Düsseldorf verklagt randalierende Fans

[klenkes67]

10.05.2011

Fortuna Düsseldorf hat mehrere seiner Fans auf Schadenersatz verklagt. Sie sollen bei Auswärtsspielen Knallkörper und Raketen auf das Spielfeld geworfen haben. Nach einer Begegnung beim SC Paderborn hatte der DFB eine Strafe von 8500 Euro gegen die Fortuna verhängt - diese Summe solle der mutmaßliche Übeltäter dem Verein nun erstatten, erklärte Fortuna-Vorstand Paul Jäger. Der Fall wird vor dem Landgericht Düsseldorf am 27. Mai verhandelt, wie ein Gerichtssprecher bestätigte. "Der Verein stützt die Klage auf Aussagen von Augenzeugen", sagte Jäger. Der Verein habe noch zwei weitere mutmaßliche Randalierer auf Zahlung von DFB-Strafen verklagt. Sie sollen bei Spielen in Duisburg und Oberhausen Raketen gezündet und aufs Spielfeld geworfen haben. "Die beiden Randalierer sind auf Überwachungsbildern gut zu erkennen", sagte Jäger.

[DerLängsteFan]

Zitat von klenkes67

10.05.2011

Fortuna Düsseldorf hat mehrere seiner Fans auf Schadenersatz verklagt. Sie sollen bei Auswärtsspielen Knallkörper und Raketen auf das Spielfeld geworfen haben. Nach einer Begegnung beim SC Paderborn hatte der DFB eine Strafe von 8500 Euro gegen die Fortuna verhängt - diese Summe solle der mutmaßliche Übeltäter dem Verein nun erstatten, erklärte Fortuna-Vorstand Paul Jäger. Der Fall wird vor dem Landgericht Düsseldorf am 27. Mai verhandelt, wie ein Gerichtssprecher bestätigte. "Der Verein stützt die Klage auf Aussagen von Augenzeugen", sagte Jäger. Der Verein habe noch zwei weitere mutmaßliche Randalierer auf Zahlung von DFB-Strafen verklagt. Sie sollen bei Spielen in Duisburg und Oberhausen Raketen gezündet und aufs Spielfeld geworfen haben. "Die beiden Randalierer sind auf Überwachungsbildern gut zu erkennen", sagte Jäger.

Das Urteil wird richtungsweisend sein.

[klenkes67]

Zitat von DerLängsteFan

Das Urteil wird richtungsweisend sein.

Ich hoffe das macht auch bei uns Schule.....

[DerLängsteFan]

Zitat von klenkes67

Ich hoffe das macht auch bei uns Schule.....

Ich denke die Verantwortlichen im Verein werden den Prozess genau beobachten.

[AIXtremist]

Zitat von DerLängsteFan

Ich denke die Verantwortlichen im Verein werden den Prozess genau beobachten.

Dazu musst du aber hoffen, dass die dann nach "positivem Ausgang" (für den Verein) auch die Eier haben, gleiches hier zu machen - daran zweifel ich ein wenig!

[Michi Müller]

Sehr lustig, Pyro wird bestimmt nicht von 40 jährigen Bankern gezündet... wie soll denn eine junge Person die vielleicht noch in der Schule oder Ausbildung ist so viel Geld bezahlen???
Ist es der Sinn des Fussballs eventuell ein Leben zu zerstören? Da würde ich noch eher verstehen wenn man die Firmen die das verkaufen verklagt

Zu Regionalliga-Zeiten musste ich mal 20 DM an den Oberbürgermeister der Stadt Remscheid bezahlen, wegen Verstoß gegen die Sprengstoffverordnung

Danach war ich "clean"...

[I LOV IT]

Zitat von Michi Müller

Sehr lustig, Pyro wird bestimmt nicht von 40 jährigen Bankern gezündet... wie soll denn eine junge Person die vielleicht noch in der Schule oder Ausbildung ist so viel Geld bezahlen???
Ist es der Sinn des Fussballs eventuell ein Leben zu zerstören? Da würde ich noch eher verstehen wenn man die Firmen die das verkaufen verklagt

Zu Regionalliga-Zeiten musste ich mal 20 DM an den Oberbürgermeister der Stadt Remscheid bezahlen, wegen Verstoß gegen die Sprengstoffverordnung

Danach war ich "clean"...

Also ich habe kein Mitleid mit Leuten - egal wie alt! - die dem eigenen Verein schaden (finanziell und im Image), andere Fans in Gefahr bringen und sich vor allem resistent zeigen. Ist ja nicht so, als wäre es neu und unbekannt, dass es verboten ist. Also das finde ich mal überhaupt kein Argument...

Zitat von Michi Müller

Sehr lustig, Pyro wird bestimmt nicht von 40 jährigen Bankern gezündet... wie soll denn eine junge Person die vielleicht noch in der Schule oder Ausbildung ist so viel Geld bezahlen???

darüber hätte sich diese Person vorher Gedanken machen sollen.
8.500,- Euro kann auch ein Schüler oder Azubi aufbringen.
Er muss dazu nur viel arbeiten, wenig Geld ausgeben und schön abstottern.
Das dauert dann vielleicht 10 Jahre, aber das ist schon in Ordnung.

Ist es der Sinn des Fussballs eventuell ein Leben zu zerstören? Da würde ich noch eher verstehen wenn man die Firmen die das verkaufen verklagt

wenn Dir jemand so ne Magnesium-Fakel ins Gesicht gehalten hat und Du für Dein Leben entstellt bist, was wäre dann Deine Grundhaltung?
Soll der "arme Jung" ohne Strafe davon kommen, weil man ja sonst sein Leben zerstören würde?

Zu Regionalliga-Zeiten musste ich mal 20 DM an den Oberbürgermeister der Stadt Remscheid bezahlen, wegen Verstoß gegen die Sprengstoffverordnung

Danach war ich "clean"...

siehste, bei Dir hat es die notwendigen Gehirnzellen aktiviert.

Gruss

svenc

[Michi Müller]

Zitat von svenc

wenn Dir jemand so ne Magnesium-Fakel ins Gesicht gehalten hat und Du für Dein Leben entstellt bist, was wäre dann Deine Grundhaltung?
Soll der "arme Jung" ohne Strafe davon kommen, weil man ja sonst sein Leben zerstören würde?

darüber brauchen wir ja wohl nicht zu diskutieren... das ist ja jetzt ein extrem Beispiel!

Aber auch ich bin über den Ausgang des Verfahrens gespannt! Denkt man sich im ersten Moment "ganz klar, Mr. X muss die Kosten übernehmen" so bin ich mir im zweiten Moment gar nicht mehr so sicher... schliesslich handelt es sich bei den 8.500 Euro ja um eine sagen wir mal "frei erfundene Summe" vom DFB/DFL. Ich meine damit das es ja keine Strafe vom Staat ist. Die Summe ist ja keine Entschädigung für irgendetwas, da durch das Pyro in der Regel kein Schaden entstanden ist. Kann also ein aussenstehendes Gericht eine interne Geldsumme verhängen? Oder kann das Gericht nur die Strafen des zivilen Lebens geltend machen, wie z.B. Anzeige, 100 Euro Geldstrafe, usw.?

[Stephanie]

Zitat von Michi Müller

Sehr lustig, Pyro wird bestimmt nicht von 40 jährigen Bankern gezündet... wie soll denn eine junge Person die vielleicht noch in der Schule oder Ausbildung ist so viel Geld bezahlen???
Ist es der Sinn des Fussballs eventuell ein Leben zu zerstören? Da würde ich noch eher verstehen wenn man die Firmen die das verkaufen verklagt

Zu Regionalliga-Zeiten musste ich mal 20 DM an den Oberbürgermeister der Stadt Remscheid bezahlen, wegen Verstoß gegen die Sprengstoffverordnung

Danach war ich "clean"...

Ich bin jedes Mal aufs Neue überrascht, was Du an Gründen findest, weshalb Dir die Personen, die irgendwas angestellt haben, leid tun oder wieso man Verständnis haben muss oder weshalb sich die Vereine und Behörden zweifelhaft verhalten. Du musst Dich wirklich nicht wundern, wenn Du damit gewissen Personen hier wieder Angriffsfläche bietest.

[dizoe]

Zitat von Michi Müller

Sehr lustig, Pyro wird bestimmt nicht von 40 jährigen Bankern gezündet... wie soll denn eine junge Person die vielleicht noch in der Schule oder Ausbildung ist so viel Geld bezahlen???

Selbst solche Individuen werden irgendwann über ein gewisses Einkommen verfügen, daß dann gepfändet werden könnte.

(...)
Ist es der Sinn des Fussballs eventuell ein Leben zu zerstören?:

Nicht die Strafe "zerstört" das Leben, sondern die Tat.

Das Nachdenken über das Tun und Handeln und hier im speziellen, über dessen Folgen, obliegt diesen Personen.


Ich ziehe meine Hut vor dem Vorgehen der Fortuna und hoffe sowohl auf eine deutliche Bestrafung der Täter als auch besonders auf eine Signalwirkung für die anderen Vereine.

[Michi Müller]

Zitat von Stephanie

Ich bin jedes Mal aufs Neue überrascht, was Du an Gründen findest, weshalb Dir die Personen, die irgendwas angestellt haben, leid tun oder wieso man Verständnis haben muss oder weshalb sich die Vereine und Behörden zweifelhaft verhalten. Du musst Dich wirklich nicht wundern, wenn Du damit gewissen Personen hier wieder Angriffsfläche bietest.

Bei Dir gibt es anscheinend nur "schwarz" im Leben, oder? Ich nehme niemanden in Schutz, sondern ich frage lediglich ob es denn dann wirklich eine Strafe von 8.500 Euro für einen vielleicht 16jährigen sein muß der evtl. zum ersten mal auffällig geworden ist... NATÜRLICH hat der Verein erst mal die Strafe am Hals und ein "nicht weiterreichen" dieser würde in diesem spezielen Fall einer "Schenkung" von 8.500 Euro entsprechen...

sagen wir es mal so: das der Verein die Kosten trägt für etwas wofür er nicht kann finde ich nicht O.K., das aber ein Fan einen willkürlich "erfundenen" Betrag (was anderes ist es ja nicht - es könnten genauso gut 9,99 Euro oder 1.000.000 Euro sein...) zahlen soll finde ich genauso wenig O.K.!!!

[Stephanie]

Nee, mein Leben ist recht bunt, keine Sorge. Du hast aber leider den Sinn meines Textes nicht verstanden, es ging mir dabei nicht um diesen speziellen Fall, sondern Deine verständnisvolle Haltung, wenn es um diese problembehafteten Themen geht. Würde in den anderen Threads nicht gerade andere User im Rampenlicht stehen, hättest Du Dir hier wieder Prügel abgeholt, verbale wohlgemerkt. Ich versteh nicht, dass Du Dich da immer wieder in die Nesseln setzt. Aber Deine Antwort auf meinen Text lässt vermuten, dass Dir das egal ist. Also mach weiter so...

[Achim]

Zitat von Michi Müller

Ich nehme niemanden in Schutz, sondern ich frage lediglich ob es denn dann wirklich eine Strafe von 8.500 Euro für einen vielleicht 16jährigen sein muß der evtl. zum ersten mal auffällig geworden ist...

Keine Strafe, sondern bloß Schadenersatz. Und wenn ihm das nicht paßt, dann sage ich ihm bloß: Selber schuld, das hätte er sich früher überlegen sollen.

[Michi Müller]

Zitat von Stephanie

Nee, mein Leben ist recht bunt, keine Sorge. Du hast aber leider den Sinn meines Textes nicht verstanden, es ging mir dabei nicht um diesen speziellen Fall, sondern Deine verständnisvolle Haltung, wenn es um diese problembehafteten Themen geht. Würde in den anderen Threads nicht gerade andere User im Rampenlicht stehen, hättest Du Dir hier wieder Prügel abgeholt, verbale wohlgemerkt. Ich versteh nicht, dass Du Dich da immer wieder in die Nesseln setzt. Aber Deine Antwort auf meinen Text lässt vermuten, dass Dir das egal ist. Also mach weiter so...

daran sehe ich aber das Du mich entweder nicht verstehst, oder aber das wir ständig aneinander vorbei reden! Auch wenn ich immer wieder mal Partei für die vielleicht "schuldige Seite" ergreife, so heisst das noch lange nicht das ich damit alles OK finde - ich will damit lediglich erreichen das man immer an BEIDE Seiten denken sollte, bzw. sich die Dinge aus beiden Seiten betrachten sollte... den Finger heben und Strafe fordern kann jeder, nur ist das nicht immer die Lösung des Problems!

Es wird nie eintreffen das sich die Fans ALLE einig sind! Erst gibt es ständige Gewalt und alles sind "dagegen". Danach ist dann zünden das schlimmste, alle sind "dagegen" und auch das hört auf (zumindest bei Heimspielen). Nun ist Samba-Wedeln an der Reihe und alles sind "dagegen". Wenn auch das aufhört sind alle gegen Pöbeleien in richtung der gegnerischen Fans. Hört auch das auf, wird über Pfiffe gegen die eigene Mannschaft diskutiert. Man wird sich nie einigen können, es gibt immer Leute die FÜR etwas sind, genauso wie Leute die GEGEN etwas sind...

[Manfred]

Zitat von DerLängsteFan

Ich denke die Verantwortlichen im Verein werden den Prozess genau beobachten.

Die sollen nicht beobachten, die sollen das längst überfällige selber tun.
Was gibt es da abzuwarten?
Eine Verurteilung und Ruhe ist...

[Jenne]

Ich denke auch, dass unrecht sein könnte, denjenigen welchen mit der vollen Strafsumme zu belasten.
Schließlich ist kein realer Schaden entstanden, wie z.B. bei einer Sachbeschädigung.
Auf der anderen Seite muss man nach einem illegalen Download auch eine Abmahnung bezahlen, die in keinem Verhältnis zum angerichteten Schaden steht, aber auch das scheint legal, aber für viele Betroffene unrecht.

Letztendlich stellt sich die Frage, wird der Betroffene für die Tat an sich bestraft, was wohl eher nicht der Fall sein wird, oder zur die Übernahme des entstandenen Schadens.

Natürlich sollte man auch bedenken,dass eine Summe von 8500 Euro für einen Fussballverein eine ganz andere Belastung darstellt, als für eine Einzelperson.
Einen Schaden von 8500 entsteht einem Fussballverein auch, wenn er Freitagsabends spielen muss und ca. 700 Fans weniger zum Heimspiel kommen, als an einem Sonntag Nachmittag.

Ich will damit nur sagen, dass mehrere Zehntausend in jeder Portokasse eines Vereins liegen müssten, um eventuelle Ausfälle o.a. ungeplante Ausgaben zu bezahlen, während ein Standardfan vermutlich über maximal ein paar hundert Euro in der Porto/Notfallkasse verfügt.

Also ich kann Michis Ansatz schon gut nachvollziehen und finde nicht, dass er sich auf irgendeine Seite stellt.
"Man muss auch kein Veganer sein, wenn man über die Vorzüge von Salat philosphiert."

Sonnige, windige Grüße

Jenne

@ Achim: Wir haben hier sogar WIFI

[marco_g]

Zitat von Michi Müller

Auch wenn ich immer wieder mal Partei für die vielleicht "schuldige Seite" ergreife, so heisst das noch lange nicht das ich damit alles OK finde - ich will damit lediglich erreichen das man immer an BEIDE Seiten denken sollte, bzw. sich die Dinge aus beiden Seiten betrachten sollte... den Finger heben und Strafe fordern kann jeder, nur ist das nicht immer die Lösung des Problems!

die alemannia bekommt aktuell strafen, die jedesmal steigen!!! da muss es doch möglich sein zu fordern, dass sich die verursacher daran zumindest beteiligen, bzw diese völlig übernehmen müssen. wenn ich "versuche", mich in die ultra-position bzw bengalo-befürworter-position zu begeben, steht am ende ein "wir finden es sieht toll aus, evtl finden 20% der übrigen zuschauer auch, dass es toll aussieht, also machen wir's einfach"... der alemannia wird da jedes mal eine neue (höhere) strafe reingedrückt!

Es wird nie eintreffen das sich die Fans ALLE einig sind! Erst gibt es ständige Gewalt und alles sind "dagegen".

richtig so (oder?)

Danach ist dann zünden das schlimmste, alle sind "dagegen" und auch das hört auf (zumindest bei Heimspielen).

ums ganz klar zu sagen: acu und kb können sich gerne auf nem acker treffen, ausgefallene bengalo-choreos aufführen, filmen etc.... in einem stadion ist es leider nur mal verboten, und der alemannia wird imme mehr schaden zugefügt (finanzieller)

Nun ist Samba-Wedeln an der Reihe und alles sind "dagegen".

was heißt "nun"... ich denk da existiert einfach eine art generations-konflikt, die einen wollen wieder zu den "aaaaaaarrrrrrrrhhhhh"-rufen an der seitenlinie zurück, die anderen italienische choreos.

...Man wird sich nie einigen können, es gibt immer Leute die FÜR etwas sind, genauso wie Leute die GEGEN etwas sind...

stimmt. wir reden hier aber über etwas, was der alemannia in zeiten knapper kassen sehr schadet. da ist diese grundsatz-diskussion fehl am platze (wobei das nicht heißt, dass man sie unterdrücken sollte. nur sollte eine andere gelegenheit gefunden werden) wenn nach jeder bengalo-aktion wieder die pro- /contra-ultra- diskussionen geführt werden, wie grade ja auch, drehen wir uns im kreis.

aktueller stand: jeder bengalo kostet die alemannia geld. solange es keine regeländerung gibt, sind bengalos nicht erlaubt und bringen unseren verein in schwierigkeiten.

[Dirk]

Zitat von Jenne

Ich denke auch, dass unrecht sein könnte, denjenigen welchen mit der vollen Strafsumme zu belasten.
Schließlich ist kein realer Schaden entstanden, wie z.B. bei einer Sachbeschädigung.

Meiner Ansicht nach entstehen bei den betroffenen Vereinen schon Schäden in exakt der Summe, die sie an den DFB/DFL als Strafe für das Verhalten ihrer sogenannten Fans bezahlen müssen.

Zitat von Jenne

Natürlich sollte man auch bedenken,dass eine Summe von 8500 Euro für einen Fussballverein eine ganz andere Belastung darstellt, als für eine Einzelperson.
Einen Schaden von 8500 entsteht einem Fussballverein auch, wenn er Freitagsabends spielen muss und ca. 700 Fans weniger zum Heimspiel kommen, als an einem Sonntag Nachmittag.

Ich will damit nur sagen, dass mehrere Zehntausend in jeder Portokasse eines Vereins liegen müssten, um eventuelle Ausfälle o.a. ungeplante Ausgaben zu bezahlen, während ein Standardfan vermutlich über maximal ein paar hundert Euro in der Porto/Notfallkasse verfügt.

Das ist dann das persönliche Pech des Verursachers. Er kann die Strafe auch über Jahre abstottern oder noch besser, vor dem Handeln (=verbotene Pyronutzung im Stadion) einfach mal über die möglichen persönlichen Konsequenzen nachdenken.


Ich bin auf das Urteil wirklich gespannt, es wird richtungweisend sein.

[marco_g]

Zitat von Jenne

Ich denke auch, dass unrecht sein könnte, denjenigen welchen mit der vollen Strafsumme zu belasten.
Schließlich ist kein realer Schaden entstanden, wie z.B. bei einer Sachbeschädigung.
...
Natürlich sollte man auch bedenken,dass eine Summe von 8500 Euro für einen Fussballverein eine ganz andere Belastung darstellt, als für eine Einzelperson.
...
Ich will damit nur sagen, dass mehrere Zehntausend in jeder Portokasse eines Vereins liegen müssten, um eventuelle Ausfälle o.a. ungeplante Ausgaben zu bezahlen, während ein Standardfan vermutlich über maximal ein paar hundert Euro in der Porto/Notfallkasse verfügt.

nach jeder aktion steht in der zeitung, wieviel der verein nun wieder strafe zahlen muss. und ein und die selbe gruppe, von mir aus auch zwei, begehen immer wieder die gleiche tat, freuen sich drüber, und der verein muss immer wieder strafe zahlen.
mit der aktuellen situation tritt also keinerlei lerneffekt ein, die straf-spirale dreht sich immer höher. dass jemand grade bei unserem verein annimmt, dass er mehrfach tausende euros aus der portokasse zahlen könnte, wundert mich zugegebenermaßen etwas. das ist geld, was an anderer stelle fehlt!! fehlkalkulationen bei zuschauerschnitt sind, wenn man so will, höhere gewalt. aber wenn eine gruppe dem verein immer und immer wieder schadet, kann ich das doch nicht einfach so wegwischen.

es trat vllt bei einigen ein umdenken ein (das bengalo-freie heimstadion wird ja hier so gelobt). das nutzt aber doch absolut nichts, wenn nach auswärtsfahrten trotzdem geldstrafen erfolgen. und irgendwann muss man von vereinsseite da auch mal entschädigung verlangen. bei zu großem korps-geist eben von der gruppe, in deren mitte gezündelt wird. wenn dann fürs ganze jahr das geld für doppelhalter, fahnen und kappen fehlt, merken einige vielleicht, was 8000 euro bedeuten. gerne können die das ja intern an die 3 - 4 verursacher weitergeben. dann wird so schnell kein bengalo mehr brennen. scheinbar lernen es einige sonst nicht, außer durch strafe