Hinweis für Fussballfans

[AxelG]

Zitat von dizoe

Ich kann mich noch an eine hitzige Diskussion erinnern (war es noch im alten Forum oder schon hier im Board?), wo sich lange und breit darüber aufgeregt wurde, wie es denn sein könne, daß Gästefans in Fanklamotten auf dem WüWa erscheinen durften. (Es handelte sich IMHO um Bauern-Fans)

Da wurde aber ganz laut nach einen Eingreifen der Alemannia und schärferen Kontrollen beim Einlass geschrien.

Wie die Zeiten sich ändern.

Wie immer, vergleichen wir Äpfel und Birnen. Das war beim Spiel gegen den VfL Bochum in 2001/2002, letzter Spieltag. Du kannst die Situation in den beiden Stadien überhaupt nicht vergleichen! Auf dem WüWa standen immer jede Menge Alemannia Fans - die siehst Du aber in den Blöcken N3 und N4 nicht! Das war schon eine sehr außergewöhnliche Situation, fast vergleichbar mit Gästefans in voller Montur in S im neuen Stadion. Da würde ich auch sofort sagen dass das Schwachsinn ist.

Zitat von dizoe

Zurück zum Topic:
Ich finde es gar nicht mal schlecht. Ich würde mich in keinem fremden Stadion der Republik in meinen Fanklamotten ausserhalb des Gästeblocks bewegen. Bin ich nicht im Gästeblock, dann erscheine ich "zivil" und so möchte ich es auf dem Tivoli auch haben. Punkt und Ende.

Was Du machst ist Diene Sache - wenn wir soweit sind haben wir den Fußball eigentlich in seiner traditionellen und modernen Form zugrunde gerichtet...

[dizoe]

Zitat von AxelG

[...]

Was Du machst ist Diene Sache - wenn wir soweit sind haben wir den Fußball eigentlich in seiner traditionellen und modernen Form zugrunde gerichtet...

Aber ist denn nicht vielmehr eine Rückbesinnung zu den alten Zeiten?
Wir kennen uns zwar nicht persönlich, aber an Hand deiner Beiträge gehst Du nicht erst seit kurzem auf den Tivoli bzw. zum Fußball.
Wärst Du z.B. in den frühen 80ern in fremden Farben ausserhalb des Gästeblock erschienen? Ich nicht, da ich damals sicher Sorge um meine körperliche Unversehrtheit hatte.

Ich habe ja nichts gegen den gegnerischen Fan, der da mit einem Schal sitzt, aber darüber hinaus halte ich für ein no-go.

[AxelG]

Zitat von dizoe

Aber ist denn nicht vielmehr eine Rückbesinnung zu den alten Zeiten?
Wir kennen uns zwar nicht persönlich, aber an Hand deiner Beiträge gehst Du nicht erst seit kurzem auf den Tivoli bzw. zum Fußball.
Wärst Du z.B. in den frühen 80ern in fremden Farben ausserhalb des Gästeblock erschienen? Ich nicht, da ich damals sicher Sorge um meine körperliche Unversehrtheit hatte.

Ich habe ja nichts gegen den gegnerischen Fan, der da mit einem Schal sitzt, aber darüber hinaus halte ich für ein no-go.

Andere Zeiten: In den 80ern waren die mit den Kutten und Trikots die gefährlichen, da war es tatsächlich ratsam zum Auswärtsspiel z.B. nach Dortmund (70er), Essen oder Schalke in zivil zu reisen. Heute ist es genau umgekehrt: Die in zivil oder ganz in schwarz sind die Risikofans, die in den Farben ihres Vereins angereisten sind eher harmlos (wenn man das so pauschal sagen kann)

[Achim]

Zitat von AxelG

Andere Zeiten: In den 80ern waren die mit den Kutten und Trikots die gefährlichen, da war es tatsächlich ratsam zum Auswärtsspiel z.B. nach Dortmund (70er), Essen oder Schalke in zivil zu reisen. Heute ist es genau umgekehrt: Die in zivil oder ganz in schwarz sind die Risikofans, die in den Farben ihres Vereins angereisten sind eher harmlos (wenn man das so pauschal sagen kann)

Soweit richtig, wobei ein Fanartikelverbot aber auch eher diese vereinzelten Normalo-Fans im "falschen" Block vor der dort "heimischen" Mehrheit schützen soll - und nicht umgekehrt.

[AxelG]

Zitat von Achim

Soweit richtig, wobei ein Fanartikelverbot aber auch eher diese vereinzelten Normalo-Fans im "falschen" Block vor der dort "heimischen" Mehrheit schützen soll - und nicht umgekehrt.

schützen wir die 1.500 F95 Fans in Block N3/N4 vor den 4-5 Alemannia Fans die dort regelmäßig sitzen?

Ich war in Duisburg als Fortuna dort gespielt hat, da saßen gut 3.000 F95 Fans im Sitzblock nebenan, alle in Fortuna Outfits und alles laut, stimmungsvoll und vor allem problemlos, weil die Duisburger offensichtlich vorausschauend diese Blöcke für MSV Fans gesperrt haben und die dort normalerweise sitzenden einfach umgesetzt haben. Aber das ist wahrscheinlich eine Idee die Alemannia angesichts der Massen in den beiden Blöcken völlig überfordert...

[Achim]

Zitat von AxelG

schützen wir die 1.500 F95 Fans in Block N3/N4 vor den 4-5 Alemannia Fans die dort regelmäßig sitzen?

Eben, deshalb ist die Regelung auf den Sitzplätzen ja auch schwachsinnig.

Zitat von AxelG

Ich war in Duisburg als Fortuna dort gespielt hat, da saßen gut 3.000 F95 Fans im Sitzblock nebenan, alle in Fortuna Outfits und alles laut, stimmungsvoll und vor allem problemlos, weil die Duisburger offensichtlich vorausschauend diese Blöcke für MSV Fans gesperrt haben und die dort normalerweise sitzenden einfach umgesetzt haben. Aber das ist wahrscheinlich eine Idee die Alemannia angesichts der Massen in den beiden Blöcken völlig überfordert...

Wie gesagt, auf dem alten Tivoli ging das auch noch.

[alemanne29]

Naja aber dumm ist's ja schon...
Naja aber Ich glaube eh des die Fortunen des "Gebot" nicht einhalten!

Wer will sich schon als richtiger Fan in nen Block ohne Fan-Utensilien setzen...


Ziehmlich lächerlich das ganze...

[Sepulcrum Aquisgranum]

Mir ist ******* egal in welchen Farben sie kommen! Die Fortunen erkennt man nach dem Spiel leicht anhand der enttäuschten Gesichter

[S4]

ich glaub der aufruf wird von den meisten überbewertet. es heisst ja nich keine! fankleidung sondern keine auffällige bzw provokative. und das sollte ja in nem neutralen eh aus sicherheitsgründen selbstverständlich sein. normale kleidung trikot schal und co sollte doch kein prob sein

[Achim]

Zitat von S4

ich glaub der aufruf wird von den meisten überbewertet. es heisst ja nich keine! fankleidung sondern keine auffällige bzw provokative.

Nein, siehe http://www.alemannia-aachen.de/aktue...na-Fans-20556l : "Es ist zu beachten, dass in diesen Blöcken keine Fan-Kleidung getragen werden darf."

[S4]

Zitat von Achim

Nein, siehe http://www.alemannia-aachen.de/aktue...na-Fans-20556l : "Es ist zu beachten, dass in diesen Blöcken keine Fan-Kleidung getragen werden darf."

hm etwas anders formuliert stehts auf der d dorf seite" An der Tageskasse in Aachen werden für den, an den Gästebereich angrenzenden, N-Block weitere Eintrittskarten angeboten. Allerdings handelt es sich dabei um einen neutralen Bereich, mit der Einschränkung, dass auf ‚allzu offensive Fankleidung‘ dort zu verzichten ist. "
aber is ja auch wurscht

[Nesro]

ich war beim hinspiel mit meinem vater(natürlich alemannia fan) und zwei bekannten (fehlgeleitete fortunafans) auf dem oberrang der haupttribüne. und natürlich hatte ich meinen alemannia-trikot und schal an und natürlich gab es keine probleme.
in deren "ultra" bereich hätte ich mich da jetzt nicht unbedingt gestellt, aber bei der haupttribüne find ich das okay.

und ich erinner mich auch an das auswärtsspiel in leverkusen, wo mindestesns 6000 alemannen waren. das theater hätte ich sehen wollen, wenn man 3700 von denen ihre trikots ausgezogen hätte^^
aber wie so oft: man kann sich auch probleme selber schaffen.

und außerdem: da doch die geile choreo geplant ist, schaut sowieso keiner, wie die farben aufm würselner wall ausehen!

Zitat von Nesro

und ich erinner mich auch an das auswärtsspiel in leverkusen, wo mindestesns 6000 alemannen waren. das theater hätte ich sehen wollen, wenn man 3700 von denen ihre trikots ausgezogen hätte^^

in Duisburg durften die Alemannia-Fans doch selbst im Gästeblock keine "Fan-Kleidung" tragen.
Mindestens die Hälfte des Blocks war oberkörperfrei unterwegs und das bei Minus-Temperaturen und Schneefall

Gruss

svenc

[tivosi]

Mir ist ******* egal in welchen Farben sie kommen! Die Fortunen erkennt man nach dem Spiel leicht anhand der enttäuschten Gesichter

Eben,

[Markus]

Zitat von AxelG

Ich war in Duisburg als Fortuna dort gespielt hat, da saßen gut 3.000 F95 Fans im Sitzblock nebenan, alle in Fortuna Outfits und alles laut, stimmungsvoll und vor allem problemlos, weil die Duisburger offensichtlich vorausschauend diese Blöcke für MSV Fans gesperrt haben und die dort normalerweise sitzenden einfach umgesetzt haben. Aber das ist wahrscheinlich eine Idee die Alemannia angesichts der Massen in den beiden Blöcken völlig überfordert...

Ich denke das Problem dabei ist ehr, dass man ja mittlerweile Karten für alle Spiele schon ewig vor dem Spiel kaufen kann und nicht wie früher mal erst ein paar Wochen vorher.
Und einen Block "umzusetzen" muss man sich überlegen bevor der Tageskartenverkauf startet.

[AxelG]

Zitat von Markus

Ich denke das Problem dabei ist ehr, dass man ja mittlerweile Karten für alle Spiele schon ewig vor dem Spiel kaufen kann und nicht wie früher mal erst ein paar Wochen vorher.
Und einen Block "umzusetzen" muss man sich überlegen bevor der Tageskartenverkauf startet.

Bei einem ganzen Block gebe ich Dir recht - bei den max 20 Alemannia Köppen die für Block N3/4 Karten haben reicht doch eine freundlicher Hinweis auf der Homepage oder ein freundliches Angebot der zuständigen Ordner dass man den Block wechseln kann wenn gewünscht...

Wie Achim bereits erwähnte: Auf dem alten Tivoli war das ein erheblich größerer Aufwand und das hat trotzdem funktioniert...

Ich glaube die Verantwortlichen haben das bei den "großen" abgeguckt und meinen um "dazu zu gehören" muss man das in Aachen jetzt auch so machen!

Mein Fazit nach einmal drüber schlafen : Lächerlich und wird sich eh nicht in die Tat umsetzen lassen...

[Odin]

Zitat von AxelG

Bei einem ganzen Block gebe ich Dir recht - bei den max 20 Alemannia Köppen die für Block N3/4 Karten haben reicht doch eine freundlicher Hinweis auf der Homepage oder ein freundliches Angebot der zuständigen Ordner dass man den Block wechseln kann wenn gewünscht...

Diese 20 Personen haben aber ein recht auf ihren Stammsitzplatz. Man kann nicht während der Saison einfach sagen, hier sitzen jetzt Auswärtsfans und ihr solltet besser wo anders sitzen.
Darauf hätte man diese Personen vor dem Ticketverkauf hinweisen müssen.

Wenn ich dort sitzen würde, wäre ich nicht erfreut. Räume doch nicht den Platz in "meinem" Stadion, damit die Gästefans dort sitzen können.

Zitat von AxelG

Mein Fazit nach einmal drüber schlafen : Lächerlich und wird sich eh nicht in die Tat umsetzen lassen...

Warum ist das nicht durchsetzbar? Werden einfach am Eingang nicht reingelassen.
Durchsetzbar ist es. Kann mir nur nicht vorstellen, dass sie es so anwenden werden.
Hab schon bei Heimspiele Auswärtsfans in voller Montur im KC gesehen. Waren aber nur Einzelpersonen. Kann bei einer Gruppe natürlich anders aussehen.

[Klaus34]

und mal wieder wird im Forum laut geschrien, obwohl es doch bestimmt garnicht so heiß gegessen wird. Machen wir die Sache doch mal konkret. Die Hauptstädtler haben ihre 3000 Karten bekommen und hatten lange Zeit, diese Karten bei sich zu kaufen. Wie mir aus DD von einem Freund dort mitgeteilt wurde, gabe es sogar Donnerstag noch Karten. Also hat jeder "FAN" die Karten für seinen Block gekauft und darft dort Fan sein, wie er es gerne möchte.

Es geht doch bei dieser Info offenbar mehr oder weniger um alle anderen Blöcke, in denen auch Alemannen sein können oder werden. Und da ist es doch völlig normal, dass diesen Fangruppen mitgeteilt wird, dass sie sich in ihrer Auslebung mäßigen sollen. Das ist doch auch absolut üblich. Ich kenne dies u.a. auch aus vielen anderen Stadien so.

Diese Aussage der Alemannia ist doch also nur eine Sicherheitsansage, die sie durchsetzten können, wenn es notwendig ist.

Spielen wir die Sache mal weiter: Die Alemannia würde die Sache einfach so laufen lassen. Jeder Auswärtsfan dürfte leben und handeln wie er gerne wolle. Und plötzlich stehen zum Beispiel Düsseldorfer nicht in N3 sondern in O5-6 mit Schal und Mütze und unsere Fans würden anfangen sich doch Schlachten zu liefern. Dann sind alle, die sich hier im Forum über diese Maßnahme beschweren die ersten die dann sagen: WIESO HABEN DIE NICHTS GEMACHT!!!

Also einfach mal zurücklehnen und machen lassen. Lasst uns doch lieber mal selber auf unsere Stimmung achten und dafür sorgen, dass wir unsere Mannschaft morgen vorantreiben, anstatt und über diese Kleinigkeiten gedanken machen.

So denn... ich freu mich jedenfalls auf ein hoffentlich tolles Spiel!

[dizoe]

Zitat von Klaus34

[...]

Spielen wir die Sache mal weiter: Die Alemannia würde die Sache einfach so laufen lassen. Jeder Auswärtsfan dürfte leben und handeln wie er gerne wolle. Und plötzlich stehen zum Beispiel Düsseldorfer nicht in N3 sondern in O5-6 mit Schal und Mütze und unsere Fans würden anfangen sich doch Schlachten zu liefern. Dann sind alle, die sich hier im Forum über diese Maßnahme beschweren die ersten die dann sagen: WIESO HABEN DIE NICHTS GEMACHT!!!
[...]

Ganz meine Rede

So denn... ich freu mich jedenfalls auf ein hoffentlich tolles Spiel

ich mich auch...

[WoT]

Ich halte es für bemerkenswert, was für Sorgen man sich hier widmet und zu welchen -mit Verlaub- lächerlichen Forderungen sich dabei sogar was für Leute versteigen.

1. Das aktuelle "Problem" wiederholt sich doch nur, wenn ganz ausnahmsweise der Gästebereich deutlich über seine Kapazität ausgelastet werden könnte, der Heimbereich jedoch nicht, im Gegenteil.

Selbst Pauli hat den Gästebereich nicht komplett abgenommen. Ausverkauft war der damals nur, weil einige hundert oder gar etwa 1000 Karten N2 in Aachen an Heimfans verkauft wurden, denen jedoch zur Auflage gemacht wurde, nicht allzu offensichtlich -man könnte auch sagen provokant- als TSV-Fans aufzutreten. Hat da etwa jemand so fürchterlich rumgeheult? Ne! Und wenn der Heimbereich kurz vor dem Spiel nicht zumindest annähernd ausverkauft ist, wird N2 in Aachen gar nicht verkauft. Jammert da jemand? Ne!

2. Dem Ganzen liegt das Prinzip der Fantrennung und größtmöglichen Deeskalation zu Grunde, das ja durchaus sinnvoll ist, gerade, wenn man für besonders "engagierte" Fans auch einen Raum im Stadion schaffen möchte. Und weil es nun einmal bedauerlicherweise in Stadien eine kleine Minderheit von Leuten gibt, die dazu neigen, sich besonders leicht provozieren zu lassen, gegebenenfalls bereits dadurch, daß ein Kollege schon augenscheinlich als konkurrierender Fan zu erkennen ist, ist es verständlich, nicht nur allgemein situationsunangepaßtes und provokatives Verhalten für unerwünscht zu erklären, sondern eben auch jeweils "falsche" Kleidung.

Natürlich könnte man auf Fantrennung auch komplett verzichten, in der Oper oder auf dem Golfplatz geht das ja auch. Allerdings fliegt man da auch ganz schnell hochkant 'raus, wenn man auch nur annähernd so urtümlich auftritt, wie es im Stadion durchaus üblich und von sehr vielen erwünscht ist. Wer sich also gegen die Fantrennung ausspricht, müßte auch für obligatorisch zumindest annähernd opern- oder golfplatzgerechtes Verhalten im Stadion sein. Sonst kann man ihn doch nicht ernst nehmen.

3. Wenn man im Block nun einmal nur festgelegte Plätze verkauft, wird man auch nicht so leicht beobachten können, daß die Leute kurzerhand Gruppen bilden und schnell ein paar Schritte weiter zur für sie angenehmeren Gruppe gehen, wenn sie den Eindruck haben, gerade ärgerlicherweise bei denen zu stehen, die im falschen Augenblick jubeln, pupsen, brüllen oder was auch immer. Würden keine festgelegten Plätze verkauft, ergäbe es sich beim ganz überwiegenden Teil des Publikums nahezu von selbst, daß man sich dort wiederfindet, wo es einem gefällt und kein Konfliktpotential herrscht.

4. Und die Vorstellung, man könnte seinen Vertragspartnern kurzerhand die zugesagte Leistung verweigern, nur um anderweitig ein evtl. besseres Geschäft machen zu können, spricht für sich. Wenn man sich beim Verkauf nicht vorbehalten hat, den Heimbereich kurzfristig zum Gästebereich umzuwidmen, kann man das auch nur tun, wenn man die Vertragspartner dazu bringt, freiwillig mitzumachen. Wünschenswert wäre es allerdings, das in dieser Ausnahmesituation zu versuchen und zumindest die Dauerkunden entsprechend anzusprechen.

5. Abgesehen von allem ist das Stadion nun einmal so gebaut, daß eine Durchmischung der Fans im gesamten Stadion(-umgang) mit Ausnahme der aparten Bereiche für Gäste und ViP möglich ist. An diesen größtmöglichen Begegnungsmöglichkeiten innerhalb der verschiedenen Bereiche festzuhalten, halte ich übrigens -wie auch das Festhalten am Konzept der "Fantrennung"- für sehr sinnvoll, auch wenn es dazu führt, daß doch tatsächlich einmal zu einem Spiel einige hundert Sportsfreunde ihren Schal im D'orf lassen müssen.

Ich weiß, allseits bekannte tatsächliche Gegebenheiten halten einige hier so freimütig Palavernde nicht davon ab, kurzerhand einen Stadionum- oder gar -neubau zu fordern, nur um dann weiter mit wichtiger Miene vor sich hinbrabbeln zu können, wie schrecklich doch alles sei. Deren Plauderstunde will ich auch gar nicht stören. Sollten jedoch noch andere hier lesen, können die ja mal überlegen, wie sinnvoll es ist, kurzerhand Stadionkonzept, Sicherheitskonzept und Stadionordnung (Sind die übrigens Grundlage der Lizenz? Ach!) über den Haufen zu schmeißen, nur damit sie einmal "denen" von "der GmbH" mal so richtig nachhaltig erklären können, wie überlegen sie ihnen sind.

Gruß