#261
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Wir dann als Tagesordnungpunkt 34 mit auf die Liste kommen. "In Zukunft haben Gespräche zwischen Fans und der GF, dem Vorstand und dem AR zu unterbleiben. Diese habe immer nur auf schriftliche Einladung im Eurogress stattzufinden." Und jetzt troll Dich... Wieso merkst Du eigentlich nicht, dass Dein Verhalten ausschließlich kontraproduktiv ist und weder den Fans, Mitgliedern, noch der Alemannia einen Millimeter weiter hilft? Gruß svenc |
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#262
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Udo, der sich davon abmeldet
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Alemannia Aachen ist, wenn man trotzdem lacht :clown: Geändert von Bavarian Offside (06.02.2013 um 11:31 Uhr) |
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#263
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Etwas off topicherzlichen Dank dafür. Das ist zwar -mit Verlaub- kein wirklich weltbewegender Inhalt. Es ist aber der erste Beitrag seit gestern 20:30 Uhr der nicht völlig am Thema vorbeigeht.
Und dabei ist -sogar fast pausenlos!- nicht wenig geschrieben worden. Das hat Oberretter, Hilfsretter, Gelegenheitsretter, Nichtgenugretter und Falschretter ... einfach alle von der unbedingt nötigen Arbeit abgehalten. Oder war es nur zänkisches eitles Internetgeschwätz, mit dem sich ernstzunehmenden Menschen ohnehin nicht aufhalten? Also wieder zum Thema. 1. Weiß inzwischen jemand, warum der Verein ausnahmsweise für Verbindlichkeiten seiner Gesellschaft mit beschränkter Haftung doch haften soll? 1a) Wenn ja, für welche Art von Verbindlichkeiten? 1b) Mit welchem konkreten Betrag? 1c) Jetzt schon oder erst wenn es gerade irgendjemandem paßt? 1d) Mit welchen Folgen? 1e) Mit welchen Chancen zur Vermeidung oder Kompensation? 1f) Weiß das alles auch der (insolvenzantragspflichtige und ggf persönlich haftende) Vereinsvorstand? 1g) Warum nicht? 2. Seit dem Artikel vom gestrigen Abend wissen wir, daß inzwischen nur noch (?) etwa 1Mio€ fehlt, damit die Fußballer (männl) die noch bestehende Hoffnung auf Viertklassigkeit nicht völlig aufgeben müssen. Soweit ich mich erinnere, sprach man Anfang November von 3-4Mio€. (Am Rande: Weiß es noch jemand genauer?) Im Grunde gibt es also ein richtig gutes Zwischenergebnis. Allerdings scheint die Zeit knapp zu werden. Welche Fristen gibt es da genau? 2a)Was droht anderenfalls, außer Punktabzug in dieser Spielzeit? Geändert von WoT (06.02.2013 um 14:34 Uhr) |
#264
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Zitat:
Auf die Frage, ob der Verein gerettet werden könne, sollte das schlimmstmögliche Szenario eintreten, wegen der Beteiligungen an der GmbH, die ja dann wertlos seien, sagte Mönning in etwa: "Da die Alemannia eine Konzernstruktur aufgebaut hat (der Verein bestimmt den Aufsichtsrat) müsste er als "Mutter" dieses Konzerns ebenfalls haften müssen." Details hat er dazu nicht genannt. Zitat:
Zitat:
Gruß svenc |
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WoT (06.02.2013) |
#265
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Ich kann mich nur dem ausführlichen Posting von Dexter anschließen.
Ich bin auch ein neuer user.noch neuer als Dexter. Deshalb mag es sein,dass mir eine Bewertung/Beurteilung gar nicht zu steht. Trotzdem: Das Forum ist grandios,hier steckt soviel Potenzial und Leidenschaft,dass eigentlich jeder Leser nach ein paar Tagen zum Alemannia-Infizierten werden muss,wenn er es vorher noch nicht war. Es ist nur wirklich schade,dass soviel von diesem Potenzial und Leidenschaft für Nörgeleien,Streitigkeiten ect. vergeudet wird. Ich denke alle hier haben doch eine große Leidenschaft: die Alemannia und jetzt erst recht: die Rettung Für den Nicht-Alemannen muss es so rüber kommen,als ob das,was die Fangruppen (KBU;ACU ect.) im Stadion machen,die einzelnen echten Fans genauso gut können: Sich gegenseitig eins auf die Mütze geben. Ich hoffe,ich habe mich jetzt als "Neuling" nicht zu weit aus dem Fenster gelehnt.
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Geld schießt keine Tore (Otto Rehagel) |
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mise (06.02.2013) |
#266
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Zitat:
Bisher hatte ich den Eindruck, dass die weit überwiegende Zahl der Foren-Legenden, -Ikonen und -Gurus die weit überwiegende Zahl der Neulinge freundlich empfängt. Zumindest, wenn man keine Schinkenwurstreinkarnation ist. |
#267
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Schönen Abend noch, Udo
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Alemannia Aachen ist, wenn man trotzdem lacht :clown: |
#268
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Dein Revier ist FFB und maximal noch Buchenau. Halt also die Klappe bevor Du mit den Grossen spielen willst.
Unvergessen wie Udo damals an der falschen Haltestelle ausgestiegen ist... |
#269
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Hallo,
ich vermute, nein, gehe davon aus, dass sich die Antwort auf meine Frage(n) insgesamt aus den 268 Einträgen herausfiltern ließe. Nennt es Faulheit, aber: Kann mir jemand in kurzen und wenigen Sätzen noch mal die Lage erläutern? Ich bin in meinem Bekannten- und Kollegenkreis als der "Alemannia-Bekloppte" abgestempelt, aber kann nach wie vor nie so richtig abschließend antworten (und wüsste es auch selber gerne ...) -Welche Voraussetzungen müssen erfüllt sein, damit wir die Saison zu Ende spielen können und nächstes Jahr in die Regionalliga zwangsabsteigen? Kurzfristig 1Mio + x, "positiv" verlaufendes Planinsolvenzverfahren, dann schuldenfrei? -Welche Voraussetzungen müssen erfüllt sein, damit wir die Saison zu Ende spielen können und nächstes Jahr in der 3. Liga weitermachen können? Wieviel mehr als 1Mio + x, Gläubigervergleich und Rucksack mit finanziellen Altlasten? -Was muss passieren, damit wir nächstes Jahr in die Kreisliga D abrutschen? Die 1Mio + x kommt nicht rechtzeitig, Insolvenz wird über die GmbH eröffnet und diese abgewickelt, e.V. meldet eine "neue" Mannschaft? Am interessantesten scheint mir, wie groß das Delta zwischen Frage 1 und Frage 2, also der 1Mio + x nur für die Restsaison zum möglichen Klassenerhalt ist? Ich glaube sportlich bekommen die Jungs es hin, an das Geld für die Restsaison glaube ich aus irgendwelchen Gründen i.M. auch, also käme es für den Unterschied 3. oder 4. Liga doch genau darauf an, oder? |
#270
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Ich versuche es mal... auch wenn ich zugeben muss, dass mich die neusten Meldungen hier wieder recht verwirrt haben, obwohl ich dachte, eigentlich den groben Durchblick zu haben. Wenn ich irgendwo noch danebenliege - bitte korrigieren.
Zitat:
Ergänzung: Black-Postit verweist unten auf den Fall Lübeck, wodurch sich eine Ergänzung für Variante 1 ergibt. Offenbar kann man die Insolvenz bei gesichertem Spielbetrieb auch früher eröffnen, Variante 2 & 3 fallen dann aber definitiv weg, weil wir die Klasse mangels Wertung eh sportlich nicht halten könnten. Sofern die Aufrechterhaltung des Spielbetriebs möglich ist, würde diese neue Variante für unseren Fall also eigentlich keinen Sinn machen. (Zumal bei uns durch die Eröffnung alle Mannschaften in der GmbH betroffen wären, bei Lübeck war durch die Regelungen des Landesverbandes aber wohl nur die 1. Mannschaft betroffen.) Zitat:
Variante 3: M & M hoffen offenbar, durch eine (hier noch nicht ganz nachvollzogende) Lücke in den DFB-Regularien und/oder durch ein "Mitspielen" des DFB trotz Eröffnung des Insolvenzverfahrens (wie in V1), dass man in Liga 3 bleiben kann. Eine juristische Spitzfindigkeit, die wohl ein sehr genaues Timing erfordert - sollte man natürlich ausloten, aber ob es realistisch ist? Ich zweifel da nach aktuellen Informationsstand ein wenig dran. Wichtig ist dabei natürlich, auf jeden Fall die Lizenz für Liga 3 zu erhalten & sportlich* die Klasse zu halten. Zitat:
*) sportlicher Klassenerhalt versteht sich hier natürlich inkl. der möglicherweise abgezogenen Punkte. Alle Angaben ohne Gewähr... wie eingangs gesagt, bitte korrigieren, wenn ich jetzt immer noch etwas verdreht habe. Geändert von AndreAC (07.02.2013 um 15:52 Uhr) Grund: Kleine Ergänzung |
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Black-Postit (07.02.2013), Max (07.02.2013) |
#271
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Zitat:
Insolvenz in der laufenden Saison und trotzdem nicht nach ganz unten? Ist das Auslegungssache des Landesverbandes? Würde der FVM wirklich so bekloppt sein uns nach ganz unten zu befördern, obwohl wir in der Regio West oder der Mittelrheinliga keinem einen Platz wegnehmen würden?
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Der Kluge lernt aus allem und von jedem, der Normale aus seinen Erfahrungen und der Dumme weiß alles besser. (Sokrates) |
#272
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Wenn ich es richtig sehe, müssten wir dann nach ganz unten wenn die GMBH "abgewickelt" wird und danach nicht mehr existiert. Dann ist es so als ob ein ganz neuer Club erstmals eine Mannschaft zum spielbetrieb anmeldet. Dies geschieht zum Beispiel wenn die Saison nicht zu ende gespielt werden kann UND das Insolvenzverfahren komlpett scheitert.
Die Gefahr das mangels Masse kein Ordnungsgemäßes Verfahren stattfinden kann scheint abgewendet. Bestehen bleibt die Gefahr das man nicht zu Ende Spielen kann. Soweit ich weiss, hat es aber am Anfang eine Gläubigerversammlung gegeben, in der die Göäubiger denm Insolvenzplan zugestimmt haben.
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"Mein Ziel war es immer, einen Klub so zu übergeben, das der für die Zukunft ruiniert ist. An diesem Punkt sind wir nun“, sagt Kraemer."
Geändert von Der_Seher (07.02.2013 um 17:26 Uhr) |
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Black-Postit (07.02.2013) |
#273
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Zitat:
Nach ganz unten ginge es wohl, wenn man kein Geld hat, um die Saison zu Ende zu bringen und somit auch kein Geld, um eine neue Spielzeit zu finanzieren. Dann gibt es gar keine Lizenz, GmbH und eventuell auch e.V. werden im Insolvenzverfahren abgewickelt und man könnte nur mit einer Neugründung ganz unten wieder anfangen. |
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Black-Postit (07.02.2013) |
#274
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Zitat:
Bei den 4 Varianten müsste man dann vll. bei Variante 1 ergänzen, dass man die Insolvenz bei gesichertem Spielbetrieb auch früher eröffnen könnte, Variante 2 & 3 dann aber definitiv wegfallen, weil wir die Klasse mangels Wertung eh sportlich nicht halten könnten. Sofern die Aufrechterhaltung des Spielbetriebs möglich ist, würde diese neue Variante für unseren Fall also eigentlich keinen Sinn machen. |
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Black-Postit (07.02.2013) |
#275
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Danke für die Antworten, wieder ein Detail mehr geklärt.
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Der Kluge lernt aus allem und von jedem, der Normale aus seinen Erfahrungen und der Dumme weiß alles besser. (Sokrates) |
#276
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- Wir spielen die Saison zuende. Dann können wir entweder die Insolvenz abwenden, das wäre dann quasi so als wäre überhaupt nichts gewesen und wir machen einfach in Liga 3 weiter ( beziehungsweise 4 sollten wir sportlich absteigen) oder wir gehen in die Insolvenz, dabei bleibt die GmbH aber bestehen und wir machen mit der schuldenfreien GmbH dann nach Zwangsabstieg in Liga 4 weiter. Oder wir schaffen es nicht den Spielbetrieb aufrecht zu erhalten und gehen direkt in die Insolvenz und machen den ganzen Laden zu. Dann gibt es die GmbH anschliessend nicht mehr, den Verein allerdings hoffentlich noch. Da aber sowohl die erste als auch die zweite Mannschaft, sowie die Jugendteams dann nicht mehr existieren würden hätte niemand mehr deren Lizenzen, die wären dann futsch. Und deswegen müsste man dann einfach eine Mannschaft komplett neu anmelden und halt auch ganz unten anfangen, es sei denn man findet ein bestehendes Team mit Lizenz, dass sich so wie unsere Fußballfrauen in den (erhaltenen oder neu gegründeten) Verein eingliedern möchte. Das Szenario wäre sportlich gesehen jedenfalls eine komplette Neugründung einer Mannschaft und deshalb müsste man auch ganz unten anfangen oder sich halt einen Coup wie Red-Bull in Leipzig Überlegen, wie man dann doch noch irgendwie an eine höherklassige Lizenz kommt. Aber ohne Geld wäre das vermutlich entsprechend schwierig. Ob es die Möglichkeit gibt, die GmbH während der Saison komplett abzuwickeln und aufzulösen ohne dabei die Lizenz zu verlieren, das weiss ich nicht, es scheint aber offenbar wohl nicht eine der möglichen Alternativen zu sein. Ich glaube nicht dass M&M bei den möglichen Szenarios etwas vergessen haben. Edit: AndreAC war schneller, egal ist es halt zweimal erklärt.
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... Geändert von Aix Trawurst (07.02.2013 um 15:57 Uhr) |
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Black-Postit (07.02.2013) |
#277
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Im Worst Case gibt es dann ja auch noch Varianten wie Fusionen, um nicht in Kreisliga D starten zu müssen. Das sind aber Gedankenspiele, denen ich derzeit in meinem Schädel keinen Raum gönne. |
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Black-Postit (07.02.2013) |
#278
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Und jetzt....Sch.ei.ße, wo war das??? In München, dem Vorort von Buchenau?? Udo, der immer nur an die stählerne Acht denkt (dto )
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Alemannia Aachen ist, wenn man trotzdem lacht :clown: |
#279
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Es war die "silberne" Acht", Du Banause! Und was kann ich denn dafür wenn die Zivil-Polizisten nicht mit mir kooperieren während sie einen Auroradiodieb hochnehmen??
Was für Banausen!!! War aber eine sensationelle Tour. Der Polizist sagte nur: "Fahren sie zu ihrem Fussballspiel und halten sie die Klappe!" "Ich komme doch gerade daher und wir haben schon verloren!!" Daraufhin der Polizist: "Sie behindern einen Polizeieinsatz! Sie sind festgenommen!!" *Klick* Danke Dir nochmal, Udo für Deinen Einsatz und sorry an Deine Kids die das mit ansehen mussten. Ist länger her, gebührt aber nachwievor allerhöchsten Respekt! |
#280
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Danke -insbesondere Dir, AndreAC, aber auch den anderen- für die Antworten und Erklärungen.
So weit war ich dann ja doch gar nicht weg... Tatsächlich ziemlich pervers finde ich aber die sich unter Umständen ergebende Situation, dass man, falls genug Geld vom Himmel fällt, eines Tages entscheiden muss, ob man einerseits lieber mit immer noch dicken finanziellen Lasten in der Dritten bleibt oder andererseits schuldenfrei in die Regionalliga geht? Das war zum Teil Anlass meiner Frage. Ich landete nämlich am Ende meiner Überlegungen jeweils genau an dieser Stelle... Beides hat dickes Für und Wider - darüber könnte man wahrscheinlich einen neuen Faden eröffnen. Ich möchte das nicht entscheiden müssen. Also m.E. spannende Zusatzfrage: Wer macht das? -M&M, die nach dem Verfahren nicht mehr hier sind? -ein "zukünftiges" Präsidium o.ä., das während des Verfahrens ja wohl noch unbefugt ist? |
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