, und bei uns eben im November verkündet wurde, aber wohl schon seit Anfang 2012 oder noch länger, bereits eingetreten war?

[Aix Trawurst]

Zitat von Kiki13

Liegt es daran, dass in Duisburg, die Insolvenz droht, und bei uns eben im November verkündet wurde, aber wohl schon seit Anfang 2012 oder noch länger, bereits eingetreten war?

Ließ Dir mal im Forum vom MSV den ein oder anderen Beitrag zum Thema Finanzprobleme durch.
...In Sachen Insolvenzverschleppung sind da glaube ich beide Klubs ganz ordentlich auf Augenhöhe. Und Rechenkünstler hatten die auch ebenso gute wie wir.

[Kiki13]

Zitat von Aix Trawurst

Ließ Dir mal im Forum vom MSV den ein oder anderen Beitrag zum Thema Finanzprobleme durch.
...In Sachen Insolvenzverschleppung sind da glaube ich beide Klubs ganz ordentlich auf Augenhöhe. Und Rechenkünstler hatten die auch ebenso gute wie wir.

Du, ich denke, dass die da alle mal oder auch öfter entlangschrammen, aber sobald frische Gelder kommen, die Situation eben wieder eine andere ist.
Bei uns kam aber kein Geld mehr, so dass das Grauen eben offiziell verkündet wurde...

[Aix Trawurst]

Zitat von Kiki13

Du, ich denke, dass die da alle mal oder auch öfter entlangschrammen, aber sobald frische Gelder kommen, die Situation eben wieder eine andere ist.
Bei uns kam aber kein Geld mehr, so dass das Grauen eben offiziell verkündet wurde...

Bei denen ja ganz genau ebenso nicht, deswegen haben die ja doch auch keine Lizenz für Liga zwei bekommen.

Und ohne das Land NRW werden sie doch die Linzenz für Liga 3 vermutlich auch kaum noch bekommen. Wo liegt da also letztlich der große Unterschied?

-Hellmich versus Heyen?
-Kraemer versus Kentsch?
-Schwarz-gelb versus blau-weiß?
-Stadion einrangig versus zweirangig?

...Das alles jetzt mal ganz davon abgesehen, dass wir natürlich total dufte sind und Zebras halt was strenger riechen, so ein bischen wie Fohlen und Ziegen halt...

[Kiki13]

Zitat von Aix Trawurst

Bei denen ja ganz genau ebenso nicht, deswegen haben die ja doch auch keine Lizenz für Liga zwei bekommen.

Und ohne das Land NRW werden sie doch die Linzenz für Liga 3 vermutlich auch kaum noch bekommen. Wo liegt da also letztlich der große Unterschied?

-Hellmich versus Heyen?
-Kraemer versus Kentsch?
-Schwarz-gelb versus blau-weiß?
-Stadion einrangig versus zweirangig?

...Das alles jetzt mal ganz davon abgesehen, dass wir natürlich total dufte sind und Zebras halt was strenger riechen, so ein bischen wie Fohlen und Ziegen halt...

Haben die nicht in erster Linie die Lizenz nicht bekommen, weil
- Bilanzierungsfehler in der Beantragung waren?
- Hellmich Forderungen an sein "Darlehen" geknüpft hatte, welche den Statuten der DFL widersprachen?

Ansonsten hast Du natürlich recht. Ein großer Unterschied ist da nicht vorhanden.

Unser Innenminister ist aber auch bekennender Zebra-Fan... ;-)

Ich kann es mir unterm Strich nur durch die bereits beantragte Insolvenz erklären. Ich kann mich da aber natürlich auch irren...

[Aix Trawurst]

Zitat von Kiki13

Haben die nicht in erster Linie die Lizenz nicht bekommen, weil
- Bilanzierungsfehler in der Beantragung waren?
- Hellmich Forderungen an sein "Darlehen" geknüpft hatte, welche den Statuten der DFL widersprachen?

Ansonsten hast Du natürlich recht. Ein großer Unterschied ist da nicht vorhanden.

Unser Innenminister ist aber auch bekennender Zebra-Fan... ;-)

Ich kann es mir unterm Strich nur durch die bereits beantragte Insolvenz erklären. Ich kann mich da aber natürlich auch irren...

Die haben die Lizenz ganz offiziell deswegen nicht bekommen, weil sie zum Stichtag schlicht und einfach nicht die Finanzierung der kommenden Saison nicht nachweisen konnten. Das notwendige Geld haben sie erst dannach auf windige Weise auftreiben können als es zu spät war.
Und jetzt können sie das Geld für Liga drei nicht aleine auftreiben.

Im Gegensatz zu denen haben wir das zumindest auf dem Papier noch irgendwie "hingekriegt", halt leider auch nur mit mehr oder weniger illegalen Mitteln und mit nachträglichem Punktabzug.

[Blackthorne]

Geht es hier nicht eigentlich um einen

Rettungsversuch für den TSV?

[Urbi et orbi]

Zitat von Stephanie

Das stimmt mWn so nicht. Gescheitert ist der Erhalt der Lizenz daran, dass an Hellmichs Bürgschaft oder Darlehen ein Posten im Aufsichtsrat geknüpft war und die DFL das für unzulässig hielt und dass sich jemand um etwa 360.000 Euro verrechnet hat. Wenn man dann die Unterlagen erst punktum und auf den Cent genau abgibt, dann passiert sowas wie da. Gibt man die beispielsweise einen Tag vorher ab, kommt von der DFL vermutlich auch eine Rückmeldung "schaut nochmal nach, ihr habt euch da verrechnet" bzw "die Bürgschaft geht so nicht". Oder man hat eben einen finanziellen Puffer drin, falls einem mal wirklich ein Fehler unterläuft.

Rein finanziell hätten die vermutlich die 360.000 Euro noch irgendwo zusammengekratzt, wenn sie gemerkt hätten, dass diese fehlen. Wer soviele Mios zusammenbekommt, da scheitert es am Ende normalerweise nicht an einer so überschaubaren Summe.

Das soll nicht heißen, dass die gesund sind, aber das ist schon anders als bei uns.

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Sollte das so kommen, wäre das allerdings eine Frechheit des Landes, mit so eindeutig zweierlei Maß zu messen und den MSV nun mit Steuermitteln zu retten, während man gerade zuvor die Alemannia hat in den Abgrund stürzen lassen

Zitat von Blackthorne

Geht es hier nicht eigentlich um einen

Rettungsversuch für den TSV?

???



Eigentlich ist dieser Thread enorm wichtig. Duisburg kann man diskutieren, vielleicht in einem anderen Thread?