Pressethread II - Diskussion und Meinung hierzu

[Aix Trawurst]

Zitat von Gorgar

Stimmt, "Turnaround" is auch noch da.
Ich denke, man konnte analog zur Spieler Wahl des Tages auch mal das Alemannia Wort des Jahres wählen lasse,
. Vorschläge gibt es ja nun genug

Ich bin da für den internen Prozess.

[Stephanie]

Zitat von Michi Müller

Früher waren auch noch Kniestrümpfe modern... 😉

Jetzt mal ernsthaft... Das ist doch kein Grund, solch ein Fass aufzumachen. Natürlich kann man über sowas diskutieren und geteilter Meinung sein, es meinetwegen auch komplett ablehnen. Aber wenn sie nicht tagein tagaus Pizza essen, dann kann doch sowas nicht zu einem ernsthaften Problem führen.

Mir ist das alles ein Rätsel...

[Michi Müller]

Zitat von Stephanie

Jetzt mal ernsthaft... Das ist doch kein Grund, solch ein Fass aufzumachen. Natürlich kann man über sowas diskutieren und geteilter Meinung sein, es meinetwegen auch komplett ablehnen. Aber wenn sie nicht tagein tagaus Pizza essen, dann kann doch sowas nicht zu einem ernsthaften Problem führen.

Mir ist das alles ein Rätsel...

Gebe ich Dir ja sogar recht! Aber wie Du Dir ja sicherlich denken kannsr kommt es mir auf das "Gesamtpaket" an.
Wenn es der selbe Spieler ist, der nicht zum Training kommt, weil er mit nem anderen Spieler in der Kiste liegt... wenn es der selbe Spieler ist, der nicht mit dem Trainer abklatscht... wenn es der selbe Spieler ist, der einen Komplott gegen den Trainer anzettelt... Dann kann man die Schuld nicht immer nur bei anderen suchen! Jede "Tat" alleine wäre vielleicht halb so wild. Aber irgendwann muss auch mal gut sein.
Vielleicht ist das alles ja letzte Saison nicht so aufgefallen, weil der Erfolg da war!? Erfolg macht bekanntlich blind.

Wir kennen alle nicht die wahren Gründe (zumindest nicht bestätigt) und daher bleibe ich dabei das es unfair ist, die Schuld immer nur bei Klitzpera zu suchen!

Das ein Opper sich zu Wort meldet, kann auch an verletzter Eitelkeit liegen. Er kann den (Ex-)Trainer ja gar nicht richtig kennen!

Wir sollten mal die Winterpause abwarten!

Ich erinner immer wieder gerne an die Saison 98/99... da war der Rückstand größer

[Gorgar]

Zitat von Michi Müller

Gebe ich Dir ja sogar recht! Aber wie Du Dir ja sicherlich denken kannsr kommt es mir auf das "Gesamtpaket" an.
Wenn es der selbe Spieler ist, der nicht zum Training kommt, weil er mit nem anderen Spieler in der Kiste liegt... wenn es der selbe Spieler ist, der nicht mit dem Trainer abklatscht... wenn es der selbe Spieler ist, der einen Komplott gegen den Trainer anzettelt... Dann kann man die Schuld nicht immer nur bei anderen suchen! Jede "Tat" alleine wäre vielleicht halb so wild. Aber irgendwann muss auch mal gut sein.
Vielleicht ist das alles ja letzte Saison nicht so aufgefallen, weil der Erfolg da war!? Erfolg macht bekanntlich blind.

Wir kennen alle nicht die wahren Gründe (zumindest nicht bestätigt) und daher bleibe ich dabei das es unfair ist, die Schuld immer nur bei Klitzpera zu suchen!

Das ein Opper sich zu Wort meldet, kann auch an verletzter Eitelkeit liegen. Er kann den (Ex-)Trainer ja gar nicht richtig kennen!

Wir sollten mal die Winterpause abwarten!

Ich erinner immer wieder gerne an die Saison 98/99... da war der Rückstand größer

1999 hatten wir auch keinen SD und waren insgesamt anders aufgestellt.
Nochmal:die oder der Spieler hat wohl aus Interesse am Verein sich den Unterbau angeguckt.
Er hat dabei Pizza gegessen.
Diese war sicher aus praktischen Gründen keine XXL Version.
Was ist daran schlimm.?
Jeder Ernährungsberater würde bei einem Sportler darüber lachen.
Bei der Schulung ging es um die generelle Ernährung und nicht um solche Ausnahmen.
Vielleicht hatten AK und CB da mal besser aufgepasst.

[Stephanie]

Zitat von Michi Müller

Gebe ich Dir ja sogar recht! Aber wie Du Dir ja sicherlich denken kannsr kommt es mir auf das "Gesamtpaket" an.
Wenn es der selbe Spieler ist, der nicht zum Training kommt, weil er mit nem anderen Spieler in der Kiste liegt... wenn es der selbe Spieler ist, der nicht mit dem Trainer abklatscht... wenn es der selbe Spieler ist, der einen Komplott gegen den Trainer anzettelt... Dann kann man die Schuld nicht immer nur bei anderen suchen! Jede "Tat" alleine wäre vielleicht halb so wild. Aber irgendwann muss auch mal gut sein.
Vielleicht ist das alles ja letzte Saison nicht so aufgefallen, weil der Erfolg da war!? Erfolg macht bekanntlich blind.

Wir kennen alle nicht die wahren Gründe (zumindest nicht bestätigt) und daher bleibe ich dabei das es unfair ist, die Schuld immer nur bei Klitzpera zu suchen!

Das ein Opper sich zu Wort meldet, kann auch an verletzter Eitelkeit liegen. Er kann den (Ex-)Trainer ja gar nicht richtig kennen!

Wir sollten mal die Winterpause abwarten!

Ich erinner immer wieder gerne an die Saison 98/99... da war der Rückstand größer

Welches Gesamtpaket? Wir reden doch über die komplette Saison verteilt über mehr als eine Person, die suspendiert worden war. Da wurde bisher keine einzige Verfehlung genannt, weshalb sich ein beispielsweise Guardiola mit Sammer oder ein Tuchel mit Zorc an die Presse wenden würden, um mitzuteilen "xy ist suspendiert worden", um dann bei der Nachfrage der Journalisten antworten zu müssen "der hat Pizza gegessen, aber das war einfach das Gesamtpaket... Er hat auch mal verschlafen". Wenn professionelle Vereine diesen Weg wählen, dann ist vorher richtig was passiert. Etwas, wo einhellig jeder sagt "das ist auch wirklich nicht zu dulden". Bei allen anderen Verfehlungen, die das innere System betreffen, muss empfindlich der Geldbeutel geöffnet werden. Ich weiß, dass da auch mal ein halbes Gehalt nicht gezahlt wird. Da hätte es sich bei unseren Kickern mit Paty und Pizza vielleicht allein schon aus Sparzwang etwas erledigt. Aber insgesamt fehlt für mein Empfinden DAS Vergehen, das eine solche Suspendierungs-Welle rechtfertigt. Und wenn es die Summe kleiner Sachen ist, dann wären es ja nicht gefühlt 10 Leute, die es betrifft.

Im Übrigen finde ich es ganz putzig, dass es immer hieß, Schubert sei so spröde, mit dem könne man gesellschaftlich wenig anfangen und jetzt geistert hier rum, dass der der Partyhengst mit seinen Spielern war/ist...

[Michi Müller]

Zitat von Stephanie

Welches Gesamtpaket? Wir reden doch über die komplette Saison verteilt über mehr als eine Person, die suspendiert worden war. Da wurde bisher keine einzige Verfehlung genannt, weshalb sich ein beispielsweise Guardiola mit Sammer oder ein Tuchel mit Zorc an die Presse wenden würden, um mitzuteilen "xy ist suspendiert worden", um dann bei der Nachfrage der Journalisten antworten zu müssen "der hat Pizza gegessen, aber das war einfach das Gesamtpaket... Er hat auch mal verschlafen". Wenn professionelle Vereine diesen Weg wählen, dann ist vorher richtig was passiert. Etwas, wo einhellig jeder sagt "das ist auch wirklich nicht zu dulden". Bei allen anderen Verfehlungen, die das innere System betreffen, muss empfindlich der Geldbeutel geöffnet werden. Ich weiß, dass da auch mal ein halbes Gehalt nicht gezahlt wird. Da hätte es sich bei unseren Kickern mit Paty und Pizza vielleicht allein schon aus Sparzwang etwas erledigt. Aber insgesamt fehlt für mein Empfinden DAS Vergehen, das eine solche Suspendierungs-Welle rechtfertigt. Und wenn es die Summe kleiner Sachen ist, dann wären es ja nicht gefühlt 10 Leute, die es betrifft.

Im Übrigen finde ich es ganz putzig, dass es immer hieß, Schubert sei so spröde, mit dem könne man gesellschaftlich wenig anfangen und jetzt geistert hier rum, dass der der Partyhengst mit seinen Spielern war/ist...

Steffi, Du weisst ganz genau was ich meine, also dreh mir nicht immer jedes Wort im Mund rum...
Keine Spieler bzw. kein Spieler wird wegen einem kleinen Vergehen suspendiert. Wenn aber an mehreren Vergehen immer die selben Spieler beteiligt sind, dann müssen zwangsläufig irgendwann Konsequenzen folgen!
Es gibt keine Beweise, das die Spieler unschuldig sind. Da wir die Internas nicht kennen, müssen wir es erstmal so stehen lassen und akzeptieren.
Wer dann kein Verständnis dafür hat, dass die Spieler suspendiert wurden, dem ist nicht mehr zu helfen...

[Stephanie]

Zitat von Michi Müller

Steffi, Du weisst ganz genau was ich meine, also dreh mir nicht immer jedes Wort im Mund rum...
Keine Spieler bzw. kein Spieler wird wegen einem kleinen Vergehen suspendiert. Wenn aber an mehreren Vergehen immer die selben Spieler beteiligt sind, dann müssen zwangsläufig irgendwann Konsequenzen folgen!
Es gibt keine Beweise, das die Spieler unschuldig sind. Da wir die Internas nicht kennen, müssen wir es erstmal so stehen lassen und akzeptieren.
Wer dann kein Verständnis dafür hat, dass die Spieler suspendiert wurden, dem ist nicht mehr zu helfen...

Wo verdrehe ich Dir das Wort im Mund? Mach mal halblang... Ich teile lediglich Deine Meinung nicht.

Ich finde, man hätte das alles auch anders lösen können. Auch die Dinge, die Du nennst. Dabei bleibe ich bis nicht Fakten auftauchen, die es unabdingbar gemacht haben, das alles über die Presse immer mitzuteilen und direkt mit der Keule zu schwingen.

[Alemannia16121900]

Leute zu Suspendieren ohne ersichtlichen Grund halte ich für extrem Fragwürdig.
Alles immer nur geschwafelte Aussagen.
Das Verhalten der Spieler gegenüber des Vereins und den Fans....
Habe ich etwas Verpasst?
Die haben sich doch in keinster Weise Öffentlich geäußert, oder?


Das reingehen nach dem Spiel war DUMM - ohne wenn und aber.
Allerdings kann dies nicht der Grund sein, sonst wären Trainer und 20 Spieler suspendiert.....


Außerdem - solange eine Schuld nicht Bewiesen ist, ist derjenige Unschuldig.
Und von Beweisen sehe ich weit und breit nichts.
Allerdings einen SD und AR der ohne jeglichen Grund äußern zu müssen, Spieler suspendiert..... Holla die Waldfee... Wenn wir schon immer davon sprechen wie die "normalen" Arbeitnehmer sich Verhalten -> Dieses Vorgehen wäre überall in der Wirtschaft UNDENKBAR

[printenduevel]

Zitat von Alemannia16121900

...
Außerdem - solange eine Schuld nicht Bewiesen ist, ist derjenige Unschuldig.
Und von Beweisen sehe ich weit und breit nichts.

Dies gilt dann aber, da stimmst Du mir sicherlich zu, auch für z. B. den Sportdirektor, oder?

Zitat von Alemannia16121900

... Allerdings einen SD und AR der ohne jeglichen Grund äußern zu müssen, Spieler suspendiert..... Holla die Waldfee...

Nur weil die Öffentlichkeit so sehr nach einem Grund giert, muss man es ihr aber nicht mitteilen. Wichtig ist, das die Spieler es wissen. Und diese können rechtlich dagegen vorgehen. Zudem wäre eine Veröffentlichung des Suspendierungsgrunds seitens der Alemannia mMn arbeitsrechtlich auch sehr bedenklich.

[blue_lagoon]

Zitat von Michi Müller

Steffi, Du weisst ganz genau was ich meine, also dreh mir nicht immer jedes Wort im Mund rum...
Keine Spieler bzw. kein Spieler wird wegen einem kleinen Vergehen suspendiert. Wenn aber an mehreren Vergehen immer die selben Spieler beteiligt sind, dann müssen zwangsläufig irgendwann Konsequenzen folgen!
Es gibt keine Beweise, das die Spieler unschuldig sind. Da wir die Internas nicht kennen, müssen wir es erstmal so stehen lassen und akzeptieren.
Wer dann kein Verständnis dafür hat, dass die Spieler suspendiert wurden, dem ist nicht mehr zu helfen...

Ach, es gibt keine Beweise, das sie unschuldig sind? Und deshalb muss man dann "Verständnis" für Suspendierungen haben?

Michi, ich habe keine Beweise dafür, das du gestern KEINE Bank überfallen hast.
Ich finde, für mich bist du damit jetzt erstmal des Bankraubes schuldig!



Bitte noch mal ganz kurz inne halten und über die Unschuldsvermutung nachdenken.

Mein Urteil steht fest in folgender Reihenfolge (oben ganz viel unten am wenigsten) haben sich NICHT mit Rum (sic!) bekleckert in der letzten Zeit:

1.) AK und der AR (gesichert)
2.) CB (gesichert)
3.) Teile der Fans (gesichert)
4.) Vielleicht Teile der Mannschaft (Indizien liegen vor)

[Blackthorne]

Zitat von blue_lagoon

Mein Urteil steht fest in folgender Reihenfolge (oben ganz viel unten am wenigsten) haben sich NICHT mit Rum (sic!) bekleckert in der letzten Zeit:

1.) AK und der AR (gesichert)
2.) CB (gesichert)
3.) Fans (gesichert)
4.) Vielleicht Teile der Mannschaft (Indizien liegen vor)

Ich würde deine Liste analog Punkt 4 gerne auf

3. Teile der Fans (gesichert)

ändern.

[miba222]

Zitat von Stephanie

Im Übrigen finde ich es ganz putzig, dass es immer hieß, Schubert sei so spröde, mit dem könne man gesellschaftlich wenig anfangen und jetzt geistert hier rum, dass der der Partyhengst mit seinen Spielern war/ist...

Verrückt, nicht wahr?

[blue_lagoon]

Zitat von Blackthorne

Ich würde deine Liste analog Punkt 4 gerne auf

3. Teile der Fans (gesichert)

ändern.

Einverstanden, habs geändert.

[chris2010]

Zitat von Fox

es geht doch nicht um eine grundsätzlich unprofessionelle Einstellung, sondern um das Verhalten in der konkreten Situation.

Und nein, ich habe ihn nicht befragt. Aber ich gehe seit 20 jahren zur 2ten und habe da noch nie jemanden mit einer Pizza rumlaufen sehen.

Das ist natürlich ein gutes Argument.

[chris2010]

Zitat von Michi Müller

Steffi, Du weisst ganz genau was ich meine, also dreh mir nicht immer jedes Wort im Mund rum...
Keine Spieler bzw. kein Spieler wird wegen einem kleinen Vergehen suspendiert. Wenn aber an mehreren Vergehen immer die selben Spieler beteiligt sind, dann müssen zwangsläufig irgendwann Konsequenzen folgen!
Es gibt keine Beweise, das die Spieler unschuldig sind. Da wir die Internas nicht kennen, müssen wir es erstmal so stehen lassen und akzeptieren.
Wer dann kein Verständnis dafür hat, dass die Spieler suspendiert wurden, dem ist nicht mehr zu helfen...

1) Sollte man meinen, aber bei dem Verein halte ich nichts mehr für unmöglich.
2) Gibt's denn Beweise, dass sie schuldig sind? So funktioniert nämlich (zum Glück) unser Rechtssystem.
3) Ich glaube, wenn vernünftige und nachvollziehbare Gründe für die Suspendierungen genannt werden, wird hier fast niemand ein Problem damit haben. Aber das, was bis jetzt an die Öffentlichkeit gekommen ist, reicht mir nicht. Ich finde, das sind alles Dinge, die man intern hätte lösen können, bzw. wenn es tatsächlich ständige kleinere Verfehlungen sind, hätte man früher reagieren müssen.

[Der_Seher]

Zitat von Michi Müller

Es gibt keine Beweise, das die Spieler unschuldig sind. Da wir die Internas nicht kennen, müssen wir es erstmal so stehen lassen und akzeptieren.
Wer dann kein Verständnis dafür hat, dass die Spieler suspendiert wurden, dem ist nicht mehr zu helfen...

Das geilste Argument ever.

Ich ändere mal deinen Satz, und du sagst mir wo der Fehler ist.

Es gibt keine Beweise das Klitzpera unschuldig ist. Da wir die Internas nicht kennen, müssen wir das erstmal so stehen lassen und akzeptieren.
Wer dann kein Verständnis für Klitzperas Ablösung hat, dem ist nicht mehr zu helfen....

[Michi Müller]

Zitat von chris2010

1) Sollte man meinen, aber bei dem Verein halte ich nichts mehr für unmöglich.
2) Gibt's denn Beweise, dass sie schuldig sind? So funktioniert nämlich (zum Glück) unser Rechtssystem.
3) Ich glaube, wenn vernünftige und nachvollziehbare Gründe für die Suspendierungen genannt werden, wird hier fast niemand ein Problem damit haben. Aber das, was bis jetzt an die Öffentlichkeit gekommen ist, reicht mir nicht. Ich finde, das sind alles Dinge, die man intern hätte lösen können, bzw. wenn es tatsächlich ständige kleinere Verfehlungen sind, hätte man früher reagieren müssen.

Im letzten Punkt gebe ich Dir recht! Man muss nicht warten bis es nicht mehr anders geht, sondern sollte sofort handeln!

Zum Thema "Unschuldsvermutung":
Natürlich gilt jemand unschuldig bis es Beweise gibt. Aber eventuell HAT Klitzpera diese Beweise. Da die Spieler sich nicht verteidigen, sieht es nicht unbedingt so aus als ob sie alles richtig gemacht haben.

Wir wissen ja auch nicht was in der Kabine vorgefallen ist. Vielleicht hat der Trainer immer und immer wieder versucht es den Spielern recht zu machen. Wenn dann ein paar Sturköpfe dabei sind, die einfach keinen Frieden wollen, dann müssen sie weg.

Würden viele Klitzpera doch nur mal so krampfhaft verteidigen, wie das Team!
Keiner hat irgendeinen Beweis dafür das Schubert weg ist weil Klitze ihn nicht wollte, das Klitze die Spieler suspendiert hat um von sich abzulenken oder sonst was!!!

[Der_Seher]

Zitat von Michi Müller

I
Zum Thema "Unschuldsvermutung":
Natürlich gilt jemand unschuldig bis es Beweise gibt. Aber eventuell HAT Klitzpera diese Beweise. Da die Spieler sich nicht verteidigen, sieht es nicht unbedingt so aus als ob sie alles richtig gemacht haben.

Das kann ja auch arbeitsrechtliche GRünde haben, genau wie die Tatsache das sie mit der zweiten Mannschaft trainieren müssen.

[blue_lagoon]

Zitat von Michi Müller

Im letzten Punkt gebe ich Dir recht! Man muss nicht warten bis es nicht mehr anders geht, sondern sollte sofort handeln!

Zum Thema "Unschuldsvermutung":
Natürlich gilt jemand unschuldig bis es Beweise gibt. Aber eventuell HAT Klitzpera diese Beweise. Da die Spieler sich nicht verteidigen, sieht es nicht unbedingt so aus als ob sie alles richtig gemacht haben.

Wir wissen ja auch nicht was in der Kabine vorgefallen ist. Vielleicht hat der Trainer immer und immer wieder versucht es den Spielern recht zu machen. Wenn dann ein paar Sturköpfe dabei sind, die einfach keinen Frieden wollen, dann müssen sie weg.

Würden viele Klitzpera doch nur mal so krampfhaft verteidigen, wie das Team!
Keiner hat irgendeinen Beweis dafür das Schubert weg ist weil Klitze ihn nicht wollte, das Klitze die Spieler suspendiert hat um von sich abzulenken oder sonst was!!!

Beweise doch erstmal, das es keine Beweise gibt.

[blue_lagoon]

Ich finde, wir sollten eine neue Vokabel aufnehmen in das Alemannia-Vokabular.

Abgeleitet von der "Unschuldsvermutung" gibt es in Aachen jetzt auch den feststehenden Begriff "Umsturzvermutung"

Wer sich von Vermutungen leiten lässt, dem ist vermutlich nicht mehr zu helfen ...