Peter Schubert, Ex-Trainer

[RexRegius]

Zitat von blue_lagoon

Ich finde es schon recht schwach, sich auf den Bildungsabschluss eines Menschen zu beziehen, wenn es um die Bewertung seiner Ansichten geht.

Ich kenne Menschen, die haben gar keinen Bildungsabschluss, würden hier aber so manchen User menschlich und kognitiv in Grund und Boden stampfen.

Normalerweise ist das auch nicht dein Niveau RexRegius, das weiss ich.

Ich glaube, das hast Du in den falschen Hals bekommen oder ich habe es einfach nicht richtig formuliert. Ich habe damit nicht Michis Bildungsabschluss in Frage stellen wollen und beurteile mit Sicherheit niemanden danach, was er gelernt oder nicht gelernt hat. Mir ging es eher um etwas, was ich auch meinen eigenen Kids immer eingebläut habe: Buckelt vor niemandem nur eines Titels wegen und unterstellt auch keinem per se Kompetenz, nur weil er dieses oder jenes studiert hat. Deswegen wollte ich ihn - etwas provokant - darauf hinweisen, dass der Abschluss einer Lehre als Bankkaufmann noch längst niemanden zum Guru macht, dem man blind trauen kann.

[blue_lagoon]

Zitat von RexRegius

Ich glaube, das hast Du in den falschen Hals bekommen oder ich habe es einfach nicht richtig formuliert. Ich habe damit nicht Michis Bildungsabschluss in Frage stellen wollen und beurteile mit Sicherheit niemanden danach, was er gelernt oder nicht gelernt hat. Mir ging es eher um etwas, was ich auch meinen eigenen Kids immer eingebläut habe: Buckelt vor niemandem nur eines Titels wegen und unterstellt auch keinem per se Kompetenz, nur weil er dieses oder jenes studiert hat. Deswegen wollte ich ihn - etwas provokant - darauf hinweisen, dass der Abschluss einer Lehre als Bankkaufmann noch längst niemanden zum Guru macht, dem man blind trauen kann.

Ahh, vielen Dank für die erläuternden Worte. Ok, hatte ich tatsächlich falsch verstanden.
Mit deinen Ausführungen gehe ich 100% Kondom .. falscher Respekt vor Zeugnissen kann katastrophal sein.
Auch meine Kinder lernen das.

[sivan]

Zitat von blue_lagoon

Ahh, vielen Dank für die erläuternden Worte. Ok, hatte ich tatsächlich falsch verstanden.
Mit deinen Ausführungen gehe ich 100% Kondom .. falscher Respekt vor Zeugnissen kann katastrophal sein.
Auch meine Kinder lernen das.

puhhhhhhhhhhhhhhh
hoffentlich platzt das nicht!

[blue_lagoon]

Zitat von sivan

puhhhhhhhhhhhhhhh
hoffentlich platzt das nicht!

Wo zwei satt werden, werden auch drei satt, hat "mein Omma" immer gesagt

[miba222]

Interessant übrigens ein Satz aus dem heutigen AZ-Artikel, wonach Graudenz keinen Hehl daraus gemacht habe, dass er sehr gerne mit Schubert zusammen gearbeitet hat.

Und das kommt von einem Spieler, der durchaus Grund gehabt hätte, nicht gut auf den Trainer zu sprechen zu sein, denn nach dem Maier-Transfer hat er ja doch häufig die Zeit auf der Bank verbracht.

Das passt irgendwie nicht so ganz zu dem Gedanken, den man uns vermitteln will, Schubert sei kein Teamplayer gewesen. Zumindest bei (weiten Teilen) der Mannschaft wurde das offenbar ganz anders aufgefasst.

[Der_Seher]

Zitat von miba222

Interessant übrigens ein Satz aus dem heutigen AZ-Artikel, wonach Graudenz keinen Hehl daraus gemacht habe, dass er sehr gerne mit Schubert zusammen gearbeitet hat.

Und das kommt von einem Spieler, der durchaus Grund gehabt hätte, nicht gut auf den Trainer zu sprechen zu sein, denn nach dem Maier-Transfer hat er ja doch häufig die Zeit auf der Bank verbracht.

Das passt irgendwie nicht so ganz zu dem Gedanken, den man uns vermitteln will, Schubert sei kein Teamplayer gewesen. Zumindest bei (weiten Teilen) der Mannschaft wurde das offenbar ganz anders aufgefasst.

Schubert war absoluter Teamplayer, aber halt nicht mit dem SD.

Das Team Schubert Klitzpera ist in die Hose gegangen. Das hat Dautzenberg auch recht deutlich gesagt. Er sprach von beiden Protagonisten , nicht nur von Schubert. Ich denke man hat sich entscheiden müssen und da war der Abschied von Schubert einfacher, als Klitzpera aus einem unbefristeten Vertag zu kicken. Das man sich vielleicht wirklich gewünscht hat die beiden würden ein tolles Team abgeben kann ja sein, aber da hätte man vielleicht mal vorher auf den Busch klopfemn sollen und mit der Tür ins Haus fallen.

[a.tetzlaff]

Zitat von Crakok

Kann mal bitte jemand einen vernünftigen "Wer wird neuer Trainer"-Thread anlegen?

Christian Benbennek steht zurecht in der engeren Auswahl.

Hier mal ein altes Interview von ihm aus Babelsberg-Zeiten als er u.a. noch mit Freddy Löhe und Nico Opper zusammengearbeitet hat.

http://bit.ly/1GlL3ii

Hier ein paar zusätzliche Videoeindrücke von dem Mann:

https://www.youtube.com/results?sear...lclk=rm%3Ayear

Den eürde ich glatt nehmen, aber ich habe ja nichts zu sagen.

[Heinsberger LandEi]

Zitat von Der_Seher

... da war der Abschied von Schubert einfacher, als Klitzpera aus einem unbefristeten Vertag zu kicken...

Bei einem unbefristeten Vertrag muss man doch "nur" die gesetzlichen Kündigungsfristen einhalten, evtl. eine Sozialauswahl treffen bzw. wenn eine Betriebsabteilung ganz geschlossen wird (hier die "Abteilung Sportdirektoren"), ist es auch ggf. noch leichter.
Oder es gibt hierzu Sonderregelungen in dem unbefristeten Vertrag.

Ich denke eher, dass Klitzpera dem Gremium gegenüber aufgeschlossener erschien, während Schubert vermutlich keinen Hehl daraus machte, dass er sich von Speditions- und Versandhandelskaufleuten nicht in Sportfragen beraten lassen möchte.
(Achtung, alles Spekulatius, aber nur so ergibt das Bild für mich Sinn.)

[miba222]

Zitat von Der_Seher

Das man sich vielleicht wirklich gewünscht hat die beiden würden ein tolles Team abgeben kann ja sein, aber da hätte man vielleicht mal vorher auf den Busch klopfemn sollen und mit der Tür ins Haus fallen.

"Anstatt mit der Tür ins Haus zu fallen" meinst Du vermutlich.

Für mich scheint genau hier einer der Kardinafehler zu liegen. Hätten sich Schubert und Klitzpera vor dem offiziellen Amsantritt als Sportdirektor vielleicht mal intensiv ausgetauscht, wäre ganz bestimmt alles anders gekommen. Oder man hätte noch von der Verpflichtung AKs komplett Abstand nehmen können.

Das wurde aber scheinbar vom AR nicht initiiert. Das hat sich übel gerächt.

[miba222]

Zitat von Der_Seher

als Klitzpera aus einem unbefristeten Vertag zu kicken.

Ein unbefristeter Vertrag ohne Probezeit? Kaum vorstellbar. Es wäre also kein Problem gewesen, AK wieder loszuwerden, wenn sich denn jemand getraut hätte, diese Entscheidung zu treffen.

[sivan]

Zitat von miba222

"Anstatt mit der Tür ins Haus zu fallen" meinst Du vermutlich.

Für mich scheint genau hier einer der Kardinafehler zu liegen. Hätten sich Schubert und Klitzpera vor dem offiziellen Amsantritt als Sportdirektor vielleicht mal intensiv ausgetauscht, wäre ganz bestimmt alles anders gekommen. Oder man hätte noch von der Verpflichtung AKs komplett Abstand nehmen können.

Das wurde aber scheinbar vom AR nicht initiiert. Das hat sich übel gerächt.

Ich frag jetzt echt mal dumm.

Seit wann muss ein Arbeitgeber einen Arbeitnehmer fragen ob er eine Führungskraft oder überhaupt einen Arbeitnehmer einstellen darf und kann.
Das ist mir neu.
Wenn wir aber so weit kommen, kenne ich eine Menge Leute die keinen neuen Job mehr bekommen würden.

[Der_Seher]

Zitat von sivan

Ich frag jetzt echt mal dumm.

Seit wann muss ein Arbeitgeber einen Arbeitnehmer fragen ob er eine Führungskraft oder überhaupt einen Arbeitnehmer einstellen darf und kann.
Das ist mir neu.
Wenn wir aber so weit kommen, kenne ich eine Menge Leute die keinen neuen Job mehr bekommen würden.

Kannst oder willst du nicht verstehen was wir meinen.

Schwarz weiss nix dazwischen.

Natürlich muss keiner Fragen aber es ist eine Frage des Stils und der Vernunft mit einer Führungskraft (Trainer) zu reden bevor eine andere Führungskraft mit Vorgesetzen Charakter eingestellt wird.

Wenn man das nicht tut, kann es überraschungen geben , das scheint hier der Fall.

[sivan]

Zitat von Der_Seher

Kannst oder willst du nicht verstehen was wir meinen.

Schwarz weiss nix dazwischen.

Natürlich muss keiner Fragen aber es ist eine Frage des Stils und der Vernunft mit einer Führungskraft (Trainer) zu reden bevor eine andere Führungskraft mit Vorgesetzen Charakter eingestellt wird.

Wenn man das nicht tut, kann es überraschungen geben , das scheint hier der Fall.

Ich kann euch schon verstehen.
Ihr scheint aber nicht zu verstehen wie es draußen in der Wirtschaft funktioniert.
Auch wenn wir es gerne hätten, es ist und gibt kein Wunschkonzert. Und da können eine ganze Menge Arbeitnehmer von reden.
Wenn es nach euch geht müssten wir jetzt den Rest der verbleibenden Spieler fragen ob wir Trainer x oder y einstellen dürfen.
Alles was ich zu 100% verstehe ist das sich hier einige zu 100% auf AK eingeschossen haben. Und die Realität dann nicht wahr haben wollen.
AK ist kein Heiliger! PS aber auch nicht!!
Und beide sind Arbeitnehmer. Und müssen das so hinnehmen wie es ist oder passiert ist.
Das was dann wohl gelaufen ist, ist eine andere Sache. Aber richtige Männer mit Eiern in der Hose würden das auch aus der Welt geschafft bekommen.
Wenn denn beide Seiten wollen. Nur wer hier wollte und wer nicht, steht in den Sternen.

[Heinsberger LandEi]

Zitat von sivan

Seit wann muss ein Arbeitgeber einen Arbeitnehmer fragen ob er eine Führungskraft oder überhaupt einen Arbeitnehmer einstellen darf und kann.

Ist wie gesagt wurde eine Frage des Respekts, außerdem sollte man Führungskräfte, wozu auch ein Trainer gehört, in wesentliche betriebliche Entwicklungen einbeziehen.

In unserem Fall aber noch mehr: Laut Schubert steht in seinem Vertrag, er sei Trainer und sportlicher Leiter.

Wenn man also einen sportlichen Leiter dazu bzw. obendrüber verpflichten will, wäre es sinnvoll, den aktuellen sportlichen Leiter, sofern man ihn nicht absichtlich vergrätzen will, in diesen Prozess irgendwie einzubinden.

Würde mich bei Alemannia nicht wundern, wenn eines Tages ein AR-Mitglied mit Klitzpera beim Training erschienen wäre, um Schubert zu sagen "Überraschung! Hier, Dein neuer Chef, der für Dich jetzt alle Entscheidungen über den Kader trifft. Bitteschön."

[miba222]

Zitat von sivan

Ich kann euch schon verstehen.
Ihr scheint aber nicht zu verstehen wie es draußen in der Wirtschaft funktioniert.
Auch wenn wir es gerne hätten, es ist und gibt kein Wunschkonzert. Und da können eine ganze Menge Arbeitnehmer von reden.
Wenn es nach euch geht müssten wir jetzt den Rest der verbleibenden Spieler fragen ob wir Trainer x oder y einstellen dürfen.
Alles was ich zu 100% verstehe ist das sich hier einige zu 100% auf AK eingeschossen haben. Und die Realität dann nicht wahr haben wollen.
AK ist kein Heiliger! PS aber auch nicht!!
Und beide sind Arbeitnehmer. Und müssen das so hinnehmen wie es ist oder passiert ist.
Das was dann wohl gelaufen ist, ist eine andere Sache. Aber richtige Männer mit Eiern in der Hose würden das auch aus der Welt geschafft bekommen.
Wenn denn beide Seiten wollen. Nur wer hier wollte und wer nicht, steht in den Sternen.

In der nüchternen Betrachtung hast Du natürlich Recht!

Aber ein Fußballverein ist kein "normaler" Arbeitgeber im typischen Sinne, schon gar nicht, was diese Positionen betrifft.

Hier spielen Emotionen eine andere Rolle als im üblichen Berufsalltag. Es gibt eine Vielzahl von Leuten, die die Arbeit "von außen" betrachten und bewerten. Ein gutes "Betriebsklima" hat auf das Ergebnis der Arbeit in den meisten Fällen einen viel größeren Einfluss als es das bei einem normalen Unternehmen hat (wo es auch schon eine große Rolle spielt - wenn hier zwei Führungskräfte nicht gut harmonieren, die eigentlich zusammenarbeiten sollten, dann kommt auch nichts Gutes dabei heraus).

Und deswegen wäre es absolut sinnvoll gewesen, man hätte rechtzeitig vorgefühlt, wie es mit PS und AK klappen würde. Denn ein schlechtes Arbeitsergebnis - das tangiert uns alle hier!

[miba222]

Zitat von Heinsberger LandEi

Würde mich bei Alemannia nicht wundern, wenn eines Tages ein AR-Mitglied mit Klitzpera beim Training erschienen wäre, um Schubert zu sagen "Überraschung! Hier, Dein neuer Chef, der für Dich jetzt alle Entscheidungen über den Kader trifft. Bitteschön."

Man muss fast befürchten, dass es genau so war.

[sivan]

Zitat von Heinsberger LandEi

Ist wie gesagt wurde eine Frage des Respekts, außerdem sollte man Führungskräfte, wozu auch ein Trainer gehört, in wesentliche betriebliche Entwicklungen einbeziehen.

In unserem Fall aber noch mehr: Laut Schubert steht in seinem Vertrag, er sei Trainer und sportlicher Leiter.

Wenn man also einen sportlichen Leiter dazu bzw. obendrüber verpflichten will, wäre es sinnvoll, den aktuellen sportlichen Leiter, sofern man ihn nicht absichtlich vergrätzen will, in diesen Prozess irgendwie einzubinden.

Würde mich bei Alemannia nicht wundern, wenn eines Tages ein AR-Mitglied mit Klitzpera beim Training erschienen wäre, um Schubert zu sagen "Überraschung! Hier, Dein neuer Chef, der für Dich jetzt alle Entscheidungen über den Kader trifft. Bitteschön."

Also noch mal.
Ich verstehe euch ALLE. Eure Gemütslage eure Gedanken und auch euren Frust wie die Sache hier abgelaufen ist.

Aber wenn mich einer einstellen möchte und wollt und hätte mir gesagt das sie erst noch klären müssten mit einem anderen Angestellten ob dieser damit einverstanden ist, kann ich nur sagen.
Ok sie sind nicht von mir überzeugt. Dann lassen wir das ganze.
Und erst recht wenn der Angestellte dann auch noch unter mir beschäftigt gewesen wäre.

[sivan]

Zitat von miba222

In der nüchternen Betrachtung hast Du natürlich Recht!

Aber ein Fußballverein ist kein "normaler" Arbeitgeber im typischen Sinne, schon gar nicht, was diese Positionen betrifft.

Hier spielen Emotionen eine andere Rolle als im üblichen Berufsalltag. Es gibt eine Vielzahl von Leuten, die die Arbeit "von außen" betrachten und bewerten. Ein gutes "Betriebsklima" hat auf das Ergebnis der Arbeit in den meisten Fällen einen viel größeren Einfluss als es das bei einem normalen Unternehmen hat (wo es auch schon eine große Rolle spielt - wenn hier zwei Führungskräfte nicht gut harmonieren, die eigentlich zusammenarbeiten sollten, dann kommt auch nichts Gutes dabei heraus).

Und deswegen wäre es absolut sinnvoll gewesen, man hätte rechtzeitig vorgefühlt, wie es mit PS und AK klappen würde. Denn ein schlechtes Arbeitsergebnis - das tangiert uns alle hier!

Mal ein Beispiel????
Es gibt genug Firmen in denen ich als Führungskraft gearbeitet habe, die kein gutes Betriebsklima zu den unteren Angestellten haben wollten.
Ich kann dir sagen wie das ausgegangen ist..

[Heinsberger LandEi]

Zitat von sivan

Aber wenn mich einer einstellen möchte und wollt und hätte mir gesagt das sie erst noch klären müssten mit einem anderen Angestellten ob dieser damit einverstanden ist, kann ich nur sagen.
Ok sie sind nicht von mir überzeugt. Dann lassen wir das ganze.
Und erst recht wenn der Angestellte dann auch noch unter mir beschäftigt gewesen wäre.

Der Angestellte war aber bisher praktisch "Abteilungsleiter Sport".
Vetraglich so (sinngemäß) festgelegt.

Und diese vertraglich vereinbarte Leitungsposition soll dem Angestellten genommen werden.

Wenn man den Angestellten nicht per sofort beurlauben will, geht das normalerweise nur im Konsens.

[sivan]

Zitat von Heinsberger LandEi

Der Angestellte war aber bisher praktisch "Abteilungsleiter Sport".
Vetraglich so (sinngemäß) festgelegt.

Und diese vertraglich vereinbarte Leitungsposition soll dem Angestellten genommen werden.

Wenn man den Angestellten nicht per sofort beurlauben will, geht das normalerweise nur im Konsens.

Oder anders..
Er bekommt einen Vorgesetzten Geschäftsführer Sport...