Fanszene

[Aachener Alemanne]

Zitat von Aix Trawurst

Vor allem eine offizielle Veröffentlichung der Alemannia wäre wohl aufschlussreich, denn der Artikel in der AN ist ziemlich schlecht formuliert mit dem komischen Nachsatz, die ACU wären von den Maßnahmen auch betroffen und sollten sämtliche Provokationen unterlassen.
Der kann genau genommen irgendwie auch alles und nichts bedeuten.

Alles nach dem anderen. Die Spieltags-PK ist gerade erst zuende. Denke mal, man arbeitet derzeit am Vorbericht.

[blue_lagoon]

Zitat von Kalex

Dazu steht nichts im Text.

Man hat doch erstmal Verbote gegen beide Gruppierungen ausgesprochen. Da wird man doch erstmal abwarten, wie beide Gruppierungen sich verhalten werden, bevor an weitere Maßnahmen gedacht wird.

Ich verstehe nicht, wo dein Problem ist.

Also ich sehe nicht, zumindest nicht laut Zeitungsartikel, wo gegen beide Gruppen Verbote ausgesprochen wurden.
Bei denen einen handelte es sich um Verbote, bei den anderen um Empfehlungen.

Wir sind wohl alle erst schlauer, wenn es mal genauere Formulierungen schwarz auf weiss gibt.

[Fussballjunkie]

Maßnahmenkatalog gibt es bei Stadionwelt im Wortlaut:

http://www.stadionwelt-fans.de/index...l&news_id=5394

[Flutlicht]

Zitat von blue_lagoon

Erstens war es eine normale Frage, auf die ein normales "Nein" oder "Ja" genügt hätte.
Zweitens werde ich nicht mit dem rechts/links-Geschwafel - wie du es sehr sachlich beschreibst - aufhören, solange sich meinem Empfinden nach eine eindeutig schlagseitige Gesellschaftsmeinung hier und anderswo niederschlägt.
Das musst du aushalten Flutlicht!

Hier wird aber gleich einer ganzen Gruppe eine Grundhaltung unterstellt. Ist das fair?
....
Das ist mir zu pauschal. Wie siehts mit den Provokateuren von Links aus? Ich weiss, jetzt springst du wieder aus der Hose, aber ich werde dich das noch 1000 mal Fragen.

Gehen die Maßnahmen jetzt nur gegen die Karlsbande, oder auch gegen die ACU?

Ich habe Deine Antworten auf mein Posting ehrlich gesagt nicht verstanden.
Ich halte die rechts/links-Diskussion nicht für angebracht und zielführend und möchte die Gruppen nicht diesbezüglich aufteilen. Das Verhalten (und bei der Karlsbande die offen propagierten Einstellungen zu Randale und randalierenden Leuten) alleine reicht mir zur Beurteilung. Das war mein Tenor.
Deine Fragen an mich und Deine Anmerkungen passen überhaupt nicht zu dem, was ich geschrieben habe.

DU thematisierst doch die politischen Ausrichtungen der Gruppen, was ich nicht wollte.
Mir ist völlig egal, welchem Spektrum man welche Gruppe zuordnet.

Die Maßnahmen treffen eine gewalttätige, vereinsschädigende Gruppe. Das ist Fakt. Es ist eine Selbstverständlichkeit, dass man solchen Gruppe ausschließen will und nicht dulden will (was merkwürdigerweise auch hier manche nicht als Selbstverständlichkeit ansehen).

Wenn die ACU in gleichem Maße auffällig wird oder geworden ist, dann muss sie das auch treffen.

Diese schwammige links/rechts-Diskussion und -Einteilung brauche ich bei der Beurteilung dieser Maßnahmen nicht und die Alemannia hat sie auch nicht damit begründet. Ist auch gar nicht notwendig.

Aber irgendwie sagt mir mein Gefühl, dass Du auch in weiteren Antworten wieder mit dem "Aber-die-Linken-auch" um die Ecke kommen wirst. Irgendiwe scheint Dir die die Politik bei der Beurteilung der Maßnahmen sehr wichtig zu sein und schreibst immer wieder davon, selbst wenn der Vorpsoter explizit schreibt, das das gar keine Rolle spielen bräuchte.

[blue_lagoon]

Zitat von Flutlicht

Ich habe Deine Antworten auf mein Posting ehrlich gesagt nicht verstanden.

Und ich verstehe deine Antwort auf meine Antwort auch nicht. Ich erspare mir Dir und mir jetzt aber das noch mal auseinander zu nehmen, denn ich muss jetzt erst mal zum Zahnarzt (hoffentlich ist der weder rechts noch llinks )

Mir ist völlig egal, welchem Spektrum man welche Gruppe zuordnet.
[...]
Wenn die ACU in gleichem Maße auffällig wird oder geworden ist, dann muss sie das auch treffen.

Reicht mir als Aussage völlig.

[...]Irgendiwe scheint Dir die die Politik bei der Beurteilung der Maßnahmen sehr wichtig zu sein und schreibst immer wieder davon,

Ja, weil ich denke, daß es eben doch eine politische Grunddebatte immer schon gewesen ist, die Debatte zwischen Links und Rechts und die daraus resultierenden Gewaltausbrüche.

[...]selbst wenn der Vorpsoter explizit schreibt, das das gar keine Rolle spielen bräuchte.

Habe ich anders aufgefasst.

[Mia Schwarz Gelb]

Zitat von blue_lagoon

Und wenn sie dieser Empfehlung nicht folgen?

Wer sich dagegen widersetzt bekommt örtliches Stadionverbot. Quelle Stadionwelt.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von blue_lagoon

Gehen die Maßnahmen jetzt nur gegen die Karlsbande, oder auch gegen die ACU?

"Sowohl KBU als auch ACU ist bis auf weiteres der Aufenthalt am und im Fantreff untersagt. Ausnahmen für Personen wie z.B. Kartenkauf nur mit ausdrücklicher Genehmigung.

Auch die ACU müssen deutliche Einschränkungen akzeptieren. Bei Auswärtsspielen werden in Absprache mit den gastgebenden Vereinen und der Polizei geeignete Maßnahmen getroffen, um Gruppen voneinander zu trennen und Übergriffe zu verhindern "

[Bingo Boy]

lächerliche maßnahmen. warum erhält diese gruppe sonderbehandlungen zu sonstigen straftätern?

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Ja was denn nun.

Hach wie gut das ich den auf "Igno" habe. Da brauche ich dessen dumpfsinniges Zeug nicht mehr lesen

Willst du ihm den Unterschied zwischen vorerst und endgültig erklären?

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Bingo Boy

lächerliche maßnahmen. warum erhält diese gruppe sonderbehandlungen zu sonstigen straftätern?

Mußt Du mal die Alemannia fragen.

[AC-Patriot]

Zitat von Bingo Boy

lächerliche maßnahmen. warum erhält diese gruppe sonderbehandlungen zu sonstigen straftätern?

Straftaten werden durch Einzelpersonen begangen (auch in der Gruppe). Ihre Ermittlung und Ahndung ist Sache der Polizei und der Gerichte und nicht der Alemannia. Sie müssen rechtstaatlichen Prinzipien genügen und dauern zur Zeit noch an.

Alemannia kann abgesehen vom Stadionverbot ausschliesslich vorher bewilligte Privilegien entziehen. Das ist wohl im möglichen Umfang geschehen.

Insofern kann ich derzeit keine Sonderbehandlung gegenüber sonstigen Straftätern erkennen.

Gruss Patriot

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Hollaender1

Hach wie gut das ich den auf "Igno" habe. Da brauche ich dessen dumpfsinniges Zeug nicht mehr lesen

Willst du ihm den Unterschied zwischen vorerst und endgültig erklären?

Nee, nur die Gewißheit, dass es tatsächlich endgültig ist .

Zu befürchten ist allerdings, dass aus dem endgültig endgültig leider nur ein vorerst wird.

[Flutlicht]

Zitat von Bingo Boy

lächerliche maßnahmen. warum erhält diese gruppe sonderbehandlungen zu sonstigen straftätern?

Nur mal langsam. Du musst mal bedenken von welchem Stand wir kommen.

Wir hatten eine Alemannia-Einstellung, die hieß:
"Hallo Gewalttäter und Pyro-Vereinsschädiger! Wollt Ihr nicht Sonderräume im Stadion haben, Euch auf Stadionwänden metergroß verewigen, in Stadiongruppen mitarbeiten und Ideen einbringen?...."

Von so einem irrsinnigen Schmuse-Status zu entgegengestzten Maßnahmen ist es halt ein langer Weg.

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Nee, nur die Gewißheit, dass es tatsächlich endgültig ist .

Zu befürchten ist allerdings, dass aus dem endgültig endgültig leider nur ein vorerst wird.

Vielleicht muss er aber auch nur vorläufig in Gewahrsam bevor entgültig entschieden wird. Schliesslich war ja Heute Razzia

[Aix Trawurst]

Zitat von AC-Patriot

Straftaten werden durch Einzelpersonen begangen (auch in der Gruppe). Ihre Ermittlung und Ahndung ist Sache der Polizei und der Gerichte und nicht der Alemannia. Sie müssen rechtstaatlichen Prinzipien genügen und dauern zur Zeit noch an.

Alemannia kann abgesehen vom Stadionverbot ausschliesslich vorher bewilligte Privilegien entziehen. Das ist wohl im möglichen Umfang geschehen.

Insofern kann ich derzeit keine Sonderbehandlung gegenüber sonstigen Straftätern erkennen.

Gruss Patriot

Ja allerdings hätte man auch die ACU und die Supporter als Gruppen durchaus noch etwas härter sanktionieren können, wenn ich der Wortlauf der Sanktionen auf Stadionwelt so stimmt. Ich bin gespannt wie sich das weiter entwickeln wird, aber ich befürchte die ACU werden die Karlsbande provozieren wo und wie und wann immer sie nur können und der Konflikt wird sich weiter anheizen.
Denn jetzt gibt es leider eine ganz klare Verlierergruppe und eine ziemlich klare Gewinnergruppe die sich ins Fäustchen lacht.

[AC-Patriot]

Zitat von Aix Trawurst

Ja allerdings hätte man auch die ACU und die Supporter als Gruppen durchaus noch etwas härter sanktionieren können, wenn ich der Wortlauf der Sanktionen auf Stadionwelt so stimmt. Ich bin gespannt wie sich das weiter entwickeln wird, aber ich befürchte die ACU werden die Karlsbande provozieren wo und wie und wann immer sie nur können und der Konflikt wird sich weiter anheizen.
Denn jetzt gibt es leider eine ganz klare Verlierergruppe und eine ziemlich klare Gewinnergruppe die sich ins Fäustchen lacht.

Das diese Gruppe scheinbar völlig aussen vorgelassen wird kann ich allerdings auch nicht nachvollziehen.

Zitat von Aix Trawurst

Ja allerdings hätte man auch die ACU und die Supporter als Gruppen durchaus noch etwas härter sanktionieren können, wenn ich der Wortlauf der Sanktionen auf Stadionwelt so stimmt. Ich bin gespannt wie sich das weiter entwickeln wird, aber ich befürchte die ACU werden die Karlsbande provozieren wo und wie und wann immer sie nur können und der Konflikt wird sich weiter anheizen.
Denn jetzt gibt es leider eine ganz klare Verlierergruppe und eine ziemlich klare Gewinnergruppe die sich ins Fäustchen lacht.

Ich sehe bei der Thematik überhaupt keinen Gewinner sondern nur Verlierer.

Zum einen der Fussball der immer mehr in den Hintergrund gerückt wird. Wenn selbst Kreispokalspiele wie Remscheid gegen Wuppertal nicht mehr ohne Randale abgehen, dann stinkt die Sache viel mehr als manche das wahr haben wollen.
Zum anderen der Verein der in seiner Aussendarstellung und Wahrnehmung in Deutschland als Vereins mit Rechtsradikalen Fans gesehen werden könnte, der das Problem aber nicht in den Griff kriegt. Wo es ihm wie vielen anderen Vereinen geht ( Siehe Rostock letzte Saison)
Zum dritten viele Fans die wirklich Fans sind aber mit diesen "Randgruppen" in einen Topf geschmissen werden.

Ich sehe da beim besten Willen keine Gewinner!

[Aix Trawurst]

Zitat von Hollaender1

Ich sehe bei der Thematik überhaupt keinen Gewinner sondern nur Verlierer.

Zum einen der Fussball der immer mehr in den Hintergrund gerückt wird. Wenn selbst Kreispokalspiele wie Remscheid gegen Wuppertal nicht mehr ohne Randale abgehen, dann stinkt die Sache viel mehr als manche das wahr haben wollen.
Zum anderen der Verein der in seiner Aussendarstellung und Wahrnehmung in Deutschland als Vereins mit Rechtsradikalen Fans gesehen werden könnte, der das Problem aber nicht in den Griff kriegt. Wo es ihm wie vielen anderen Vereinen geht ( Siehe Rostock letzte Saison)
Zum dritten viele Fans die wirklich Fans sind aber mit diesen "Randgruppen" in einen Topf geschmissen werden.

Ich sehe da beim besten Willen keine Gewinner!

Ja die genannten sind alle verlierer. Aber die ACU kommt aus der nummer zumindest als Gruppe nahezu sanktionsfrei raus und kann sich über die Sanktionen inclusive Verbot des Gruppenlogos, also aus Ultrasicht schon nahezu sowas wie die Auslöschung des Gegners, ins Fäustchen lachen.

Und die Supporter kommen als Gruppe auch ungestraft davon.

[clash]

http://www.alemannia-aachen.de/aktue...en-vor-21695n/

[blue_lagoon]

Zitat von Aix Trawurst

Ja allerdings hätte man auch die ACU und die Supporter als Gruppen durchaus noch etwas härter sanktionieren können, [...]
Denn jetzt gibt es leider eine ganz klare Verlierergruppe und eine ziemlich klare Gewinnergruppe die sich ins Fäustchen lacht.

Zitat von Bingo Boy

lächerliche maßnahmen. warum erhält diese gruppe sonderbehandlungen[...]

Zitat von AC-Patriot

Das diese Gruppe scheinbar völlig aussen vorgelassen wird kann ich allerdings auch nicht nachvollziehen.

Zitat von Aix Trawurst

Ja die genannten sind alle verlierer. Aber die ACU kommt aus der nummer zumindest als Gruppe nahezu sanktionsfrei raus und kann sich über die Sanktionen inclusive Verbot des Gruppenlogos, also aus Ultrasicht schon nahezu sowas wie die Auslöschung des Gegners, ins Fäustchen lachen.Und die Supporter kommen als Gruppe auch ungestraft davon.

Sehr treffend, wie ich finde. Und genau darum habe ich die letzten Tage hier gestritten, daß diese Einseitigkeit nicht eintritt, wie sie nun amtlich ist.
Und es ist wirklich beruhigend zu lesen, was andere nun dazu schreiben