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  #3641  
Alt 14.06.2018, 10:48
twickenham twickenham ist offline
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Mir fällt auf, dass Du sehr oft in Deinen Postings eigentlich nur Fragen schnell raushaust. Sehr vereinfacht reduziert sind dies manchmal eine Art von „Warum“-Fragen.

Dabei ist mir eingefallen, dass ich mal bei einer Veranstaltung einem Vortrag zum Thema „Respekt“ von Herrn Rene Borbonus lauschen durfte. Ein Gedanke von ihm war:


(WZ online 27.04.2017)

Vermutlich meinst Du das nicht so, kann aber so wirken.
das ist in der tat sehr vereinfacht reduziert. meine aktuellen fragen zielen in sokratischer weise auf erkenntnisgewinn beim gegenüber ab, nämlich bei der frage: wer ist eigentlich hauptverantwortlich? derjenige der (mangelhaft) kontrolliert oder vielleicht doch derjenige der beschliesst?

und nur weil meine beiträge oft kürzer sind als deine ausarbeitungen, heisst das nicht dass ich 'schnell raushaue'

Geändert von twickenham (14.06.2018 um 11:01 Uhr)
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  #3642  
Alt 14.06.2018, 10:54
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Blackthorne Blackthorne ist offline
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wer ist eigentlich hauptverantwortlich? derjenige der (mangelhaft) kontrolliert oder vielleicht doch derjenige der beschliesst?

Das ist einfach zu beantworten - zunächst der, der beschließt. Damit der nicht machen kann, was er will, installiert man einen Kontrolleur. Versagt der bei der Kontrolle, trägt er in gleichem Maße die Verantwortung wie der, der beschließt.


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tivolino (14.06.2018)
  #3643  
Alt 14.06.2018, 10:59
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Zitat von Blackthorne Beitrag anzeigen
Das ist einfach zu beantworten - zunächst der, der beschließt. Damit der nicht machen kann, was er will, installiert man einen Kontrolleur. Versagt der bei der Kontrolle, trägt er in gleichem Maße die Verantwortung wie der, der beschließt.


die frage ist wofür der kontrolleur bestellt ist. ist er bestellt um auf formale richtigkeit und finanzielle machbarkeit zu achten? oder ist er bestellt um die sinnhaftigkeit und erfolgsaussichten jeder massnahme zu prüfen?

um mal für aki eine aussage zu treffen: der vr unter fröhlich (gilt für alle) hat da formal nicht gut gearbeitet und trägt die verantwortung dafür. betrieben hat den china-plan aber das nicht entlastete präsidium. dafür dass da eine inhaltlich schlechte entscheidung getroffen wurde liegt die verantwortung allein bei diesen herren.

Geändert von twickenham (14.06.2018 um 11:06 Uhr)
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  #3644  
Alt 14.06.2018, 11:20
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die frage ist wofür der kontrolleur bestellt ist. ist er bestellt um auf formale richtigkeit und finanzielle machbarkeit zu achten? oder ist er bestellt um die sinnhaftigkeit und erfolgsaussichten jeder massnahme zu prüfen?

um mal für aki eine aussage zu treffen: der vr unter fröhlich (gilt für alle) hat da formal nicht gut gearbeitet und trägt die verantwortung. betrieben hat den china-plan aber das nicht entlastete präsidium. dafür dass da eine inhaltlich schlechte entscheidung getroffen wurde liegt die verantwortung allein bei diesen herren.

Wenn der VR in seiner Gesamtheit satzungsgemäß darüber informiert worden wäre, wie viel e.V.-Geld da tatsächlich aufs Spiel gesetzt werden soll, hätte er die Sache womöglich durch ein Veto gestoppt, um finanziellen Schaden vom Verein abzuwenden. Fröhlich kannte die genaue Summe, hat es aber fahrlässig oder absichtlich unterlassen, sein Kontrollgremium zu informieren und satzungsgemäß zu beteiligen. Insofern trägt er eine nicht zu knappe Mitverantwortung für den entstandenen Schaden in mittlerer fünftstelliger Höhe.
Ich habe am Dienstag höflich angemerkt, dass meine diesbezüglichen Fragen gern vom ehemaligen VR-Vorsitzenden selbst beantwortet werden dürfen. Er hat kein Wort gesagt und Max Baur den Vortritt gelassen. Genau wie er bei einer früheren Gelegenheit fast kein Wort gesagt und Herrn Niering den Vortritt gelassen hat. Chapeau!
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Geändert von tivolino (14.06.2018 um 11:23 Uhr)
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Aki (14.06.2018), Hawk-Eye (14.06.2018), Öcher Wellenbrecher (14.06.2018)
  #3645  
Alt 14.06.2018, 11:21
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die frage ist wofür der kontrolleur bestellt ist. ist er bestellt um auf formale richtigkeit und finanzielle machbarkeit zu achten? oder ist er bestellt um die sinnhaftigkeit und erfolgsaussichten jeder massnahme zu prüfen?

um mal für aki eine aussage zu treffen: der vr unter fröhlich (gilt für alle) hat da formal nicht gut gearbeitet und trägt die verantwortung dafür. betrieben hat den china-plan aber das nicht entlastete präsidium. dafür dass da eine inhaltlich schlechte entscheidung getroffen wurde liegt die verantwortung allein bei diesen herren.



Kannst du nur Kleinschreibung oder ist das Absicht?
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Aki (14.06.2018)
  #3646  
Alt 14.06.2018, 11:30
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...um mal für aki eine aussage zu treffen: der vr unter fröhlich (gilt für alle) hat da formal nicht gut gearbeitet und trägt die verantwortung dafür. betrieben hat den china-plan aber das nicht entlastete präsidium. dafür dass da eine inhaltlich schlechte entscheidung getroffen wurde liegt die verantwortung allein bei diesen herren.
Damit kann ich deutlich mehr anfangen, wenngleich ich meine, dass aus dem IdP-Heft und den Diskussionen hier im Forum schon fast alles angegeben wurde.

Als Fossil aus einer alten Zeit habe ich noch Mengenlehre in der Grundschule gehabt. Für eine Antwort würde ich somit auch die Schnittmenge einbeziehen.

- Der VR-Vorsitzende war offensichtlich über alle Vorgänge des Präsidiums informiert.
- Der VR wurde offensichtlich vom Schatzmeister über das Vorhaben vorab informiert. Der Umfang ist nicht bekannt.
- Als kommissarisches Präsidiums-Mitglied hat der ehemalige VR-Vorsitzende dann zügig versucht den Auftrag zu stoppen. Eigentlich komisch, dass dann der Abbruch forciert wurde, als das alte Präsidium weg war?
- Wie es scheint, war der VR über die Dimensionen nicht vollumfänglich informiert.

Hätte der VR das Projekt gestoppt, wenn alles bekannt gewesen wäre? Das möchte ich noch nicht einmal beantworten, weil einige Herren sehr redebegabt sind und andere gerne glauben.

Das Präsidium hat agiert und muss dies vertreten. Der VR wäre auch involviert, wenn er das ganze Ausmaß hätte abschätzen können; vermutlich aber nicht. In der Schnittmenge sehe ich eher den ehemaligen VR-Vorsitzenden. Sind alle Informationen tatsächlich so gelaufen, wie es die Satzung es vorgesehen hat? Ich möchte nicht wissen, wie viele juristische Stellungnahmen es spontan geben würde, die dies bestätigen.

Und dann haben wir eine „Mühle“, denn dann würde der ganze VR ins Fadenkreuz kommen, das aber wegen der Entlastung in diese Richtung nun verklebt ist.

Auch der VR-Vorsitzende ist entlastet worden, also eine interessante, aber eher theoretische Frage, die nie endgültig geklärt werden kann, da nie die ganze Geschichte aufgeklärt werden wird. Aufgrund der Protagonisten und der gekannten Puzzleteile wird sich aber jeder eine eigene Meinung bilden.

Nachtrag:
tivolino war schneller und hat fast alles schon angemerkt!
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Geändert von Aki (14.06.2018 um 11:33 Uhr)
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Öcher Wellenbrecher (14.06.2018), tivolino (14.06.2018)
  #3647  
Alt 14.06.2018, 11:46
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Kannst du nur Kleinschreibung oder ist das Absicht?
beide shift tasten und caps sind kaputt!
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  #3648  
Alt 14.06.2018, 11:50
twickenham twickenham ist offline
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Wenn der VR in seiner Gesamtheit satzungsgemäß darüber informiert worden wäre, wie viel e.V.-Geld da tatsächlich aufs Spiel gesetzt werden soll, hätte er die Sache womöglich durch ein Veto gestoppt, um finanziellen Schaden vom Verein abzuwenden. Fröhlich kannte die genaue Summe, hat es aber fahrlässig oder absichtlich unterlassen, sein Kontrollgremium zu informieren und satzungsgemäß zu beteiligen. Insofern trägt er eine nicht zu knappe Mitverantwortung für den entstandenen Schaden in mittlerer fünftstelliger Höhe.
Ich habe am Dienstag höflich angemerkt, dass meine diesbezüglichen Fragen gern vom ehemaligen VR-Vorsitzenden selbst beantwortet werden dürfen. Er hat kein Wort gesagt und Max Baur den Vortritt gelassen. Genau wie er bei einer früheren Gelegenheit fast kein Wort gesagt und Herrn Niering den Vortritt gelassen hat. Chapeau!
die kritik kann ich nachvollziehen. die pflicht zur beteiligung des vr hat aber auch zunächst einmal das präsidium. und die anderen vr mitglieder scheinen ja auch nicht gerade aufgeschrien zu haben.

ich will in keiner weise sagen dass fröhlich da korrekt gehandelt hat. die kritik fokussiert sich aber schon sehr auf ihn, und das nicht entlastete präsidium sagt nichts dazu.

Geändert von twickenham (14.06.2018 um 11:56 Uhr)
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  #3649  
Alt 14.06.2018, 11:51
twickenham twickenham ist offline
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- Als kommissarisches Präsidiums-Mitglied hat der ehemalige VR-Vorsitzende dann zügig versucht den Auftrag zu stoppen. Eigentlich komisch, dass dann der Abbruch forciert wurde, als das alte Präsidium weg war?
ich meine, es wäre gesagt worden dass es damals neue informationen gab.

Zitat:
Zitat von Öcher Wellenbrecher Beitrag anzeigen
Kannst du nur Kleinschreibung oder ist das Absicht?
aki, ist das sehr vereinfacht reduziert eigentlich auch eine warum-frage? als danke-geber wirst du das ja sicher beantworten können. ich habe den eindruck, ich soll mich dafür rechtfertigen, dass ich klein schreibe!

Geändert von twickenham (14.06.2018 um 11:54 Uhr)
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  #3650  
Alt 14.06.2018, 12:55
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aki, ist das sehr vereinfacht reduziert eigentlich auch eine warum-frage? als danke-geber wirst du das ja sicher beantworten können. ich habe den eindruck, ich soll mich dafür rechtfertigen, dass ich klein schreibe!

Dein Eindruck ist richtig, das war eine "Warum Frage" ;-)
Du hattest dich bereits gerechtfertigt - Einfach das Tastaturlayout ändern > https://praxistipps.chip.de/tastatur...belegung_42662
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Geändert von Öcher Wellenbrecher (14.06.2018 um 12:57 Uhr)
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  #3651  
Alt 14.06.2018, 18:41
Benutzerbild von Heinsberger LandEi
Heinsberger LandEi Heinsberger LandEi ist offline
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Damit kann ich deutlich mehr anfangen, wenngleich ich meine, dass aus dem IdP-Heft und den Diskussionen hier im Forum schon fast alles angegeben wurde.
Sorry for off-Topic, ist die letzte IdP-Ausgabe eigentlich noch am Fantreff erhältlich, wenn die neue Saison beginnt?

Habe es nämlich verschwitzt, mir diese Pflichtlektüre zeitnah zu beschaffen.
Werde zur Buße auch 100 mal "Seres ite domum" auf den Tivoli sprühen...
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  #3652  
Alt 14.06.2018, 19:12
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Kaiser Wilhelm Kaiser Wilhelm ist offline
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Das Restaurant der "Seres" liegt aber ein Stück weiter stadtauswärts auf der anderen Seite der Krefelder Strasse .....
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  #3653  
Alt 14.06.2018, 19:42
greeny greeny ist offline
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beide shift tasten und caps sind kaputt!
Warum rechtfertigst du dich eigentlich? Du kannst doch so schreiben, wie du magst!

Eigentlich geht es hier auch gar nicht darum, dass du alles klein schreibst.
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Freunde nennen sich aufrichtig, die Feinde sind es.
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  #3654  
Alt 14.06.2018, 20:55
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Achim F. Achim F. ist offline
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Zitat von Heinsberger LandEi Beitrag anzeigen
Sorry for off-Topic, ist die letzte IdP-Ausgabe eigentlich noch am Fantreff erhältlich, wenn die neue Saison beginnt?

Habe es nämlich verschwitzt, mir diese Pflichtlektüre zeitnah zu beschaffen.
Werde zur Buße auch 100 mal "Seres ite domum" auf den Tivoli sprühen...
Beim REWE Reinartz auf der Lütticher Strasse gibt es noch Restexemplare. Ansonsten schreib mir ne PM und ich schick dir ein Exemplar per Post.
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Geändert von Achim F. (14.06.2018 um 21:07 Uhr)
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Heinsberger LandEi (14.06.2018)
  #3655  
Alt 15.06.2018, 09:41
twickenham twickenham ist offline
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Zitat von greeny Beitrag anzeigen
Warum rechtfertigst du dich eigentlich? Du kannst doch so schreiben, wie du magst!

Eigentlich geht es hier auch gar nicht darum, dass du alles klein schreibst.
natürlich ist keine taste kaputt, in dem satz war ja auch ein ausrufezeichen. ich schreibe schon bewusst so.
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  #3656  
Alt 02.07.2018, 16:32
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Kaiser Wilhelm Kaiser Wilhelm ist offline
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http://www.kicker.de/news/fussball/r...tieg-frei.html

"Der Weg für den Einstieg eines finanzstarken chinesischen Investors bei Regionalligist Viktoria Berlin ist frei. Am Dienstagabend sprachen sich die Mitglieder des zweimaligen Deutschen Meisters nach kicker-Informationen in aller Deutlichkeit für eine Ausgliederung der ersten Herrenmannschaft in eine Kapitalgesellschaft aus. Damit kann das ehrgeizige Projekt nun Fahrt aufnehmen."
....
"In den kommenden Monaten soll nun die Ausgliederung vorangetrieben werden. Mittel- und langfristig will man ehrgeizige Ziele angreifen. "Die ASU zielt nicht darauf ab, dauerhaft 3. Liga zu spielen", hatte Viktorias Geschäftsführer Felix Sommer bereits vor gut einem Monat erklärt. Noch deutlicher war Harald Sielaff geworden. "Mit RB Leipzig und Hoffenheim hat man gesehen, was möglich ist, wenn jemand kommt und langfristig plant. Dann kann in Berlin etwas Neues entstehen", hatte der 2. Vorsitzende gesagt."





Vielleicht sollte der DFB auch einmal über ein "Financial Fairpaly"-System nachdenken.
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  #3657  
Alt 03.07.2018, 16:40
Kohlscheiderjung Kohlscheiderjung ist offline
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Komisch...

Wertz
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Alle nicht mehr als Sponsoren aufgeführt.. Lediglich Hammer & nobis noch als Logenpartner

Neu dazu gekommen ist wohl Team WOF und TTC (gehört wohl auch zu Hammer)

Und dann 20% Etat Erhöhung?
Wenn wir da mal nicht wieder ins nächste riesen defizit Rasseln... Bin mal gespannt wie seriös das geplant ist.
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Kai (03.07.2018), Letzter Mann (06.07.2018)
  #3658  
Alt 03.07.2018, 17:05
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schwarz-gelb-ist-die-Welt schwarz-gelb-ist-die-Welt ist offline
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und wieder ein Negativ-Beispiel

https://www1.wdr.de/sport/fussball/t...ackelt100.html
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... und am achten Tag
erschuf Gott den Tivoli

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  #3659  
Alt 03.07.2018, 18:01
Kai Kai ist offline
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Wenn so viele Sponsoren auf einmal sich zurückziehen, kann das nur eine logische Erklärung geben: Ein Mäzen/Investor könnte bei Alemannia einsteigen!

Anders kann ich mir solch eine plötzliche, und zahlreiche Sponsorenflucht nicht erklären. An Fröhlich kann es nicht liegen, der ist schon lange Amt und an vom Hofe erst recht nicht...
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  #3660  
Alt 03.07.2018, 18:17
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Und dann 20% Etat Erhöhung?
Wenn wir da mal nicht wieder ins nächste riesen defizit Rasseln... Bin mal gespannt wie seriös das geplant ist.
Ob sich der eine oder andere zurückzieht, ist doch nicht entscheidend, sondern wie sich insgesamt die Einnahmen durch Sponsoren entwickelt haben.
Und da sieht es wohl nicht schlecht aus.
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich "

Rudolf Servatius
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Kai (03.07.2018)
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