Fanszene

[sensimilia]

Zitat von christianho

http://www.alemannia-aachen.de/aktue...mannia-22519t/

also ich wüsste jetzt nicht, was an "stadionverbotler haltet durch" o.ä. fremdenfeindlich, gewaltverherrlichend odr diskriminierend sein soll... aber gut, war ja zu erwarten, dass irgendwann das kind mit dem bade ausgeschüttet wird.

Zitat von Michi Müller

Ich glaube sogar das wir manchmal näher aneinander liegen als Du denkst.

ohne jetzt die ganzen diskussionen der vergangenen tage und wochen verfolgt zu haben: wer sich auf kopp-mist, neurechte verschwörungstheoretiker oder nazibands bezieht, der kann tausend mal behaupten, nicht weit weg von meiner meinung zu sein: er ist garantiert weiter weg von meinem weltbild als mir lieb ist.

was braun ist und nach ******* stinkt, ist meist auch *******.

[RexRegius]

Zitat von Itchymann

Ich finde die Entscheidung, diese Schriftzüge zu verbieten verständlich. Wenngleich ich es auch erschreckend finde, wie intolerant hier im Forum den Personen gegenübergetreten wird, die diese Stadionverbotlerfahne als nicht provokant oder schrecklich empfinden.

Ich glaube nicht, dass es darum geht, das nicht provokant oder schrecklich zu finden. Es ist einfach unfair der Alemannia gegenüber und man macht hier Täter zu Opfern. Die Botschaft, die mit solchen Slogans vermittelt wird, ist eine falsche, zumindest sehe ich das so. Es hat so ein wenig den Anschein von "Märtyrer-Verehrung", auch wenn ich das jetzt vielleicht überspitze. Ich denke nicht, dass man Leute feiern sollte, die durch eigenes Verschulden ein Stadionverbot auferlegt bekommen haben. Damit sendet man auch ein falsches Signal an den Verein. So nach dem Motto: "Es ist uns in Wirklichkeit egal, und Eure Regeln interessieren uns nicht."

Letztlich ist es so, als würde ich mich in den LIDL stellen und da ein Transparent enthüllen, auf dem steht: "Hausverbotler haltet durch!" Damit würde ich den Tatbestand des Ladendiebstahls relativieren und mich auf die Seite der Diebe stellen. Und ich würde im Handumdrehen - samt Transparent - aus dem Laden fliegen - und das in diesem Falle ebenfalls zurecht.

[a.tetzlaff]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

In dem Fall bin ich dann gerne der von dir bezeichnete zweitgrößte Stänkerer, wenn es, und sei es auch nur zu einem minimalsten Anteil, zu etwas gut war. Wie gesagt, Ende gut, alles gut.

Und sollte jetzt tatsächlich langsam Ruhe diesbezüglich einkehren, gebe ich den Titel gerne von allein wieder an dich oder unseren Chefrelativierer ab.

Wer ist denn der größte Stänkerer?

Es ist traurig, dass es überhaupt nötig war, zu stänkern , um Alemannia überhaupt mal zu einem Statement wie heute zu bringen.
Ein solches Statement hätten Heyen, FK + Co schon vor 2 Jahren abgeben müssen.
Oder auch Mronz in diesem Jahr.

Es ist doch unglaublich, dass bis heute "Stadion - Verbotler -haltet durch "- Fahnen der KBU toleriert wurden.

Jetzt ist endlich mal das richtige Zeichen gesetzt worden von der Alemannia - Führung, leider 2 Jahre zu spät.

[a.tetzlaff]

Zitat von sensimilia

also ich wüsste jetzt nicht, was an "stadionverbotler haltet durch" o.ä. fremdenfeindlich, gewaltverherrlichend odr diskriminierend sein soll... aber gut, war ja zu erwarten, dass irgendwann das kind mit dem bade ausgeschüttet wird.



ohne jetzt die ganzen diskussionen der vergangenen tage und wochen verfolgt zu haben: wer sich auf kopp-mist, neurechte verschwörungstheoretiker oder nazibands bezieht, der kann tausend mal behaupten, nicht weit weg von meiner meinung zu sein: er ist garantiert weiter weg von meinem weltbild als mir lieb ist.

was braun ist und nach ******* stinkt, ist meist auch *******.

"Stadion- Verbotler haltet duch " - Fahnen zu verbieten heisst also für Dich , das Kind mit dem bade auszuschütten?
Nein , es war längst überfällig.

Offenbar musste doch der Aufsichtsrat eingreifen.
Gottseidank !

[tivolino]

Bin mal gespannt, wie die Typen auf die jetzt vom Verein zu Recht eingeleitete harte Tour reagieren werden. Mir fällt da der Spruch ein "Ist der Ruf erst ruiniert, lebt's sich völlig ungeniert". Ich befürchte, dass es zunächst mal eher mehr als weniger Ärger geben wird. Der KBU-Aufruf für Verl ("Alle auf den Sitzplatz!") lässt da nichts Gutes ahnen. Und wer weiß, was die sich für morgen einfallen lassen...

[Willi Wirsing]

Zitat von a.tetzlaff

Offenbar musste doch der Aufsichtsrat eingreifen.
Gottseidank !

Die Aufsichtsräte der letzten 5 Jahre haben da einfach weggeschaut ... Es ist ein Segen, dass sich da augenscheinlich im Bewußtsein was ändert.

[Willi Wirsing]

Zitat von tivolino

Bin mal gespannt, wie die Typen auf die jetzt vom Verein zu Recht eingeleitete harte Tour reagieren werden. Mir fällt da der Spruch ein "Ist der Ruf erst ruiniert, lebt's sich völlig ungeniert". Ich befürchte, dass es zunächst mal eher mehr als weniger Ärger geben wird. Der KBU-Aufruf für Verl ("Alle auf den Sitzplatz!") lässt da nichts Gutes ahnen. Und wer weiß, was die sich für morgen einfallen lassen...

Berechtigte Überlegung - ich gehe aber davon aus, dass es nach dem Gespräch mit dem Polizeipräsidenten vor acht Tagen einen intensiveren und den aktuellen Umständen angepassten Umgang geben wird.

[a.tetzlaff]

Zitat von tivolino

Bin mal gespannt, wie die Typen auf die jetzt vom Verein zu Recht eingeleitete harte Tour reagieren werden. Mir fällt da der Spruch ein "Ist der Ruf erst ruiniert, lebt's sich völlig ungeniert". Ich befürchte, dass es zunächst mal eher mehr als weniger Ärger geben wird. Der KBU-Aufruf für Verl ("Alle auf den Sitzplatz!") lässt da nichts Gutes ahnen. Und wer weiß, was die sich für morgen einfallen lassen...

Wenn die sich was einfallen lassen in den beiden nächsten Spielen, sind sie ganz raus.
Es ist doch offensichtlich , dass jetzt die Geduld der Alemannia aufgrund der Intervention des AR erschöpft ist.

Die KBU kann nur ganz brav sein in den nächsten Spielen, sonst ist Schluss.

Wenn die KBUs in Verl auf den Sitzplatz gehen, wird es für sie zum Problem werden, weil sich dann die Sitzplatzkunden der Alemannia, darunter auch Sponsoren , massiv beschweren werden.

Man denke an Gladbach , wo schon schmutzige Lieder zum Aufstand auf der Gästesitztribüne geführt haben.
Dann soll mal die KBU in Verl auf die Sitztribüne gehen.
Dümmer geht es nicht .

[sensimilia]

Zitat von a.tetzlaff

"Stadion- Verbotler haltet duch " - Fahnen zu verbieten heisst also für Dich , das Kind mit dem bade auszuschütten?

ich halte die maßnahme für nicht zielgerichtet. ich frage mich, wie das bei leuten im dunstkreis der betroffenen gruppen ankommt, welche ein problem mit gewalt und rassismus haben, es aber als ein elementares recht ansehen, sich mit (subjektiv) zu unrecht mit stadionverbot bestraften zu solidarisieren. das kann auch dazu führen, dass sich erst recht mit den falschen solidarisiert wird. ich glaube, alemannia könnte auch stattdessen fahnen verbieten, die bestimmten gruppen oder einer bestimmten gruppe zuzuordnen sind.

es ist es in meinen augen ähnlich wie mit den diskussionen um eine verschärfung des demonstrationsrechts wegen der hogesa-randale: nur weil es im konkreten fall die richtigen treffen könnte, muss das nicht eine sinnvolle maßnahme sein.

ich weiß, ist ein müller-vergleich. aber sonst wird doch auch ständig eine kritische fankultur gewünscht, oder? außer von tetzlaff natürlich

[a.tetzlaff]

Zitat von sensimilia

ich halte die maßnahme für nicht zielgerichtet. ich frage mich, wie das bei leuten im dunstkreis der betroffenen gruppen ankommt, welche ein problem mit gewalt und rassismus haben, es aber als ein elementares recht ansehen, sich mit (subjektiv) zu unrecht mit stadionverbot bestraften zu solidarisieren. das kann auch dazu führen, dass sich erst recht mit den falschen solidarisiert wird. ich glaube, alemannia könnte auch stattdessen fahnen verbieten, die bestimmten gruppen oder einer bestimmten gruppe zuzuordnen sind.

es ist es in meinen augen ähnlich wie mit den diskussionen um eine verschärfung des demonstrationsrechts wegen der hogesa-randale: nur weil es im konkreten fall die richtigen treffen könnte, muss das nicht eine sinnvolle maßnahme sein.

ich weiß, ist ein müller-vergleich. aber sonst wird doch auch ständig eine kritische fankultur gewünscht, oder? außer von tetzlaff natürlich

Woher weisst Du denn, was ich wünsche?

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von sensimilia

ich halte die maßnahme für nicht zielgerichtet. ich frage mich, wie das bei leuten im dunstkreis der betroffenen gruppen ankommt, welche ein problem mit gewalt und rassismus haben, es aber als ein elementares recht ansehen, sich mit (subjektiv) zu unrecht mit stadionverbot bestraften zu solidarisieren. das kann auch dazu führen, dass sich erst recht mit den falschen solidarisiert wird. ich glaube, alemannia könnte auch stattdessen fahnen verbieten, die bestimmten gruppen oder einer bestimmten gruppe zuzuordnen sind.

es ist es in meinen augen ähnlich wie mit den diskussionen um eine verschärfung des demonstrationsrechts wegen der hogesa-randale: nur weil es im konkreten fall die richtigen treffen könnte, muss das nicht eine sinnvolle maßnahme sein.

ich weiß, ist ein müller-vergleich. aber sonst wird doch auch ständig eine kritische fankultur gewünscht, oder? außer von tetzlaff natürlich

In diesem Fall sieht es aber so aus, dass jegliches Entgegenkommen seit Jahr und Tag nichts gebracht hat und letztlich sogar das genaue Gegenteil bewirkt hat.

Weil es der Alemannia als Schwäche ausgelegt worden ist, weil die laxen Maßnahmen nicht ernst genommen wurden und dies dazu führte, dass die Problemgruppen immer wieder und weiter die Grenzen ausgetestet haben, wie weit sie noch gehen können.

Was diese Leute brauchen ist nicht mehr und weniger als klare Ansage und Orientierung, die sie sich selbst offensichtlich nicht in der Lage sind zu geben. Von daher sind bei diesem Klientel leider leider nur klare Konsequenzen und unmißverständliche Grenzen, die man Ihnen setzt, erfolgreich. Traurig aber wahr.

Deswegen ist dann auch, wie du richtig erkannt hast, der Vergleich tatsächlich ein klassischer Müller Vergleich.

[Eschweiler]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

In diesem Fall sieht es aber so aus, dass jegliches Entgegenkommen seit Jahr und Tag nichts gebracht hat und letztlich sogar das genaue Gegenteil bewirkt hat.

Weil es der Alemannia als Schwäche ausgelegt worden ist, weil die laxen Maßnahmen nicht ernst genommen wurden und dies dazu führte, dass die Problemgruppen immer wieder und weiter die Grenzen ausgetestet haben, wie weit sie noch gehen können.

Was diese Leute brauchen ist nicht mehr und weniger als klare Ansage und Orientierung, die sie sich selbst offensichtlich nicht in der Lage sind zu geben. Von daher sind bei diesem Klientel leider leider nur klare Konsequenzen und unmißverständliche Grenzen, die man Ihnen setzt, erfolgreich. Traurig aber wahr.

Deswegen ist dann auch, wie du richtig erkannt hast, der Vergleich tatsächlich ein klassischer Müller Vergleich.

Bitte hör auf, es nervt nur noch.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Eschweiler

Bitte hör auf, es nervt nur noch.

Beruhige dich, das nerven hat aufgrund der Strategie der Alemannia bald ein Ende.

[Maulheld]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Beruhige dich, das nerven hat aufgrund der Strategie der Alemannia bald ein Ende.

Du glaubst doch nicht wirklich, dass sich jetzt etwas großartig ändert. Die Fahnen wurden verboten,vielleicht auch irgendwann die ganze Gruppe.

Das ändert aber nichts an der inneren Einstellung.
Dann macht man halt aus dem "Untergrund" weiter.

[a.tetzlaff]

Zitat von Maulheld

Du glaubst doch nicht wirklich, dass sich jetzt etwas großartig ändert. Die Fahnen wurden verboten,vielleicht auch irgendwann die ganze Gruppe.

Das ändert aber nichts an der inneren Einstellung.
Dann macht man halt aus dem "Untergrund" weiter.

Wie geht denn Ultras " aus dem Untergrund", wenn man nicht mehr im Stadion wedeln , hüpfen oder eintönig singen kann?

Etwa vor dem Stadion ?

[golfyankee]

Zitat von a.tetzlaff

Wie geht denn Ultras " aus dem Untergrund", wenn man nicht mehr im Stadion wedeln , hüpfen oder eintönig singen kann?

Etwa vor dem Stadion ?

Z.B. durch entsprechend negatives Fehlverhalten unter der Flagge des
"Fan - Tums" ?

[Django]

Das Zitat "Ende gut, Alles gut" zeigt wie wenig derjenige eigentlich verstanden hat. Das einzige was sich zunächst geändert hat, ist die Tatsache, dass KBU-Fahnen oder diese lächerliche SV-Fahne nicht mehr auf der Netzhaut des Auges abgebildet werden.

Ob darüber hinaus irgendwas gewonnen wurde, werden die nächsten Spiele zeigen. Berechtigte Zweifel darüber wurden ja bereits genannt.
Ich glaube, dass diese Leute MIT Stadionverbot und einer Stigmatisierung durch Verbote etc. deutlich gefährlicher/problematischer für den Vereich sind, als ohne.

(Bevor das falsch rüber kommt: Ich halte diese Verbote in der jetzigen Situation trotzdem für sinnvoll)

[Flamebird]

Zitat von Django

Das Zitat "Ende gut, Alles gut" zeigt wie wenig derjenige eigentlich verstanden hat. Das einzige was sich zunächst geändert hat, ist die Tatsache, dass KBU-Fahnen oder diese lächerliche SV-Fahne nicht mehr auf der Netzhaut des Auges abgebildet werden.

Ob darüber hinaus irgendwas gewonnen wurde, werden die nächsten Spiele zeigen. Berechtigte Zweifel darüber wurden ja bereits genannt.
Ich glaube, dass diese Leute MIT Stadionverbot und einer Stigmatisierung durch Verbote etc. deutlich gefährlicher/problematischer für den Vereich sind, als ohne.

(Bevor das falsch rüber kommt: Ich halte diese Verbote in der jetzigen Situation trotzdem für sinnvoll)

Ziell ist doch auch nicht diese Schwachköpfe in ihren kruden Ansichten zu ändern. Es kann dem Verein nur darum gehen, sich möglichst weit zu distanzieren, der KBU möglichst die Bühne zu entziehen und alle die auch nur einen Millimeter aus der Spur geraten, so lange wie geht zu verbannen.

[Django]

Zitat von Flamebird

Ziell ist doch auch nicht diese Schwachköpfe in ihren kruden Ansichten zu ändern. Es kann dem Verein nur darum gehen, sich möglichst weit zu distanzieren, der KBU möglichst die Bühne zu entziehen und alle die auch nur einen Millimeter aus der Spur geraten, so lange wie geht zu verbannen.

Nur eine Veränderung kruder Ansichten kann aber auf Dauer eine Verhaltensänderung bewirken. (Und ich weiß, dass so etwas bei Jungs im Alter von 16-20 durchaus noch möglich ist, bin Lehrer )

Und eine Verbannung erreicht man auch nicht, indem man Fahnen und Logos verbietet, das würde man nur mit Stadionverboten (die im Falle von nachgewiesenen Verfehlungen natürlich sinnvoll sind) erreichen. Allerdings benehmen sich diese Leute auch (oder oft sogar vor allem) mit SV daneben und beschädigen dann auch irgendwie den Ruf der Alemannia.

[Aix-la-Chapelle]

J

Zitat von Django

Das Zitat "Ende gut, Alles gut" zeigt wie wenig derjenige eigentlich verstanden hat. Das einzige was sich zunächst geändert hat, ist die Tatsache, dass KBU-Fahnen oder diese lächerliche SV-Fahne nicht mehr auf der Netzhaut des Auges abgebildet werden.

Ob darüber hinaus irgendwas gewonnen wurde, werden die nächsten Spiele zeigen. Berechtigte Zweifel darüber wurden ja bereits genannt.
Ich glaube, dass diese Leute MIT Stadionverbot und einer Stigmatisierung durch Verbote etc. deutlich gefährlicher/problematischer für den Vereich sind, als ohne.

(Bevor das falsch rüber kommt: Ich halte diese Verbote in der jetzigen Situation trotzdem für sinnvoll)

Ich denke, du unterschätzt die Bedeutung der Maßnahmen der Alemannia erheblich.

Was ist denn das für eine Ultragruppierung, der du die öffentlische Darstellung ihres Namens, ihre Identität, ihre Banner, ihre Embleme, ihre Fahnen, ihre Zurschaustellung ihrer politischen Themen wie Stadionverbotler, HoGeSa etc., ihre öffentliche Solidarisierung mit den "Erwischten und Verstoßenen" nimmst, kurzum all das, was in einem Stadion erheblich ihr "Ultradasein" ausmacht.

Dabei ist das nicht mal das Entscheidende. Es geht schlicht und ergreifend darum, ob sie weiter Fußball im Stadion sehen wollen. Wenn ja, dann müssen sie sich anpassen, wenn nicht, dann haben wir in Kürze nicht 200, sondern 400 Stadionverbote, und das Problem löst sich so auf diese Art und Weise.

Egal wie, es werden andere Zeiten im Stadion anbrechen .