Fanszene

[adler]

Zitat von Pascalinho

Aber schau mal du spiegelst doch gerade genau das Problem wieder was aktuell herrscht. Die "Ultras" sind die bösen, sie sind Schuld für die schlechte Stimmung, sie sind ignorant und singen Lieder die von der "Mehrheit" nicht gewollt wird.

Es ist immer alles so Pauschal und einfach 0,0% entgegen kommen und kompromissbereitschaft.

Wieso flüchten sich eigentlich heutzutage direkt in die Opferrolle anstatt einen vernünftigen Diskurs zu suchen?

Die Art und Weise des Ultraseins und die Bereitschaft des kompromisslosen Supports ist halt sehr bestimmend dominant, wodurch sich andere eher zurückhalten. Wo früher aus verschiedenen Blöcken, von verschiedenen Personen angestimmt wurde, warten heute alle ab was da von unten kommt. Das ist eine logische Entwicklung. Wenn ich als Einzelperson heutzutage was anstimme werde ich nur fragend angeguckt. Es fehlt der Gegenpol zu den Ultras, es fehlen die Reize. Da muss man jetzt keinen Schuldigen suchen.

Noch eins: Der Versuch der Ultras sich in die Mitte zu stellen wurde ja leider frühzeitig aufgegeben. Viele der Gesänge sind nach wie vor zu schnell oder zu komplex als das die Süd es mitsingen kann

[Gorgar]

Zitat von adler

Wieso flüchten sich eigentlich heutzutage direkt in die Opferrolle anstatt einen vernünftigen Diskurs zu suchen?

Die Art und Weise des Ultraseins und die Bereitschaft des kompromisslosen Supports ist halt sehr bestimmend dominant, wodurch sich andere eher zurückhalten. Wo früher aus verschiedenen Blöcken, von verschiedenen Personen angestimmt wurde, warten heute alle ab was da von unten kommt. Das ist eine logische Entwicklung. Wenn ich als Einzelperson heutzutage was anstimme werde ich nur fragend angeguckt. Es fehlt der Gegenpol zu den Ultras, es fehlen die Reize. Da muss man jetzt keinen Schuldigen suchen.

Noch eins: Der Versuch der Ultras sich in die Mitte zu stellen wurde ja leider frühzeitig aufgegeben. Viele der Gesänge sind nach wie vor zu schnell oder zu komplex als das die Süd es mitsingen kann

Naja ohne Ultras würden wir jetzt auch nicht da stehen wo wir sind.
In der Vergangenheit haben gertdie Ultras geholfen Punkte zu holen wo überforderte Ü- Leiter am Ende waren.

[Pascalinho]

Zitat von Aix Trawurst

Ich habe mit keinem einzigen Wort in meiner Antwort von "böse" geredet, das bildest Du Dir komplett ein! Und dann beschwerst Du Dich über Spaltung?
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Da kannst Du dir noch so viel von Schubladendenken und Spalterei zusammenfantasieren und Vorwürfe an die "Normalos" herbeikonstruieren, es ändert an den grundlegenden Tatsachen nichts, dass Dauersingsang mit Spielbezogenheit fundamental inkompatibel ist.
Es ändert auch nichts an der Tatsache, dass die Ultras im Stadion in der klaren Minderheit sind und dennoch der Mehrheit ihre Art von Dauersingsangsupport geradezu kompromisslos aufzwingen.

Also wenn ich als Außenstehender, die aktuellen 2 Lager analysiere und dabei angeblich in die Opferrolle schlüpfe, was tust du denn dann?
Ich habe auch niemals erwähnt, dass DU gesagt hast die Ultras seien böse, sondern lediglich dass die Ultras in Augen vieler die bösen und schuldigen sind. Was du auch im nächsten Satz genau so schreibst!
Was für dich gesetzte Fakten sind, sind für viele nur Pauschalisierungen und Vermutungen!!

Verstehe diese Verbissenheit nicht wirklich..
Ebenso die Aussagen bezüglich des Roaaars.
Ich fand das Roaarr damals auch mega und hätte es auch sehr gerne wieder, aber ein 90 minütiges Roaaarr in jedem Spiel wäre nach 4 Spieltagen ausgelutscht! Also besteht der Support auch aus anderen Dingen als den Roaar somit sehe ich dort keinerlei Probleme den SingSang, den Spielbezogenen Support und auch das Roaarr unter einen Hut zu bekommen..
Was ist denn ein gut gemachter spielbezogener Support? Warum nicht mal vernünftige Vorschläge wie Ihr einen 90 minütigen Support veranstalten würdet ohne daraus nen Marktschreier zu machen?

Ebenso ist es wirklich fragwürdig wenn man einerseits sagt, die Ultras seien die klare "Minderheit" und alle "Normalos" wären gegen den "SingSang" jedoch schafft es keiner der ganzen 29.500 im Stadion mal ein eigenes Lied anzustimmen?! Oder auch mal ein Roaaar in der Ost zu starten!.. verstehe ich nicht..
Und wer guckt dich denn an, wenn du versuchst mal ein Lied anzustimmen? Die Ultras oder doch eher die "Normalos"??

Ich stehe nun seit dem St.Pauli Spiel in S3, bisher nur 4 Heimspiele verpasst, habe noch nie erlebt, dass mich ein Ultra böse angeguckt hat als ich oder mein Umfeld mal Lieder angestimmt habe. Jedoch desöfteren, dass man vom direkten Umfeld der "Normalos" blöd angeguckt wird und in Zeiten rund um der Insolvenz sogar das ein oder andere mal angesprochen worden bin mit der Bitte mal etwas leiser zu sein und nicht so rum zu schreien..
Und glaub mir, das war kein junger "Eventfan"..

Auch am Freitag war der Zuspruch in S4 enorm, viele haben mitgesungen, getanzt und gegröllt.. von Unzufriedenheit der Songauswahl keine Spur. Weder von Jung noch von Alt. Ebenfalls finde ich es auffallend erfrischend, dass angesprochene Dinge von den Ultras umgesetzt werden. Von wegen die Ultras sind nicht kompromissbereit und ignorieren die Wünsche der "Normalos". Habe hier noch von keinem einzigen "Ultra" etwas abfälliges vernommen, ebenso auf keiner anderen medialen Plattform. Die einzigen kritischen und teilweise beleidigenden Vorwürfe kommen doch von Seiten der "Normalos". Dann davon zu sprechen ein Miteinander sei nicht möglich, da sie stur sind und nur auf sich schauen finde ich dann auch eher nicht zielführend.

Ich als "Normalo" wünsche mir auch teilweise mehr spielbezogenen Support und halte den SingSang in einigen Situationen für unnötig und langweilig. Jedoch würde ich nicht gerne mit dem Chapo tauschen wollen. 30.000 Fans mit jeweils anderen Wünschen glücklich zu machen wäre mir persönlich mehr als nur eine Nummer zu groß! Und für die 2. 3. Und 4. Liga ist das was die Jungs da unten leisten einsame Spitzenklasse!! Jungs die auch in der Insolvenz dort unten standen und alles für den Verein gegeben haben, während viele Fans der "alten guten Zeit" der Alemannia den Rücken zugewandt haben.. alleine das hat in meinen Augen sehr großen Respekt verdient. Sich hinzusetzen und alle 3 Heimspiele eine Choreo zu basteln die über 100m groß ist, gibt es so auch in keiner Liga. Machen die Bundesligisten vllt 2x im Jahr maximal!!
Besser geht immer, aber muss denn alles immer perfekt sein? Kann man nicht mal mit den kleinen (großen) Dingen zufrieden sein und darauf aufbauen?

Und zu den Kloppereien muss ich wohl nicht viel sagen, die gehörten im alten Tivoli schon fast zur täglichen Choreo.. war als kleiner Junge alles andere als schön dort in die Traube zu geraten..

[Aix Trawurst]

Zitat von Pascalinho

Also wenn ich als Außenstehender, die aktuellen 2 Lager analysiere und dabei angeblich in die Opferrolle schlüpfe, was tust du denn dann?...
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Und zu den Kloppereien muss ich wohl nicht viel sagen, die gehörten im alten Tivoli schon fast zur täglichen Choreo.. war als kleiner Junge alles andere als schön dort in die Traube zu geraten..

Du bist doch selber seit dem allerersten Spiel im Neuen Tivoli mit dabei.
Da hast Du dann doch selber bestens mitbekommen, wie die Ultras bis zum Zeitpunkt der Gründung der Karlsbande oftmals von der Masse der Normalos niedergesungen wurde.

Es ist doch alles in tausenden von Beiträgen im Forum hier unendlich lang hin und her diskutiert worden, kannst Du alles im Archiv nachlesen wenn Du lust hast.

Mich langweilt das ganze mittlerweile nur noch.
Abgesehen davon unterstellst Du mir zahlreiche Dinge die ich gar nicht geschrieben habe, nicht mit einem einzigen Wort.

Ich hab alles dazu gesagt, was ich zu sagen habe, was ich von Deiner Spaltereitheorie halte und warum ich keine Kompromisslösung in Aussicht sehe.
Ich habe mich damit längst abgefunden, und wie so viele andere sozusagen resigniert.

Im übrigen waren ausgerechnet die Ultras zumindest während der ersten Insolvenz wahrlich stets sie aller letzten, die irgendwo anzufinden waren, wenn mal von der Alemannia dringend tatkräftige Mithilfe und freiwilliges Engagement gefragt war, um die Alemannia zu retten und den Spielbetrieb aufrecht zu erhalten.
Also tue jetzt bitte nicht im Nachhinein geschichtsverdreherisch so, als wären die Ultras ach so unverzichtbar und hätten "immer alles für den Verein gegeben". Das ist nämlich leider ein absolutes Ammenmärchen mit ungefähr 0,00001% Wahrheitsgehalt.

Ich habe fertig.

[Pascalinho]

Zitat von Aix Trawurst

Du bist doch selber seit dem allerersten Spiel im Neuen Tivoli mit dabei.
Da hast Du dann doch selber bestens mitbekommen, wie die Ultras bis zum Zeitpunkt der Gründung der Karlsbande oftmals von der Masse der Normalos niedergesungen wurde.
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Im übrigen waren ausgerechnet die Ultras zumindest während der ersten Insolvenz wahrlich stets sie aller letzten, die irgendwo anzufinden waren, wenn mal von der Alemannia dringend tatkräftige Mithilfe und freiwilliges Engagement gefragt war, um die Alemannia zu retten und den Spielbetrieb aufrecht zu erhalten.
Also tue jetzt bitte nicht im Nachhinein geschichtsverdreherisch so, als wären die Ultras ach so unverzichtbar und hätten "immer alles für den Verein gegeben". Das ist nämlich leider ein absolutes Ammenmärchen mit ungefähr 0,00001% Wahrheitsgehalt.

Ich habe fertig.

Können uns gerne drauf einigen, dass wir uns beide gegenseitig Worte in den Mund legen die wir so nicht direkt geschrieben haben.

Resignation ist aber nicht das was zur Lösungsfindung beiträgt. Und auch nicht das was von irgendeinem Ultra gewünscht ist. Glaub mir, ich kann mir nicht vorstellen dass die Ultras Machtkämpfe auf den Köpfen der "Normalos" austragen. JEDER wirklich JEDER sollte dazu beitragen, dass die Wünsche aller bestmöglich abgedeckt sind. Und wenn 6.000 auf der Ost ein Roaaarrr machen würden, dann garantiere ich dir würde die Süd auch mit einsteigen. Die Ultras geben eine Grundunterstützung vor, die von jedem Fan im Stadion erweitert werden darf und auch soll! Wenn du dich mit 5 Leuten zusammentust und ein gutes altes Alemannia Lied anstimmst würde dieses auch von anderen mit und mit übernommen werden. Wenn die Antwort auf grundunterstützen SingSang nur Resignation ist, darf sich hier auch niemand beschweren dass es bei der Grundunterstützung bleibt.

Ich habe auch schonmal den Vorschlag gemacht, dass sich vielleicht alte Capos zusammentun und mal für Abwechslung sorgen. Denke das wäre erfrischend. Die Jungs von der Öcher Legion haben auch das ein oder andere mal versucht ein Lied anzustimmen, (fast) immer mit Erfolg. Und wenn scheitert es dran dass die "Normalos" in S3 und S4 dann nicht mitziehen und die Ultras unten es garnicht wirklich wahrnehmen können.

Mich würde wirklich gerne mal interessieren was die Ultras dazu sagen würden, hier wäre doch die ideale Plattform um sich im anonymen, gerne auch mit neuem undefinierbarem Usernamen (die auf keiner Liste auftaucht ), auszutauschen und vielleicht mal etwas Licht ins dunkle zu bringen. Denn wenn man sich einige Veränderungen und Verbesserungen anschaut, kann ich mir nicht vorstellen dass keiner der Karlsbande oder Yellow Connection hier mitliest.

Vielleicht würde dies die Gemüter mal ein bisschen besänftigen und es würde sich das Gegeneinander ins Miteinander umwandeln. Dazu gehört natürlich auch dass man Themen die man persönlich vielleicht eher feindlich gegenübersteht zb. Pyro erstmal außen vor lässt.

Wäre ein Wunsch von mir! Geht mir langsam nämlich auch an die Substanz ständig hier gegen die aktive "Forumsmehrheit" anzudiskutieren.

Denn ich bleibe dabei, am Ende haben wir alle das gleiche Ziel! Unsere Alemannia so weit wie möglich nach vorne zu bringen!

[Koebes]

Zitat von Gorgar

Naja ohne Ultras würden wir jetzt auch nicht da stehen wo wir sind.
In der Vergangenheit haben gertdie Ultras geholfen Punkte zu holen wo überforderte Ü- Leiter am Ende waren.

Mir geht diese ganze Ultra-Diskussion mittlerweile sowas von auf den Sack.

„Ultras“ = Fans
„Normalos“ = Fans

Können wir uns nicht irgendwann mal darauf einigen, dass alle Fans wichtig sind? Egal ob wir hier über die Basis von 6.000 - 8.000 reden, die eigentlich immer da sind/waren oder über 30.000, die jetzt kommen weil es gut läuft.

Diese momentane Stimmung während der Spiele kommt ganz einfach von der Masse der Fans, nicht von einzelnen Gruppierungen.

[au_banan]

Zitat von Aix Trawurst

Du bist doch selber seit dem allerersten Spiel im Neuen Tivoli mit dabei.
Da hast Du dann doch selber bestens mitbekommen, wie die Ultras bis zum Zeitpunkt der Gründung der Karlsbande oftmals von der Masse der Normalos niedergesungen wurde.

Es ist doch alles in tausenden von Beiträgen im Forum hier unendlich lang hin und her diskutiert worden, kannst Du alles im Archiv nachlesen wenn Du lust hast.

Mich langweilt das ganze mittlerweile nur noch.
Abgesehen davon unterstellst Du mir zahlreiche Dinge die ich gar nicht geschrieben habe, nicht mit einem einzigen Wort.

Ich hab alles dazu gesagt, was ich zu sagen habe, was ich von Deiner Spaltereitheorie halte und warum ich keine Kompromisslösung in Aussicht sehe.
Ich habe mich damit längst abgefunden, und wie so viele andere sozusagen resigniert.

Im übrigen waren ausgerechnet die Ultras zumindest während der ersten Insolvenz wahrlich stets sie aller letzten, die irgendwo anzufinden waren, wenn mal von der Alemannia dringend tatkräftige Mithilfe und freiwilliges Engagement gefragt war, um die Alemannia zu retten und den Spielbetrieb aufrecht zu erhalten.
Also tue jetzt bitte nicht im Nachhinein geschichtsverdreherisch so, als wären die Ultras ach so unverzichtbar und hätten "immer alles für den Verein gegeben". Das ist nämlich leider ein absolutes Ammenmärchen mit ungefähr 0,00001% Wahrheitsgehalt.

Ich habe fertig.

Verrückt, dass du eine so komplett andere Einschätzung zu den Zeiten hast als ich. Zu Anfangszeiten des neuen Tivolis hat niemand einen anderen "niedergesungen". Der Support, bzw das Anstimmen kam hauptsächlich von den Ultras. Die Alemannia Supporters, die oben in O5 Standen haben öfter lautstark etwas angestimmt, worauf die Stehblöcke dann eingegangen sind. Vereinzelt und selten wurde etwas von den "normalos" auf den Stehblöcken angestimmt worauf die Ultras dann eingegangen sind gemeinsam gesungen haben. Und genau das wär doch auch das optimale Szenario für unsere aktuelle Saison. Allerdings kommt es nicht mehr dazu, dass etwas von den "normalos" angestimmt wird.
Dieses "Niedersingen" hat dann erst stattgefunden, als sich die Ultras getrennt haben und in unterschiedlichen Blöcken unterschiedlichen Support anstimmen wollen. Hier ist keiner auf den anderen eingegangen.

Dass die Ultras dann nach der 1. Insolvenz wegen der ganzen Politik*******e, Verbote für den Tivoli, etc nicht so aktiv waren ist doch selbsterklärend. Nach den Verboten sind sie ja wieder zurück gekommen.

[B. Trüger]

Zitat von Gorgar

Naja ohne Ultras würden wir jetzt auch nicht da stehen wo wir sind.

Na klar. Ohne die Herrschaften hätten wir eine ganze Menge an Strafgeldern eingespart.

Zitat von Gorgar

In der Vergangenheit haben gertdie Ultras geholfen Punkte zu holen wo überforderte Ü- Leiter am Ende waren.

Der war gut.

[Neverwalkalone]

Zitat von B. Trüger

Na klar. Ohne die Herrschaften hätten wir eine ganze Menge an Strafgeldern eingespart.


Der war gut.

Er ist eben wieder da. Sehen wir es gelassen.

[PaTroNuS]

Mit unserem derzeitigen Zuschauerschnitt von 17864 wären wir übrigens in der 3. Liga auf Platz 2 der Zuschauertabelle und in der 2. Bundesliga auf Platz 13.
Chapeau an alle Alemannen, wir haben es uns verdient, wieder in den Profifußball zurückzukehren!

[Pascalinho]

http://youtu.be/8UB_vX3VCKg?si=2iJ1ZvUxTbOrAwnQ

In vielerlei Punkte ein Interessantes Video, mit interessanter unparteiischer Meinung.
Guter Einblick ins Essen Derby, tut mir echt schon fast Leid für den MSV, aber am Ende ist es einfach halt Fussball und wer austeilt muss auch einstecken können. Wie oft hat es uns getroffen, nun trifft es eben die anderen.. Und nächstes Jahr trifft es dann halt RWE.. Wir wandern in Liga 2 und sie in Liga 4 Am letzten Spieltag in unserem schönen Tivoli !!

[Odin]

Wir in Liga 2 wäre super, aber nicht Essen in Liga 4. Da gehören andere Mannschaften hin, keine Traditionsvereine.

[ATSV-Mow]

Zitat von flitzer1982

Hier dann auch der Direktlink für den Podcast gleich. 20:15 Uhr einschalten:

https://www.youtube.com/watch?v=j0MuaQxyugw

Bei 27:30 einsteigen, in den Minuten darauf wird es interessant. Der arme M...

[blue_lagoon]

Irgendwie ein schönes Alltagserlebnis heute. Und ich dachte irgendwie hat das ja doch auch mit der Fanszene zu tun, vielleicht passt es daher ganz gut hierher.

Ich war heute in der Kirche St. Foillan (die Kirche neben dem Dom) und während meines Aufenthaltes entdeckte ich in einer Ecke der Kirche einen stilisierten Baum der Erkenntnis.

Dort hatten Kinder auf selbstgefertigten kleinen Kunstwerken etwas über ihre Berufswünsche kundgetan, ein Foto von sich aufgehängt oder etwas anderes zu Papier gebracht, was sie bewegt hat.

Und dann entdeckte ich das Foto des kleinen blonden Mädchens.
Sie hatte eine gelbe Katze, ein Foto von sich UND ein selbst gemaltes Alemannia-Logo an den Baum der Erkenntnis (als solchen interpretierte ich dieses Gesamtkunstwerk) gehangen.

Herzallerliebst, wirklich. 😍

Mit dem Segen von ganz oben darf jetzt eigentlich nix mehr schief gehen.🙏

[Wissquass]

Zitat von blue_lagoon

Irgendwie ein schönes Alltagserlebnis heute. Und ich dachte irgendwie hat das ja doch auch mit der Fanszene zu tun, vielleicht passt es daher ganz gut hierher.

Ich war heute in der Kirche St. Foillan (die Kirche neben dem Dom) und während meines Aufenthaltes entdeckte ich in einer Ecke der Kirche einen stilisierten Baum der Erkenntnis.

Dort hatten Kinder auf selbstgefertigten kleinen Kunstwerken etwas über ihre Berufswünsche kundgetan, ein Foto von sich aufgehängt oder etwas anderes zu Papier gebracht, was sie bewegt hat.

Und dann entdeckte ich das Foto des kleinen blonden Mädchens.
Sie hatte eine gelbe Katze, ein Foto von sich UND ein selbst gemaltes Alemannia-Logo an den Baum der Erkenntnis (als solchen interpretierte ich dieses Gesamtkunstwerk) gehangen.

Herzallerliebst, wirklich.

Mit dem Segen von ganz oben darf jetzt eigentlich nix mehr schief gehen.

es hat ganz viel mit der Fan Szene zu tun, schließlich wird St Fleng (=St Foillan) ja auch im you never Walk alleng besungen

[Neverwalkalone]

Zitat von Wissquass

es hat ganz viel mit der Fan Szene zu tun, schließlich wird St Fleng (=St Foillan) ja auch im you never Walk alleng besungen

Das kl. Mädchen wird uns Glück bringen. Wir Fußballer sind abergläubig...nee gläubig