Webcam

[wilsberg]

Danke an Euch, aber meine gefundene hat die höchste Auflösung.

[Black-Postit]

Zitat von wilsberg

Danke an Euch, aber meine gefundene hat die höchste Auflösung.

... und die langsamste Frequenz. Eine Stunde ist für Wetter eine Ewigkeit.

[Aix Trawurst]

Zitat von Black-Postit

... und die langsamste Frequenz. Eine Stunde ist für Wetter eine Ewigkeit.

Und von den Kontrastwerten ganz zu schweigen.

[Aix-la-Chapelle]

Die Stadt Karlsruhe stellt dem KSC ein funkelnagelneues Stadion hin. Kostenpunkt 88 Millionen Euro.

Die Pacht für den KSC soll in der dritten Liga lediglich 300.000 Euro betragen, wohlgemerkt jährlich, und im Falle des Aufstiegs in die zweite Liga nur 1.5 Mio. Euro.

Da sieht man mal, wie es auch gehen kann. Bei solchen Konditionen wären wir nicht da gelandet, wo wir sind.

Bei uns wurde nicht nur in Steine statt in Beine investiert, vielmehr mussten Jahr für Jahr die besten Spieler verkauft werden, um die Löcher zu stopfen, die durch die viel zu Hohe Stadionfinanzierung gerissen wurden. Mit dem Ergebnis, dass es sportlich bergab ging und wir da gelandet sind, wo wir sind.

[DerLängsteFan]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Die Stadt Karlsruhe stellt dem KSC ein funkelnagelneues Stadion hin. Kostenpunkt 88 Millionen Euro.

Die Pacht für den KSC soll in der dritten Liga lediglich 300.000 Euro betragen, wohlgemerkt jährlich, und im Falle des Aufstiegs in die zweite Liga nur 1.5 Mio. Euro.

Da sieht man mal, wie es auch gehen kann. Bei solchen Konditionen wären wir nicht da gelandet, wo wir sind.

Bei uns wurde nicht nur in Steine statt in Beine investiert, vielmehr mussten Jahr für Jahr die besten Spieler verkauft werden, um die Löcher zu stopfen, die durch die viel zu Hohe Stadionfinanzierung gerissen wurden. Mit dem Ergebnis, dass es sportlich bergab ging und wir da gelandet sind, wo wir sind.

So ist es. Jetzt dienen wir nur noch als schlechtes Beispiel, wie es nicht funktionieren kann. Zumindest werden jetzt andere vor diesen Fehlern bewahrt , auch wenn es uns nichts mehr nutzt.

Zitat von DerLängsteFan

So ist es. Jetzt dienen wir nur noch als schlechtes Beispiel, wie es nicht funktionieren kann. Zumindest werden jetzt andere vor diesen Fehlern bewahrt , auch wenn es uns nichts mehr nutzt.

Allerdings ist mir der Zusammenhang mit Webcams nicht so ganz klar...

[ZappelPhilipp]

Eventuell stellt die Stadt den Internetzugang?

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von ZappelPhilipp

Eventuell stellt die Stadt den Internetzugang?

In Karlsruhe ja, bei uns in Oche muß dafür erst ein eigener Ausschluss gebildet werden, der in 3 Jahren ein Diskussionspapier für den dann anschließend beginnenden politischen Diskurs des Stadtrates vorlegt, in welchem zu Beginn erst mal festgestellt wird, dass es eine Unverschämtheit und Erpressung der Alemannia ist, überhaupt auf die Idee zu kommen, so etwas wie einen Internetzugang haben zu wollen.

[ZappelPhilipp]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

In Karlsruhe ja, bei uns in Oche muß dafür erst ein eigener Ausschluss gebildet werden, der in 3 Jahren ein Diskussionspapier für den dann anschließend beginnenden politischen Diskurs des Stadtrates vorlegt, in welchem zu Beginn erst mal festgestellt wird, dass es eine Unverschämtheit und Erpressung der Alemannia ist, überhaupt auf die Idee zu kommen, so etwas wie einen Internetzugang haben zu wollen.

Oche eben. Oder es wird ein Gutachten erstellt, welches ein Schweine Geld kostet.

[basebumper]

Zitat von ZappelPhilipp

Oche eben. Oder es wird ein Gutachten erstellt, welches ein Schweine Geld kostet.

Wo man dann feststellen muss,das dabei doch nichts raus kommt!

[ZappelPhilipp]

Zitat von basebumper

Wo man dann feststellen muss,das dabei doch nichts raus kommt!

Und zwar bei keinem Einzigen!

[Manfred]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Die Stadt Karlsruhe stellt dem KSC ein funkelnagelneues Stadion hin. Kostenpunkt 88 Millionen Euro.

Die Pacht für den KSC soll in der dritten Liga lediglich 300.000 Euro betragen, wohlgemerkt jährlich, und im Falle des Aufstiegs in die zweite Liga nur 1.5 Mio. Euro.

Da sieht man mal, wie es auch gehen kann. Bei solchen Konditionen wären wir nicht da gelandet, wo wir sind.

Bei uns wurde nicht nur in Steine statt in Beine investiert, vielmehr mussten Jahr für Jahr die besten Spieler verkauft werden, um die Löcher zu stopfen, die durch die viel zu Hohe Stadionfinanzierung gerissen wurden. Mit dem Ergebnis, dass es sportlich bergab ging und wir da gelandet sind, wo wir sind.

Da war die Stadt Aachen eben ein bisschen Cleverer. Die haben ein fast neues Stadion für 1 (ein) Euro.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Manfred

Da war die Stadt Aachen eben ein bisschen Cleverer. Die haben ein fast neues Stadion für 1 (ein) Euro.

Da sie damit über 50 Millionen eingespart hat, wäre ja eigentlich das Mindeste, dass sie dafür im Gegenzug die Alemannia umsonst dort spielen lässt.

Wobei 300.000 in der 3. Liga wie in Karlsruhe, und sagen wir mal die Hälfte, also 150.000 in der Regionalliga, auch schon o.k. wären.

Worum es aber eigentlich geht, hast du richtigerweise benannt.

Karlsruhe legt für ein neues Stadion für seinen Fußballverein 88 Millionen auf den Tisch, und findet es gut so.

Aachen bekommt ein Stadion für 1 €, also für ommesönst, und schafft es gleichzeitig noch, einen auf beleidigte Leberwurst zu machen, mit dem Finger auf Alemannia zu zeigen und sich selbst gleichzeitig als armes Opfer, Retter und Helden zu feiern . So sönt se in Oche, unsere guten Ratspolitiker kotz.

[littlefatman]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Da sie damit über 50 Millionen eingespart hat, wäre ja eigentlich das Mindeste, dass sie dafür im Gegenzug die Alemannia umsonst dort spielen lässt.

Wobei 300.000 in der 3. Liga wie in Karlsruhe, und sagen wir mal die Hälfte, also 150.000 in der Regionalliga, auch schon o.k. wären.

Worum es aber eigentlich geht, hast du richtigerweise benannt.

Karlsruhe legt für ein neues Stadion für seinen Fußballverein 88 Millionen auf den Tisch, und findet es gut so.

Aachen bekommt ein Stadion für 1 €, also für ommesönst, und schafft es gleichzeitig noch, einen auf beleidigte Leberwurst zu machen, mit dem Finger auf Alemannia zu zeigen und sich selbst gleichzeitig als armes Opfer, Retter und Helden zu feiern . So sönt se in Oche, unsere guten Ratspolitiker kotz.

?

Das Land hat mit ca. 17,5 mio gebürgt, und die Stadt mit dem selben Betrag doch auch ?

Au Banan, da war doch noch irgendeine "Umfinanzierung".

Ganz so fein sind "wir" (als Stadt) da meiner Erinnerung nach nicht raus.

Einerseits wegen der Schuldenlast aus der Bürgschaft , andererseits wegen
der notwendigen Unterhaltungskosten dieses Dingens.

Gut, das Land hat sein Geld hier versenkt, dafür kickt man dank Insolvenz
jetzt in der 4.Liga.

Ob sich das für alle Aachener unter dem Strich rechnet wäre jetzt mal
die Frage.


Letztlich war die ganze "Sache" mit dem Stadionbau unverhältnismäßig
und mit ihren Auswüchsen auch würde- und respektlos.

Das "Stadion" ist in letztern Sinne ein gebautes Schandmal.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von littlefatman

?

Das Land hat mit ca. 17,5 mio gebürgt, und die Stadt mit dem selben Betrag doch auch ?

Ganz so fein sind "wir" (als Stadt) da meiner Erinnerung nach nicht raus.

Einerseits wegen der Schuldenlast aus der Bürgschaft , andererseits wegen
der notwendigen Unterhaltungskosten dieses Dingens.

Gut, das Land hat sein Geld hier versenkt, dafür kickt man dank Insolvenz
jetzt in der 4.Liga.

Ob sich das für alle Aachener unter dem Strich rechnet wäre jetzt mal
die Frage.

Genau das ist Aachener Denke. Frag mal in Karlsruhe, oder aber auch Mainz, Leipzig, Kaiserslautern, Düsseldorf etc. pp. nach. Da machen sie sich nicht in die Hose, wenn man öffentliche Mittel in Anspruch genommen hat. Das gilt im übrigen nicht nur für den Fußball, sondern genauso für andere Projekte jeglicher Couleur.

Hier in Oche regieren die Bedenkenträger, hier wird alles provinziell zerredet, bis nichts mehr übrigbleibt und die anderen Kommunen und Städte sich die Hände reiben und die Fördergelder einstreichen, um ihre Orte und Regionen weiterzuentwickeln.

Zurück aber zum Fußball.

Zunächst mal hat das Land nicht nur 17,5 Mio., sondern 23 Mio. bezahlt. Weitere 17,5 Mio. sind von der AM gekommen. Weitere Mio's dann über Fananleihe, APAG bei Übernahme des Parkhauses etc.

Summa sumarum hat die Stadt das Stadion
zum Schnäppchenpreis bekommen, ganz anders als die anderen Städte mit neuen Stadien.

[littlefatman]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Genau das ist Aachener Denke. Frag mal in Karlsruhe, oder aber auch Mainz, Leipzig, Kaiserslautern, Düsseldorf etc. pp. nach. Da machen sie sich nicht in die Hose, wenn man öffentliche Mittel in Anspruch genommen hat. Das gilt im übrigen nicht nur für den Fußball, sondern genauso für andere Projekte jeglicher Couleur.

Hier in Oche regieren die Bedenkenträger, hier wird alles provinziell zerredet, bis nichts mehr übrigbleibt und die anderen Kommunen und Städte sich die Hände reiben und die Fördergelder einstreichen, um ihre Orte und Regionen weiterzuentwickeln.

Zurück aber zum Fußball.

Zunächst mal hat das Land nicht nur 17,5 Mio., sondern 23 Mio. bezahlt. Weitere 17,5 Mio. sind von der AM gekommen. Weitere Mio's dann über Fananleihe, APAG bei Übernahme des Parkhauses etc.

Summa sumarum hat die Stadt das Stadion
zum Schnäppchenpreis bekommen, ganz anders als die anderen Städte mit neuen Stadien.

Nun gut, das "Fördergeld" hat man dann ja jetzt eingestrichen.

Ich bin jetzt erstmal raus / in Bett.

Danke für die Korrektur.

[tivolino]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Da sie damit über 50 Millionen eingespart hat, wäre ja eigentlich das Mindeste, dass sie dafür im Gegenzug die Alemannia umsonst dort spielen lässt.

Wobei 300.000 in der 3. Liga wie in Karlsruhe, und sagen wir mal die Hälfte, also 150.000 in der Regionalliga, auch schon o.k. wären.

Worum es aber eigentlich geht, hast du richtigerweise benannt.

Karlsruhe legt für ein neues Stadion für seinen Fußballverein 88 Millionen auf den Tisch, und findet es gut so.

Aachen bekommt ein Stadion für 1 €, also für ommesönst, und schafft es gleichzeitig noch, einen auf beleidigte Leberwurst zu machen, mit dem Finger auf Alemannia zu zeigen und sich selbst gleichzeitig als armes Opfer, Retter und Helden zu feiern . So sönt se in Oche, unsere guten Ratspolitiker kotz.

Was für Bullshit, was für eine Tatsachenverdrehung! Für ommesönst bekommt die Stadt ein Stadion, in dessen Finanzierung sie erstens schon knapp 20 Millionen reingesteckt hat und das zweitens in die Kategorie fällt, die man gemeinhin als Schrott-Immobilie bezeichnet. Die Stadt bindet sich jedenfalls einen Klotz ans Bein, der hohe Kredit- und Betriebskosten verursacht, ohne dass in absehbarer Zeit kostendeckende geschweige denn gewinnbringende Einnahmen zu erwarten sind. Die Alemannia sollte froh und dankbar sein, wenn die Übernahme wirklich so über die Bühne geht wie geplant.

[Aix Trawurst]

Zitat von tivolino

Was für Bullshit, was für eine Tatsachenverdrehung! Für ommesönst bekommt die Stadt ein Stadion, in dessen Finanzierung sie erstens schon knapp 20 Millionen reingesteckt hat und das zweitens in die Kategorie fällt, die man gemeinhin als Schrott-Immobilie bezeichnet. Die Stadt bindet sich jedenfalls einen Klotz ans Bein, der hohe Kredit- und Betriebskosten verursacht, ohne dass in absehbarer Zeit kostendeckende geschweige denn gewinnbringende Einnahmen zu erwarten sind. Die Alemannia sollte froh und dankbar sein, wenn die Übernahme wirklich so über die Bühne geht wie geplant.

Nur wieso ist das so passiert?

Provokant vereinfachte Antwort:
Weil man den Karren halt erstmal hat vor die Wand fahren lassen! - Bevor man sich aufgerappelt hat Kohle in die Hand zu nehmen und zu versuchen zu retten was noch zu retten ist.

Hätte die Stadt Aachen ähnlich wie Mainz, Düsseldorf, Gladbach, Köln und zahllose weitere Städte die Kohle von vornherein in das Projekt gesteckt, die sie bei der völlig verspäteten notgedrungenen Umfinanzierung in die hand genommen hat, dann würden wir jetzt höchst wahrscheinlich in Kiga zwei kicken und das Stadion wäre höchst rentabel. - Und alle Beteiligten würden sich Lob überschütten und sich von morgens bis abends vor lauter bestätigter Eitelkeiten darauf schamlos munter einen runterholen.
So wie sie es in den besagten anderen Städten auch stets gerne tun.

Wenn man aber erstmal in Liga 4 abgestürzt ist, sieht das halt leider alles anders aus, da ist ja selbst ein Stadion wie der alte Tivoli es war noch zu modern und zu kostspielig. In Liga 4 kann man doch ausschließlich einen gut gedüngerten Acker mit einem Dixiklo daneben gebrauchen. Alles andere ist in der Liga doch finanziell ein ruinöser Klotz am Bein!

Tja dumm gelaufen! Hat man das Stadion doch ausgerechnet extra gebaut und nachträglich dann noch großzügig umfinanziert, damit genau das nicht passiert was passiert ist.
Aber knapp daneben ist nunmal auch vorbei!
Und wenn ein Zug abgefahren ist ist er abgefahren! Und wenn der Zug schon weg ist, dann hilft es halt auch nur noch wenig beim verzweifelten Versuch noch irgendwie aufzuspringen ihm seinen Koffer voll mit Millionen hinterher zu werfen.
Die Alemannia hat den Karren an die Wand gefahren, aber die Stadt hat halt auch den Zeitpunkt wirklich effektiv und erfolgreich finanziell zu helfen schlicht verschlafen.

PS: Was hat das alles eigentlich mit Webcams zu tun???

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Aix Trawurst

Nur wieso ist das so passiert?

Provokant vereinfachte Antwort:
Weil man den Karren halt erstmal hat vor die Wand fahren lassen! - Bevor man sich aufgerappelt hat Kohle in die Hand zu nehmen und zu versuchen zu retten was noch zu retten ist.

Hätte die Stadt Aachen ähnlich wie Mainz, Düsseldorf, Gladbach, Köln und zahllose weitere Städte die Kohle von vornherein in das Projekt gesteckt, die sie bei der völlig verspäteten notgedrungenen Umfinanzierung in die hand genommen hat, dann würden wir jetzt höchst wahrscheinlich in Kiga zwei kicken und das Stadion wäre höchst rentabel. - Und alle Beteiligten würden sich Lob überschütten und sich von morgens bis abends vor lauter bestätigter Eitelkeiten darauf schamlos munter einen runterholen.
So wie sie es in den besagten anderen Städten auch stets gerne tun.

Wenn man aber erstmal in Liga 4 abgestürzt ist, sieht das halt leider alles anders aus, da ist ja selbst ein Stadion wie der alte Tivoli es war noch zu modern und zu kostspielig. In Liga 4 kann man doch ausschließlich einen gut gedüngerten Acker mit einem Dixiklo daneben gebrauchen. Alles andere ist in der Liga doch finanziell ein ruinöser Klotz am Bein!

Tja dumm gelaufen! Hat man das Stadion doch ausgerechnet extra gebaut und nachträglich dann noch großzügig umfinanziert, damit genau das nicht passiert was passiert ist.
Aber knapp daneben ist nunmal auch vorbei!
Und wenn ein Zug abgefahren ist ist er abgefahren! Und wenn der Zug schon weg ist, dann hilft es halt auch nur noch wenig beim verzweifelten Versuch noch irgendwie aufzuspringen ihm seinen Koffer voll mit Millionen hinterher zu werfen.
Die Alemannia hat den Karren an die Wand gefahren, aber die Stadt hat halt auch den Zeitpunkt wirklich effektiv und erfolgreich finanziell zu helfen schlicht verschlafen.

PS: Was hat das alles eigentlich mit Webcams zu tun???

Zum letzten, einfach den falschen Thread erwischt. Sorry.

Zum Rest dann uneingeschränkte Zustimmung. Und nicht daß die Stadt sich am Ende noch mit einem tollen Sportpark Soers am Einfallstor Krefelder Straße profilieren und den Besuchern repräsentieren wollte, mit einem irrwitzig teuren Vorplatz, mit irrwitzig teuren Pflastersteinen. Und nicht dass die Stadt dann noch eine im Grunde unpraktische und überteuerte geschwungene Fußgängerbrücke mit hohem Mast wollte oder ein riesen Parkhaus mit 1200 Plätzen, dass selbstredend ein anderer, nämlich die Alemannia, bauen sollte.

Und nicht, dass der damals Verantwortliche bei der Alemannia auch noch was mit der Stadt oder Politk zu tun gehabt hätte oder gar der Chef im Stadtrat und in der Verwaltung gewesen wäre. Nein, sowas hat es hier in Oche nicht gegeben und die Stadt hat Nullkommanichts damit zu tun gehabt oder in irgendeiner Art und Weise davon profitiert.

Ja, die Stadt hat viel Geld investiert, ich bleibe aber dabei, dass sie das alles im Vergleich zu anderen Städten mit einer anderen Haltung und vor allem erheblich kostengünstiger bekommen hat, und wenn Sie, wie du richtig sagst, von vorneherein anders damit umgegangen wäre und selber mit gebaut hätte, wie es andere Städte gemacht haben, wäre das Ganze nicht so in die Hose gegangen und heute ständen alle Beteiligten erheblich besser da. Aber ja, wir sind ja in Oche.

Und ja, der User Tivolino hat recht mit seiner Bezeichnung Bullshit, nur völlig anders, als er denkt.

[hodgepodge]

Zitat von tivolino

Was für Bullshit, was für eine Tatsachenverdrehung! Für ommesönst bekommt die Stadt ein Stadion, in dessen Finanzierung sie erstens schon knapp 20 Millionen reingesteckt hat und das zweitens in die Kategorie fällt, die man gemeinhin als Schrott-Immobilie bezeichnet. Die Stadt bindet sich jedenfalls einen Klotz ans Bein, der hohe Kredit- und Betriebskosten verursacht, ohne dass in absehbarer Zeit kostendeckende geschweige denn gewinnbringende Einnahmen zu erwarten sind. Die Alemannia sollte froh und dankbar sein, wenn die Übernahme wirklich so über die Bühne geht wie geplant.

Das grosse Problem war doch, dass Alemannia Aachen und nicht die Stadt Aachen als Bauherr auftrat. Die Kommunen können zu deutlich günstigeren Konditionen Kredite aufnehmen. Darum sind ja auch alle anderen neue
Stadien in Deutschland über die Städte gebaut worden.

Bei den Zinslasten die Alemannia zu tragen hatte, hätte bei jedem privaten
Eigenheimbesitzer auch längst ein Schild " zu verkaufen " am Haus gehangen.

Viele ( auch ich) waren zu blauäugig bei der damaligen Euphorie. Ob die
damaligen Verantwortlichen der alemannia bewusst den Untergang in Kauf genommen haben um die Stadt ins Boot zu holen , kann nur vermutet werden.