Pressethread II - Diskussion und Meinung hierzu

[Max]

Zitat von Stadionuhr

Ich habe es schonmal geschrieben und wiederhole mich hier, lasst endlich die verdammten Politiker aus den Vereinen. Lernt hier denn niemand aus der (Alemannia) Geschichte? Mir fällt auf Anhieb kein Verein ein indem ein Politiker etwas erfolgreiches Zustande gebracht hat aber jede Menge wo das Gegenteil eingetreten ist. Die sind bestimmt nicht wegen ihrer außergewöhnlichen Fähigkeiten Politiker geworden.

Ohne Kurt Beck wäre der 1. FC Kaiserslautern schon Jahre vor uns in die Insolvenz gegangen.

[Heinsberger LandEi]

Zitat von Max

Ohne Kurt Beck wäre der 1. FC Kaiserslautern schon Jahre vor uns in die Insolvenz gegangen.

Wäre er dort Vereinspräsident gewesen, wäre das vielleicht wohl passiert.
Er war aber Ministerpräsident und hat Landesgelder da reingepumpt.

Das ist das Problem vieler Politiker: ne Menge Ideen, wofür man überall Geld ausgeben kann, aber wenig in Bezug auf Einnahmen oder Ausgabenverzicht.
Deshalb sind sie in der freien Wirtschaft oft schwer vermittelbar.

Zitat von Heinsberger LandEi

Wäre er dort Vereinspräsident gewesen, wäre das vielleicht wohl passiert.
Er war aber Ministerpräsident und hat Landesgelder da reingepumpt.

Das ist das Problem vieler Politiker: ne Menge Ideen, wofür man überall Geld ausgeben kann, aber wenig in Bezug auf Einnahmen oder Ausgabenverzicht.
Deshalb sind sie in der freien Wirtschaft oft schwer vermittelbar.

...siehe Schalke und Dortmund...wo stünden die ohne Hilfe von ganz bestimmter politischer Ecke? Und warum helfen die gerade dort? Fragen über Fragen...

[Dirk]

Zitat von Wayne Thomas Revival

...siehe Schalke und Dortmund...wo stünden die ohne Hilfe von ganz bestimmter politischer Ecke? Und warum helfen die gerade dort? Fragen über Fragen...

Was genau meinst Du damit?

[Oswald Pfau]

Zitat von Dirk

Was genau meinst Du damit?

Ich denke mal,er denkt da in erster Linie erst mal am Gas-Gerhard,wegen
dem Trikotwerbepartner

[Reinach]

Zitat von AachenFanatic

Steht auf der Kartoffelkäfer-Seite:

Alemannia hat erfolgreich gegen die roten Karten für Krasniqi und Hackenberg Einspruch eingelegt. Der Verband verkürzte die Sperren auf 2 Wochen so das beide Akteure am Samstag gegen Sportfreunde Lotte spielberechtigt sind.

Steht übrigens auch heute in der Druckausgabe der AN. Allmählich muss ich aber feststellen, dass sich die hohen Herren "Richter der Spruchkammer" einmal selbst hinterfragen müssen, ob ihr Fussballsachverstand die Richtertätigkeit überhaupt rechtfertigt. Die Revision solcher Urteile der ersten Instanz werden jetzt schon zum wiederholten Male revidiert, teils mit Einspruch und teils ohne.
Oder ist eher die Einschätzung richtig, dass die in der Regionalliga tätigen "Pfeifenmänner" mehr dem ersten Wortteil ihrer Bezeichnung angehören. Hier glaube ich, muss der WFLV ansetzen; es kann nicht sein, dass die Regionalligen als Aushängeschilder des Amateurfussballs bezeichnet werden und dann an jedem Spieltag Referees angesetzt werden, die diesem Niveau nicht entsprechen bzw. total überfordert sind.

[vollepulle]

Zitat von Reinach

Steht übrigens auch heute in der Druckausgabe der AN. Allmählich muss ich aber feststellen, dass sich die hohen Herren "Richter der Spruchkammer" einmal selbst hinterfragen müssen, ob ihr Fussballsachverstand die Richtertätigkeit überhaupt rechtfertigt. Die Revision solcher Urteile der ersten Instanz werden jetzt schon zum wiederholten Male revidiert, teils mit Einspruch und teils ohne.
Oder ist eher die Einschätzung richtig, dass die in der Regionalliga tätigen "Pfeifenmänner" mehr dem ersten Wortteil ihrer Bezeichnung angehören. Hier glaube ich, muss der WFLV ansetzen; es kann nicht sein, dass die Regionalligen als Aushängeschilder des Amateurfussballs bezeichnet werden und dann an jedem Spieltag Referees angesetzt werden, die diesem Niveau nicht entsprechen bzw. total überfordert sind.

das sind gute Nachrichten. Am Samstag zum Tivoli und die Mannschaft unterstützen,damit die Punkte in Aachen bleiben

[blue_lagoon]

Zitat von Reinach

Steht übrigens auch heute in der Druckausgabe der AN. Allmählich muss ich aber feststellen, dass sich die hohen Herren "Richter der Spruchkammer" einmal selbst hinterfragen müssen, ob ihr Fussballsachverstand die Richtertätigkeit überhaupt rechtfertigt. Die Revision solcher Urteile der ersten Instanz werden jetzt schon zum wiederholten Male revidiert, teils mit Einspruch und teils ohne.
Oder ist eher die Einschätzung richtig, dass die in der Regionalliga tätigen "Pfeifenmänner" mehr dem ersten Wortteil ihrer Bezeichnung angehören. Hier glaube ich, muss der WFLV ansetzen; es kann nicht sein, dass die Regionalligen als Aushängeschilder des Amateurfussballs bezeichnet werden und dann an jedem Spieltag Referees angesetzt werden, die diesem Niveau nicht entsprechen bzw. total überfordert sind.

Das ist mal wirklich ein interessanter Aspekt generell in inserer Justiz. Sei es jetzt Ziviljustiz oder Sportjustiz.
Selten sind Entscheidungen so endgültig rechtskräftig, wie sie mal gefällt wurden, wenn dagegen angegangen wird.
Jetzt könnte man sagen, daß dieses eine der Stärken unseres Rechtssystems ist, das jeder sich noch mal eine "zweite Meinung" einholen darf (Ja, manchmal sogar eine dritte).
Aber, wenn das die Regel ist, was sind denn dann die Ersturteile überhaupt wert? Wird da im Kopf gewürfelt und je nach Augenzahl eine Strafe ausgesprochen?

[tivolino]

Zitat von Reinach

Allmählich muss ich aber feststellen, dass sich die hohen Herren "Richter der Spruchkammer" einmal selbst hinterfragen müssen, ob ihr Fussballsachverstand die Richtertätigkeit überhaupt rechtfertigt. Die Revision solcher Urteile der ersten Instanz werden jetzt schon zum wiederholten Male revidiert, teils mit Einspruch und teils ohne.
Oder ist eher die Einschätzung richtig, dass die in der Regionalliga tätigen "Pfeifenmänner" mehr dem ersten Wortteil ihrer Bezeichnung angehören. Hier glaube ich, muss der WFLV ansetzen; es kann nicht sein, dass die Regionalligen als Aushängeschilder des Amateurfussballs bezeichnet werden und dann an jedem Spieltag Referees angesetzt werden, die diesem Niveau nicht entsprechen bzw. total überfordert sind.

Das sehe ich etwas anders: Regionalliga ist vierte Liga - und da bekommt man eben auch nur viertklassige Schiris zugeteilt. Die Besseren, von denen es leider nicht viele gibt, werden ein paar Klassen höher gebraucht. So ärgerlich es auch ist: Genau so wie wir uns an das schlechtere Spielniveau gewöhnen müssen, müssen wir uns wohl auch an schlechtere Schiris gewöhnen. Es ist ja nicht so, als würden jede Menge gute Schiris zu Hause Pfeifchen drehen, während immer nur die schlechten eingesetzt werden. Nein, der Verband hat einfach keine besseren Pfeifen.
Beispiel Rote Karte Hackenberg in Lippstadt: Alle Welt regt sich über den angeblich haarsträubenden Fehler des Schiedsrichters auf, der kurz vor der Aktion ein Handspiel eines Lippstädters übersehen haben soll. Dass Hackenberg gleich danach einen ebenso haarsträubenden Fehler macht und den Ball am eigenen Strafraum völlig unnötig vertändelt, wird hingegen kaum zur Kenntnis genommen.
Egal ob Spieler, Trainer, Fans, Stadien oder eben die Schiedsrichter - die meisten (nicht alle!) sind genau da angesiedelt, wo sie in gehören: in der Viertklassigkeit.

[vollepulle]

Zitat von tivolino

Das sehe ich etwas anders: Regionalliga ist vierte Liga - und da bekommt man eben auch nur viertklassige Schiris zugeteilt. Die Besseren, von denen es leider nicht viele gibt, werden ein paar Klassen höher gebraucht. So ärgerlich es auch ist: Genau so wie wir uns an das schlechtere Spielniveau gewöhnen müssen, müssen wir uns wohl auch an schlechtere Schiris gewöhnen. Es ist ja nicht so, als würden jede Menge gute Schiris zu Hause Pfeifchen drehen, während immer nur die schlechten eingesetzt werden. Nein, der Verband hat einfach keine besseren Pfeifen.
Beispiel Rote Karte Hackenberg in Lippstadt: Alle Welt regt sich über den angeblich haarsträubenden Fehler des Schiedsrichters auf, der kurz vor der Aktion ein Handspiel eines Lippstädters übersehen haben soll. Dass Hackenberg gleich danach einen ebenso haarsträubenden Fehler macht und den Ball am eigenen Strafraum völlig unnötig vertändelt, wird hingegen kaum zur Kenntnis genommen.
Egal ob Spieler, Trainer, Fans, Stadien oder eben die Schiedsrichter - die meisten (nicht alle!) sind genau da angesiedelt, wo sie in gehören: in der Viertklassigkeit.

dann ändere es und lass Dich als Schiedsrichter ausbilden

[Reinach]

Zitat von tivolino

Das sehe ich etwas anders: Regionalliga ist vierte Liga - und da bekommt man eben auch nur viertklassige Schiris zugeteilt. Die Besseren, von denen es leider nicht viele gibt, werden ein paar Klassen höher gebraucht. So ärgerlich es auch ist: Genau so wie wir uns an das schlechtere Spielniveau gewöhnen müssen, müssen wir uns wohl auch an schlechtere Schiris gewöhnen. Es ist ja nicht so, als würden jede Menge gute Schiris zu Hause Pfeifchen drehen, während immer nur die schlechten eingesetzt werden. Nein, der Verband hat einfach keine besseren Pfeifen.
Beispiel Rote Karte Hackenberg in Lippstadt: Alle Welt regt sich über den angeblich haarsträubenden Fehler des Schiedsrichters auf, der kurz vor der Aktion ein Handspiel eines Lippstädters übersehen haben soll. Dass Hackenberg gleich danach einen ebenso haarsträubenden Fehler macht und den Ball am eigenen Strafraum völlig unnötig vertändelt, wird hingegen kaum zur Kenntnis genommen.
Egal ob Spieler, Trainer, Fans, Stadien oder eben die Schiedsrichter - die meisten (nicht alle!) sind genau da angesiedelt, wo sie in gehören: in der Viertklassigkeit.

Damit ist aber nicht die Frage beantwortet, warum immermehr Erstinstanzliche Urteile geändert werden. Hier gilt es anzusetzen und die Schiris, auch im eigenen Interesse, besser auszubilden. Dies gilt, wie Du schon richtig bemerkt hast, sicherlich nicht für alle Schiris in der 4. Klasse, aber leider für zuviele.

[tivolino]

Zitat von Reinach

Damit ist aber nicht die Frage beantwortet, warum immermehr Erstinstanzliche Urteile geändert werden. Hier gilt es anzusetzen und die Schiris, auch im eigenen Interesse, besser auszubilden. Dies gilt, wie Du schon richtig bemerkt hast, sicherlich nicht für alle Schiris in der 4. Klasse, aber leider für zuviele.

Dass die Urteile geändert werden, hat doch nur indirekt mit den Schiedsrichtern zu tun. In unseren Fällen ging es nicht um die letztendlich unstrittigen Roten Karten an sich, sondern um die Höhe des Strafmaßes, und das legen die Kammern und nicht die Schiris fest.
Angesehen davon: Der Ärger über die Schiedsrichter zieht doch hinauf bis in die höchsten Spielklassen. Ich glaube, man kann sie so gut ausbilden, wie man will - Diskussionen über vermeintliche Fehlentscheidungen wird's immer geben. Und irgendwie würde uns doch allen was fehlen, wenn es nicht so wäre.

[printenduevel]

Der Schiri bestimmt nicht das Strafmaß, also wieviele Spiele ein Spieler gesperrt wird. Er vermerkt nur im Spielbericht den Sachverhalt, warum der Spieler des Feldes verwiesen wurde. Eine Formulierung "der Spieler hat eine Tätlichkeit begangen" ist dabei nicht aussagekräftig, das muß schon genau beschrieben werden.

Beispiele:
Der Spieler Nr. 10 der Heimmannschaft schlug mit der Faust seinem Gegenspieler Nr. 8 der Gastmannschaft ins Gesicht. Der Schlag war so heftig, das die Lippe aufgeplatzt ist und der Gästespieler einen Zahn verloren hat.

Der Spieler Nr. 10 der Heimmannschaft hat den Gegenspieler Nr. 8 der Gastmannschaft mit der flachen Hand ins Gesicht geschlagen.

Der Spieler Nr. 10 der Heimmannschaft hat den Gegenspieler Nr. 8 der Gastmannschaft mit der flachen Hand ins Gesicht geschlagen.

Der Spieler Nr. 10 der Heimmannschaft hat den Gegenspieler Nr. 8 der Gastmannschaft, als dieser alleine auf das Tor zu lief, gefoult, in dem er von hinten in die Beine grätschte ohne eine Chance zu haben den Ball zu spielen. Er verhinderte damit ein Torchance, da der Vorfall ca. 20 Meter mittig vor dem Tor passierte.

Der Spieler Nr. 10 der Heimmannschaft hat den Gegenspieler Nr. 8 der Gastmannschaft als dieser alleine auf das Tor zu lief gefoult, in dem er am Trikot riss und so den Spieler zu Fall brachte. Er verhinderte damit ein Torchance, da der Vorfall ca. 20 Meter mittig vor dem Tor passierte.

Die ersten beiden Beispiele sind Tätlichkeiten und die letzten beiden erläutern den Tatbestand der Notbremse. Beides bedeutet im Spiel halt den Platzverweis und im Amateuerbereich bestimmt dann der Staffelleiter, wie hoch die Sperre ausfällt.

Da gibt es dann halt, bin da nicht so genau mehr informiert, auch Richtlinien, an denen sich orientiert wird und die das Strafmaß bestimmen. Im ersten Fall, wird es wohl erst gar nicht nur eine Sperrre durch den Staffelleiter geben, sondern das wird bestimmt direkt vor die Spruchkammer gehen.

Soweit ich das noch in Erinnerung habe, dürfen die Staffelleiter bis maximal 4 Wochen Sperre geben. Das heißt dann, das der Spieler 4 Spiele bzw. max. 4 Wochen gesperrt wird.

Ist der Verein mit der Sperre einverstanden, passiert nicht und wenn Einspruch eingelget wird, geht das ganze vor eine Spruchkammer. Da dürfen dann alle Beteiligten erscheinen, Täter, Opfer, Schiri und Zeugen und den Sachverhalt aus Ihrer Sicht darlegen. Auf Basis dieser Aussagen wird dann das Urteil gefällt. Man bedenke, im Amateuerbereich sind keine Kameras zugegen und somit können sich die Spruchkammermitglieder die Szene nicht ansehen.

Das ist etwas anderes als jetzt in den ersten drei Ligen, da schaut man sich das Vergehen an und anhand der Bilder wird dann das Strafmaß bestimmt.

Zitat von Reinach

Steht übrigens auch heute in der Druckausgabe der AN. Allmählich muss ich aber feststellen, dass sich die hohen Herren "Richter der Spruchkammer" einmal selbst hinterfragen müssen, ob ihr Fussballsachverstand die Richtertätigkeit überhaupt rechtfertigt. Die Revision solcher Urteile der ersten Instanz werden jetzt schon zum wiederholten Male revidiert, teils mit Einspruch und teils ohne.
Oder ist eher die Einschätzung richtig, dass die in der Regionalliga tätigen "Pfeifenmänner" mehr dem ersten Wortteil ihrer Bezeichnung angehören. Hier glaube ich, muss der WFLV ansetzen; es kann nicht sein, dass die Regionalligen als Aushängeschilder des Amateurfussballs bezeichnet werden und dann an jedem Spieltag Referees angesetzt werden, die diesem Niveau nicht entsprechen bzw. total überfordert sind.

[DerTivoli]

Zitat von printenduevel

Der Schiri bestimmt nicht das Strafmaß, also wieviele Spiele ein Spieler gesperrt wird. Er vermerkt nur im Spielbericht den Sachverhalt, warum der Spieler des Feldes verwiesen wurde. Eine Formulierung "der Spieler hat eine Tätlichkeit begangen" ist dabei nicht aussagekräftig, das muß schon genau beschrieben werden.

Beispiele:
Der Spieler Nr. 10 der Heimmannschaft schlug mit der Faust seinem Gegenspieler Nr. 8 der Gastmannschaft ins Gesicht. Der Schlag war so heftig, das die Lippe aufgeplatzt ist und der Gästespieler einen Zahn verloren hat.

Der Spieler Nr. 10 der Heimmannschaft hat den Gegenspieler Nr. 8 der Gastmannschaft mit der flachen Hand ins Gesicht geschlagen.

Der Spieler Nr. 10 der Heimmannschaft hat den Gegenspieler Nr. 8 der Gastmannschaft mit der flachen Hand ins Gesicht geschlagen.

Der Spieler Nr. 10 der Heimmannschaft hat den Gegenspieler Nr. 8 der Gastmannschaft, als dieser alleine auf das Tor zu lief, gefoult, in dem er von hinten in die Beine grätschte ohne eine Chance zu haben den Ball zu spielen. Er verhinderte damit ein Torchance, da der Vorfall ca. 20 Meter mittig vor dem Tor passierte.

Der Spieler Nr. 10 der Heimmannschaft hat den Gegenspieler Nr. 8 der Gastmannschaft als dieser alleine auf das Tor zu lief gefoult, in dem er am Trikot riss und so den Spieler zu Fall brachte. Er verhinderte damit ein Torchance, da der Vorfall ca. 20 Meter mittig vor dem Tor passierte.

Die ersten beiden Beispiele sind Tätlichkeiten und die letzten beiden erläutern den Tatbestand der Notbremse. Beides bedeutet im Spiel halt den Platzverweis und im Amateuerbereich bestimmt dann der Staffelleiter, wie hoch die Sperre ausfällt.

Da gibt es dann halt, bin da nicht so genau mehr informiert, auch Richtlinien, an denen sich orientiert wird und die das Strafmaß bestimmen. Im ersten Fall, wird es wohl erst gar nicht nur eine Sperrre durch den Staffelleiter geben, sondern das wird bestimmt direkt vor die Spruchkammer gehen.

Soweit ich das noch in Erinnerung habe, dürfen die Staffelleiter bis maximal 4 Wochen Sperre geben. Das heißt dann, das der Spieler 4 Spiele bzw. max. 4 Wochen gesperrt wird.

Ist der Verein mit der Sperre einverstanden, passiert nicht und wenn Einspruch eingelget wird, geht das ganze vor eine Spruchkammer. Da dürfen dann alle Beteiligten erscheinen, Täter, Opfer, Schiri und Zeugen und den Sachverhalt aus Ihrer Sicht darlegen. Auf Basis dieser Aussagen wird dann das Urteil gefällt. Man bedenke, im Amateuerbereich sind keine Kameras zugegen und somit können sich die Spruchkammermitglieder die Szene nicht ansehen.

Das ist etwas anderes als jetzt in den ersten drei Ligen, da schaut man sich das Vergehen an und anhand der Bilder wird dann das Strafmaß bestimmt.

Abgesehen davon, dass wir hier nicht Diskutieren sollen, sehe ich den Unterschied zwischen Beispiel 2 und 3 nicht.

[printenduevel]

Einmal zuviel rein kopiert! Es sollten unr 4 Beispiele sein!

[Black-Postit]

Zitat von printenduevel

Einmal zuviel rein kopiert! Es sollten unr 4 Beispiele sein!

Ich hab gelernt, dass man besser nicht die 8 trägt, wenn deine 10 mitspielt.

Edith sagt Entschuldigung, weil hier alles falsch ist. *schäm*

Komische Pressemeldungen...

[Aachenfan]

Laut der Super Sonntag haben wir gestern gegen Sportfreunde Lotto gespielt
Haben die echt 2-mal Lotto statt Lotte geschrieben.

[DerTivoli]

Wenn die Inhalte der AN kostenlos werden können wir die Alemannia-Zusammenfassungen nur noch gucken, wenn diese mit den anderen Zusammenfassungen gezeigt wird!

Zitat von Aachenfan

Laut der Super Sonntag haben wir gestern gegen Sportfreunde Lotto gespielt
Haben die echt 2-mal Lotto statt Lotte geschrieben.

Da zitiere ich den Kommentator von gestern: "Sportfreunde Latte"

[Aachenfan]

Zitat von DerTivoli

Wenn die Inhalte der AN kostenlos werden können wir die Alemannia-Zusammenfassungen nur noch gucken, wenn diese mit den anderen Zusammenfassungen gezeigt wird!




Da zitiere ich den Kommentator von gestern: "Sportfreunde Latte"

Tja, niemand kennt dieses Kaff Latte/Lotto/Lotte.
Da weiß halt niemand, wie's wirklich heißt.