St.Pauli bekommt Geisterspiel

[a.tetzlaff]

Zitat von Blackthorne

Ich versuch's mal als juristischer Laie:

Zwischen dem DFB und dem Becherwerfer besteht keinerlei Vertragsverhältnis, aus dem sich eine Sanktion direkt gegen den Becherwerfer für ein Fehlverhalten herleiten ließe. Eine solche vertragliche Vereinbarung besteht aber zwischen dem DFB und den Fußballvereinen, so dass der DFB den Verein St. Pauli sanktionieren kann.

Dem Verein St. Pauli ist dadurch wiederum ein wirtschaftlicher Schaden zugefügt worden, der sich eindeutig aus dem Fehlverhalten des Becherwerfers herleiten lässt. Zivilrechtlich muss derjenige, der einem anderen einen Schaden zufügt, diesen Schaden ersetzen. Also wird der Verein St. Pauli versuchen, mit einer Schadensersatzklage den durch das Geisterspiel entgangenen Gewinn beim Becherwerfer geltend zu machen.

Völlig unabhängig von dieser zivilrechtlichen Ebene ist die strafrechtliche. Hier wird vermutlich der Schiedsrichterassistent Strafanzeige stellen bzw. schon gestellt haben (z.B. wegen vorsätzlicher Körperverletzung oder was auch immer).

Warum haben wir denn ein Geisterspiel bekommen ?

Bei uns hat man aber keinen Werfer gefangen.
Kann man es denn dem werfer in St.Pauli nachweisen?

[Ruhrpott Alemanne]

Zitat von a.tetzlaff

Warum haben wir denn ein Geisterspiel bekommen ?

Bei uns hat man aber keinen Werfer gefangen.
Kann man es denn dem werfer in St.Pauli nachweisen?

Durch Videoüberwachung,wie es in vielen Stadien praktiziert wird.Weiß nicht in wie weit Pauli darüber verfügt oder es dort zum Einsatz kommt...........

[Blackthorne]

Zitat von a.tetzlaff

Kann man es denn dem werfer in St.Pauli nachweisen?

Nach dem, was ich bisher dazu gelesen habe, hat man den Werfer, es soll sich um einen 43-jährigen Mann handeln.

[Michi Müller]

Zitat von Blackthorne

Ich versuch's mal als juristischer Laie:

Zwischen dem DFB und dem Becherwerfer besteht keinerlei Vertragsverhältnis, aus dem sich eine Sanktion direkt gegen den Becherwerfer für ein Fehlverhalten herleiten ließe. Eine solche vertragliche Vereinbarung besteht aber zwischen dem DFB und den Fußballvereinen, so dass der DFB den Verein St. Pauli sanktionieren kann.

Dem Verein St. Pauli ist dadurch wiederum ein wirtschaftlicher Schaden zugefügt worden, der sich eindeutig aus dem Fehlverhalten des Becherwerfers herleiten lässt. Zivilrechtlich muss derjenige, der einem anderen einen Schaden zufügt, diesen Schaden ersetzen. Also wird der Verein St. Pauli versuchen, mit einer Schadensersatzklage den durch das Geisterspiel entgangenen Gewinn beim Becherwerfer geltend zu machen.

Völlig unabhängig von dieser zivilrechtlichen Ebene ist die strafrechtliche. Hier wird vermutlich der Schiedsrichterassistent Strafanzeige stellen bzw. schon gestellt haben (z.B. wegen vorsätzlicher Körperverletzung oder was auch immer).

wenn Du mich auf Deine Party einlädst und mir einer Deiner Gäste eine klatscht, kann ich dann Dich verklagen???

Ich bin gegen solche Strafen, aber WENN dann sollte man nicht mit zweierlei Maß messen!

[Odin]

Die Presse redet immer nur von dem Becherwerfer bzw der Verein kann doch nichts gegen einen Idioten machen.
Bei dem Spiel sind aber unmengen an Sachen geworfen worfen. Davon redet aber komischerweise keiner mehr.
Es kamen nicht umsonst vorher die Durchsagen, dies zu unterlassen.

[Aix Trawurst]

Zitat von Blackthorne

Ich versuch's mal als juristischer Laie:

Zwischen dem DFB und dem Becherwerfer besteht keinerlei Vertragsverhältnis, aus dem sich eine Sanktion direkt gegen den Becherwerfer für ein Fehlverhalten herleiten ließe. Eine solche vertragliche Vereinbarung besteht aber zwischen dem DFB und den Fußballvereinen, so dass der DFB den Verein St. Pauli sanktionieren kann.

Dem Verein St. Pauli ist dadurch wiederum ein wirtschaftlicher Schaden zugefügt worden, der sich eindeutig aus dem Fehlverhalten des Becherwerfers herleiten lässt. Zivilrechtlich muss derjenige, der einem anderen einen Schaden zufügt, diesen Schaden ersetzen. Also wird der Verein St. Pauli versuchen, mit einer Schadensersatzklage den durch das Geisterspiel entgangenen Gewinn beim Becherwerfer geltend zu machen.

Völlig unabhängig von dieser zivilrechtlichen Ebene ist die strafrechtliche. Hier wird vermutlich der Schiedsrichterassistent Strafanzeige stellen bzw. schon gestellt haben (z.B. wegen vorsätzlicher Körperverletzung oder was auch immer).

Ja aber der DFB kann doch den Verein St. Pauli nicht für das Werfen des Bechers Sanktionieren, sondern nur deswegen, weil der Schiedsrichterassistent vom Verein angeblich nicht ausreichend geschützt wurde.
Und Dafür dass der Schiedrichterassistent vom Verein St. Pauli nicht ausreichend geschützt wurde, dafür kann doch aber der Becherwerfer wiederum nichts.
So bekloppt das jetzt auch klingen mag, aber genau
das ist im Grunde das Problem welches ich rein vom Verständnis her habe wenn die Strafe auf den Becherwerfer abgewälzt werden soll, auch wenn dem Verein natürlich durch die Strafe finanzielle Einbuße enstehen. Aber es ist und bleibt doch eine "Strafe für Fehlverhalten des Vereins" und ist kein "Schaden" als Folge des Becherwurfs.

Offenbar habe ich da aber irgendwo noch einen Denkfehler drin, weil sonst würde das ja vermutlich nicht ständig überall so in der Presse stehen, wenn Vereine Geldstrafen aufgebrummt bekommen die sich die Vereine ihrerseits dann von den Tätern wiederholen wollen.

[Aix Trawurst]

Zitat von a.tetzlaff

Warum haben wir denn ein Geisterspiel bekommen ?

Bei uns hat man aber keinen Werfer gefangen.
Kann man es denn dem werfer in St.Pauli nachweisen?

Das Geisterspiel bei uns war keine Strafe sondern ein Widerholungsspiel.
Und wenn das mit Zuschauern gelaufen wäre, dann hätte der Verein doch durch Mehreinnahmen von diesem "Bonusspiel" sogar auch noch einen Vorteil gegenüber anderen in der Liga gehabt.

Die Strafe war in unserem Fall also eine ganz andere als dieses Geisterspiel mit dem Zuschauerausschluß, ich glaube das war "nur" eine Geldstrafe.

[BigBandi]

Zitat von AIXtremist

Komisch, zu Beginn der Woche wollte St. Pauli "jede Strafe akzeptieren"...

Schwachköpfe!

Genau das habe ich auch gedacht.

[Aix Trawurst]

Zitat von svenc

Deine Argumentation (zugunsten des Becherwerfers) erinnert an die Argumentation der Ultras nachdem sie in der Halle damals die Sitze beschädigt haben.
Hätte der Veranstalter die Sitze entfernt, hätten wir diese gar nicht kaputt machen können....

Hätte St. Pauli also Netze gespannt hätte er den Bierbecher nicht werfen können...
Ich kann mich doch nicht meinen Fehler (Becherwurf) mit dem Versagen eines Anderen (keine Netze und hier ist die Frage, ob das wirklich als Versagen gewertet werden kann) begründen.

Ich denke mal, dass auch in den AGB des Stadions, die jeder mit dem Kauf der Karte akzeptiert, dafür entsprechende Regelungen vorhanden sind.

Es geht hier ja nicht nur um den Schaden gegenüber St. Pauli. Das war Körperverletzung (wird der Becher sogar als Waffe gewertet, ist es sogar gefährliche Körperverletzung), das ist kein Bagatelldelikt.

Ich freue mich sogar, wenn mal jemand richtig dafür zur Kasse gebeten wird. Genauso, wie die ganzen Pyros den Tag verfluchen sollen, an dem sie das Zeug zwischen ihren Ar.chbacken ins Stadion geschmuggelt haben.


Gruss

svenc

Ich freue mich ja auch durchaus wenn jemand für sowas kräftig zur Kasse gebeten wird, aber irgendwo wiederstrebt es halt auch meinem Rechtsempfinden, wenn jemand (hier ein Verein) der für ein eigenes Fehlverhalten bestraft wird, dann anschließend seine Strafe auf einen anderen abwälzen können sollte. Eine Strafe ist eben eine Strafe und kein Schaden.
Einerseits ist da doch der Aspket vom Beispiel von Michi Müller und der Party, wo der Verein demzufolge dann vielleicht irgendwo auch zu unrecht bestraft werden würde.

Andererseitsm, als das ein anderes (hoffentlich vergleichbares) Beispiel zu meinem Verständnisproblem is da folgendes:

Wenn mir ein kumpel sein illegal getuntes Auto leiht und die Polizei erwischt mich damit, weil ich zu schnell gefahren bin.
Und dann stellt die Polizei in der Kontrolle fest, dass am Auto diverse illegale Modifikationen dran gemacht wurden.

Dann ist dass illegale Autotuning aber doch auch noch nicht meine Schuld als Fahrer sondern die des Farhzeughalters.

Das Ticket für die Geschwindigkeitsübertretung müsste ich dann natürlich zahlen, die Strafe für das illegale Autotuning müsste aber dann doch immer noch der Autoschrauber Kumpel als Autobesitzer selber zahlen.

Nur weil ich mit seinem Auto zu schnell gefahren bin kann er doch dann nicht anschließend sagen, er hätte seine Strafe für das illegale Autotuning aber gar nicht bekommen, wenn die Polizei mich nicht wegen dem zu schnellen Fahren angehalten hätte.
Die Strafe für sein illegales Autotuning kann er doch dann auch nicht auf mich abwälzen.
Auf seiner Strafe beibt er dann doch auch selber und ganz zu recht sitzen.

Oder etwa nicht?

Zitat von Aix Trawurst

Ich freue mich ja auch durchaus wenn jemand für sowas kräftig zur Kasse gebeten wird, aber irgendwo wiederstrebt es halt auch meinem Rechtsempfinden, wenn jemand (hier ein Verein) der für ein eigenes Fehlverhalten bestraft wird, dann anschließend seine Strafe auf einen anderen abwälzen können sollte. Eine Strafe ist eben eine Strafe und kein Schaden.
Einerseits ist da doch der Aspket vom Beispiel von Michi Müller und der Party, wo der Verein demzufolge dann vielleicht irgendwo auch zu unrecht bestraft werden würde.

Andererseitsm, als das ein anderes (hoffentlich vergleichbares) Beispiel zu meinem Verständnisproblem is da folgendes:

Wenn mir ein kumpel sein illegal getuntes Auto leiht und die Polizei erwischt mich damit, weil ich zu schnell gefahren bin.
Und dann stellt die Polizei in der Kontrolle fest, dass am Auto diverse illegale Modifikationen dran gemacht wurden.

Dann ist dass Illegale Tuning aber doch auch nicht meine Schuld als Fahrer.

Das Ticket für die Geschwindigkeitsübertretung müsste ich dann natürlich zahlen, die Strafe für das illegale Autotuning müsste aber doch immer noch der Autoschrauber Kumpel als Autobesitzer zahlen.

Nur weil ich mit seinem Auto zu schnell gefahren bin kann er doch dann nicht anschließend sagen, er hätte seine Strafe für das illegale Autotuning aber gar nicht bekommen, wenn die Polizei mich nicht wegen dem zu schnellen Fahren angehalten hätte.
Die Strafe für sein illegales Autotuning kann er doch dann auch nicht auf mich abwälzen.
Auf seiner Strafe beibt er dann doch auch selber und ganz zu recht sitzen.

Oder etwa nicht?

Nein.
Du als Fahrer bist dafür verantwortlich, denn Du musst eigentlich vor der Fahrt prüfen, ob das Fahrzeug noch verkehrssicher ist...

Gruss

svenc

[AIXtremist]

Zitat von svenc

Nein.
Du als Fahrer bist dafür verantwortlich, denn Du musst eigentlich vor der Fahrt prüfen, ob das Fahrzeug noch verkehrssicher ist...

Gruss

svenc

Auch wenn das jetzt hier OT klingt (und ist), aber genau so schaut es aus!
Genau so wie die Fernfahrer zuständig sind für die Ladung, die sie drauf haben, auch wenn ihre Ladung durch die Spedition aufgeladen wurde.

Intern kann man das dann regeln, aber das interessiert erstmal nicht. Derjenige, der dabei "erwischt" wird, hat dafür gerade zu stehen, ganz gleich, wer es letztendlich verschuldet hat.

Zwar ist nicht immer Verkehrsrecht mit Strafrecht zu vergleichen, aber manchmal sind schon gleiche Züge zu erkennen.

[Aix Trawurst]

Zitat von svenc

Nein.
Du als Fahrer bist dafür verantwortlich, denn Du musst eigentlich vor der Fahrt prüfen, ob das Fahrzeug noch verkehrssicher ist...

Gruss

svenc

Ok, das mag natürlich sein, daran hab ich jetzt nicht gedacht.

Und wenn er nun stattes es illegal zu tunen geklaut und die Fahrzeugpapiere gefälscht hätte?

...Ach, Jura ist manchmal aber auch echt schwierig....

[AIXtremist]

Zitat von Aix Trawurst

Ok, das mag natürlich sein, daran hab ich jetzt nicht gedacht.

Und wenn er nun stattes es illegal zu tunen geklaut und die Fahrzeugpapiere gefälscht hätte?

...Ach, Jura ist manchmal aber auch echt schwierig....

Besser back to Topic.

[Michi Müller]

Zitat von AIXtremist

Auch wenn das jetzt hier OT klingt (und ist), aber genau so schaut es aus!
Genau so wie die Fernfahrer zuständig sind für die Ladung, die sie drauf haben, auch wenn ihre Ladung durch die Spedition aufgeladen wurde.

Intern kann man das dann regeln, aber das interessiert erstmal nicht. Derjenige, der dabei "erwischt" wird, hat dafür gerade zu stehen, ganz gleich, wer es letztendlich verschuldet hat.

Zwar ist nicht immer Verkehrsrecht mit Strafrecht zu vergleichen, aber manchmal sind schon gleiche Züge zu erkennen.

Da mach ich aber auch wieder nen Unterschied! Der Brummi-Fahrer hat ja schliesslich Einfluss auf seine Ladun. Er kann sie sich angucken und sehen ob der Hänger zu einseitig Beladen ist, ob sie evtl. nicht ausreichend gesichert ist, usw.
Ein Verein kann aber ja wohl niemandem ansehen ob er nen Becher schmeisst... oder?
Jetzt könnte man in Zukunft ja jeden am Eingang fragen "Werfen Sie Becher?" - aber ich wette das kommt zu 100% NEIN raus
Lässt man es sich dann auch noch unterschreiben, so wäre der Verein doch tatsächlich fein raus...

Zitat von Michi Müller

Da mach ich aber auch wieder nen Unterschied! Der Brummi-Fahrer hat ja schliesslich Einfluss auf seine Ladun. Er kann sie sich angucken und sehen ob der Hänger zu einseitig Beladen ist, ob sie evtl. nicht ausreichend gesichert ist, usw.
Ein Verein kann aber ja wohl niemandem ansehen ob er nen Becher schmeisst... oder?
Jetzt könnte man in Zukunft ja jeden am Eingang fragen "Werfen Sie Becher?" - aber ich wette das kommt zu 100% NEIN raus
Lässt man es sich dann auch noch unterschreiben, so wäre der Verein doch tatsächlich fein raus...

noch einmal:
Der DFB/die DFL wirft dem Verein vor, den Schiedsrichter nicht ausreichend geschützt zu haben. Bei uns würden z. B. die Becher gar nicht so weit fliegen, da wir nicht mehr diese starren Becher haben, die bei St. Pauli noch in Verwendung sind.

Da auch schon vorher Gegenstände geworfen worden sind, hätte der DFB/die DFL wohl erwartet, dass man z. B. Ordner vor den betroffenen Tribünen aufmarschieren lässt, die den Schiedsrichter schützen sollen.
Der DFB/die DFL fordert klar den Schutz des Schiedsrichtergespanns. Wie das zu erfolgen hat, wird offen gelassen, meist heisst es dort "geeignete Maßnahmen". Das könnten z. B. lange Stangen mit Netzen sein, die die Ordner bei Bedarf dann vor den Tribünen aufstellen.

Gruss

svenc

[AIXtremist]

Zitat von Michi Müller

Da mach ich aber auch wieder nen Unterschied! Der Brummi-Fahrer hat ja schliesslich Einfluss auf seine Ladun. Er kann sie sich angucken und sehen ob der Hänger zu einseitig Beladen ist, ob sie evtl. nicht ausreichend gesichert ist, usw.
Ein Verein kann aber ja wohl niemandem ansehen ob er nen Becher schmeisst... oder?
Jetzt könnte man in Zukunft ja jeden am Eingang fragen "Werfen Sie Becher?" - aber ich wette das kommt zu 100% NEIN raus
Lässt man es sich dann auch noch unterschreiben, so wäre der Verein doch tatsächlich fein raus...

Michi... LESEN!!! Dann nachdenken und DANN verstehen, bevor du antwortest!

Wie ist mein letzter Satz, den du auch zitiert hast? Fällt dir was auf?

[Erwin]

Klar dass die eine Geldstrafe wollen, die könnte man ja mit einem passenden T-Shirt Spruch wieder reinholen, evtl. sowas:

Trotzdurchbierbecherwerferverursachtervölligzuhohe rkollektivstrafeexmeisterunddfb/europapokal siegerbesieger

[ZappelPhilipp]

Und sie haben ihr Geisterspiel gegen Werder Bremen bekommen.

[Dirk]

Zitat von ZappelPhilipp

Und sie haben ihr Geisterspiel gegen Werder Bremen bekommen.

So wie es ausschaut, können wir dann in der kommenden Saison Revanche für die 0:5 Klatsche des Eröffnungsspiels nehmen. Ich freue mich auf die "kultigen" Hamburger in der zweiten Liga (auch wenn mir die Cölner lieber wären).

[circo]

Zitat von Dirk

So wie es ausschaut, können wir dann in der kommenden Saison Revanche für die 0:5 Klatsche des Eröffnungsspiels nehmen. Ich freue mich auf die "kultigen" Hamburger in der zweiten Liga (auch wenn mir die Cölner lieber wären).

Noch nicht zu früh freuen. Sie haben Einspruch eingelegt.

So oder so steigen sie ab, bei dem Restprogramm.