GmbH bleibt bestehen | ein paar Infos des heutigen Abends

[Urbi et orbi]

Zitat von Flutlicht

Das Geschmäckle bleibt. Mönnings Fast-Kandidatur schwebt darüber, somit holt man einen der alten Zöpfe, die Geiseter, die man loswerden will....und dieses "nur mit ihm" ist ja auch immer etwas fragwürdig. Das stößt sauer auf.

In Abwägung tendiere ich aber schon dazu die Ansicht zu teilen, dass wir gut daran tun, nicht jeden 08/15-Insolvenzverwalter mit den Aufgaben zu betrauen.

Das Geschmäckle bleibt in jedem Fall gewaltig, sämtliche Gremien sollten meiner Meinung nach neu besetzt werden. Am besten mit Leuten, die noch nie in einem der Gremien waren.
Aber wer käme in Frage?

[I LOV IT]

Zitat von a.tetzlaff

Bin ich überhaupt nicht, ich bezog mich auf die Aussagen von sven.

Aber warte ab, wie es kommt.

Derzeit hängen wir doch von Mönig ab.

Ich würde eher sagen dass wir von den Gläubigern abhängig sind. Ohne deren Zustimmung gehen die Lichter aus. Wenn man nun einen Aachener Experten, der seinerzeit mit deutlicher Mehrheit gewählt wurde, dann aber wegen Kumpel-Jürgen gekniffen hat, unbedingt haben will, dann haben die Herren nix aus der Nummer gelernt und machen ihren Hara-Kiri weiter.

Nichts gegen einen guten Insolvenzverwalter, aber ich glaube kaum, dass Herr Mönig niemand anderes außer Herrn Mönning kennt.

Für mich hat es ein deutliches Geschmäckle, dass Mönning das machen soll. Welche Leichen hofft man damit im Keller lassen zu können?

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Urbi et orbi

Das Geschmäckle bleibt in jedem Fall gewaltig, sämtliche Gremien sollten meiner Meinung nach neu besetzt werden. Am besten mit Leuten, die noch nie in einem der Gremien waren.
Aber wer käme in Frage?

Da wir hier in Aachen in den vergangenen Jahren bereits alle mit Amt und Würden durchhaben, vielleicht ein arabischer Scheich nebst Anhang, ein russischer Ölmagnat, ein amerikanischer Medienmogul, ein südamerikanisches Kartell oder gar Silvio Bunga-Bunga persönlich????????

[Letzter Mann]

Allso ich bin hin- und hergrissen.
Die geschichte Mönig/Mönnig duftet etwas streng, das stimmt. Und die "Mahner" hier tun gut daran, solche Dinge transparent und offen anzusprechen.
Der letzte, ähnliche Erpressungsversuch ist schließlich noch nicht so lange her(MH, der sein witeres Wirken von FK abhängig gemacht hat).

Andererseits die aktuelle Situation: die Staatsanwaltschaft hat sich der Sache bereits angenommen. Und - da teile ich Auffasung von svenc - sowohl Mönig als auch Mönning werden Besseres und Wichtigeres zu tun haben, als unter den AUgen der Staatsanwaltschaft irgendwelche Unterlagen zu faken, um den guten JL zu entlasten oder zumindest im besseren Licht erscheinen zu lassen.

Insofern vertraue ich mal auf die Hauptgläubiger: Stadt AC und AM bzw eigentlich ja das Land NRW.
Wenn die dafür stimmen, ist es wahrscheinlich für uns alle auch die Beste Lösung unter den derzeitigen Umständen.

[Mittelstürmer]

Zitat von Letzter Mann

...
Andererseits die aktuelle Situation: die Staatsanwaltschaft hat sich der Sache bereits angenommen. Und - da teile ich Auffasung von svenc - sowohl Mönig als auch Mönning werden Besseres und Wichtigeres zu tun haben, als unter den AUgen der Staatsanwaltschaft irgendwelche Unterlagen zu faken, um den guten JL zu entlasten oder zumindest im besseren Licht erscheinen zu lassen.
...

Und ein ganz wichtiger Punkt wird hier vergessen: das Team Mönig/Insolvenzverwalter kann nur Erfolg haben, wenn die Hauptgläubiger und Sponsoren mitspielen. Hier hat Mönning Kontakte, die ein Wald-und-Wiesen-Insolvenzverwalter nicht hat. Das kann schon von Vorteil sein.

[Flutlicht]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Da wir hier in Aachen in den vergangenen Jahren bereits alle mit Amt und Würden durchhaben, vielleicht ein arabischer Scheich nebst Anhang, ein russischer Ölmagnat, ein amerikanischer Medienmogul, ein südamerikanisches Kartell oder gar Silvio Bunga-Bunga persönlich????????

http://www.ukaachen.de/go/show?ID=13...291&ALTNAVDV=0
Liegt denn gerade keiner unterm Skalpell, wo der Herr Doktor noch ein paar Bedingungen loswerden kann, bevor er loslegt?

Zitat von Flutlicht

http://www.ukaachen.de/go/show?ID=13...291&ALTNAVDV=0
Liegt denn gerade keiner unterm Skalpell, wo der Herr Doktor noch ein paar Bedingungen loswerden kann, bevor er loslegt?

die müssen doch vorher immer unterschreiben, dass sie umfassend über die Risiken der OP informiert worden sind...
Wenn er dann aufwacht und ein Ganzkörper-Alemannia-Tattoo drauf hat, kann man ja immer wieder auf den Wisch verweisen

Gruß

svenc

Zitat von Heya Alemannia

Danke für die ausführliche Zusammenfassung.



Diesen Punkt fand ich jetzt etwas merkwürdig.
Das Finanzamt fordert aus den Jahren 2005 bis 2008 einen satten 6stelligen Betrag, soweit das, was die Öffentlichkeit bislang wissen durfte.
Zu dieser Zeit waren wir mit dem Aufbau von dem, was man Jahre später mal Nachwuchsleistungszentrum nennen durfte, noch sehr weit am Anfang. Man beachte, das war eine Zeit, als ein gewisser Götze noch für die U15 vom BVB zwei Tore gegen unsere Auswahl, noch mit dem damaligen Trainer Ben Manga (2007), schoß.

Die GmbH nahm ihren Betrieb 2006 auf. Also von 2006 bis 2008 sollen die 4 Jugendmannschaften der U13, U14, U15 und U16 dermaßen hohe Nachzahlungen beim Finanzamt verursacht haben? Wobei wir zu dieser Zeit überhaupt erst anfingen strukturell zu arbeiten? Wenn ich mich recht erinnere hat zunächst Stefan Emmerling als Trainer der U23 die Leitung des Nachwuchses nebenbei noch so mitgemacht.
Also irgendwie kann ich dem nicht ganz folgen.

EIN TEIL der Steuerforderungen ist daraus begründet. Über die Höhe wurde nichts gesagt!

Gruß

svenc

[Kiki13]

Zitat von svenc

EIN TEIL der Steuerforderungen ist daraus begründet. Über die Höhe wurde nichts gesagt!

Gruß

svenc

Ist es nicht so, dass hier überhaupt erst Sterforderungen entstanden, weil man alle mit in die GmbH gepackt hat, und nicht im Verein gelassen hat, wo die Gemeinnützigkeit des Vereins diese Dinge anderst eingestuft hätte???...

Zitat von Kiki13

Ist es nicht so, dass hier überhaupt erst Sterforderungen entstanden, weil man alle mit in die GmbH gepackt hat, und nicht im Verein gelassen hat, wo die Gemeinnützigkeit des Vereins diese Dinge anderst eingestuft hätte???...

das ist ja wohl einer der Knackpunkte. Es ist aber wohl zusätzlich ein Problem, weil die Spieler noch unter 16 Jahre alt sind und da wohl gewisse steuerliche Besonderheiten gelten, die man damals nicht bedacht hat.

Gruß

svenc

[Heya Alemannia]

Zitat von svenc

EIN TEIL der Steuerforderungen ist daraus begründet. Über die Höhe wurde nichts gesagt!

Gruß

svenc

Ja, Sven, das hatte ich schon so verstanden.
Aber wenn man diesen Teil explizit erwähnt und es sich insgesamt um eine Summer um die 500.000 handelt (so meine Interpretation des "satten" 6stelliger Betrages), dann stellt man damit in den Raum, dass diese 4 Kindermannschaften in den 2 Jahren zwischen 06 und 08 eine riesige Steuerlast erwirkt hätten.
Das finde ich aber mehr als komisch. Wenn es nur ein paar 10tausend Euro gewesen wären (was soll denn da an steuerpflichtigen Summen gelaufen sein?), dann wäre es einerseits immer noch ein hoher Betrag, andererseits im Gesamtpaket der ausstehenden Forderungen eigentlich nicht erwähnenswerte Peanuts.

Zitat von Heya Alemannia

Ja, Sven, das hatte ich schon so verstanden.
Aber wenn man diesen Teil explizit erwähnt und es sich insgesamt um eine Summer um die 500.000 handelt (so meine Interpretation des "satten" 6stelliger Betrages), dann stellt man damit in den Raum, dass diese 4 Kindermannschaften in den 2 Jahren zwischen 06 und 08 eine riesige Steuerlast erwirkt hätten.
Das finde ich aber mehr als komisch. Wenn es nur ein paar 10tausend Euro gewesen wären (was soll denn da an steuerpflichtigen Summen gelaufen sein?), dann wäre es einerseits immer noch ein hoher Betrag, andererseits im Gesamtpaket der ausstehenden Forderungen eigentlich nicht erwähnenswerte Peanuts.

das kann ich nicht beurteilen. Über die Höhe des Betrags wurde halt nichts gesagt.
Aber selbst wenn es "nur" ein fünfstelliger Betrag pro Jahr ist, reden wir von sehr viel Geld, welches "verbrannt" worden ist.
Wenn sich noch 3-4-5-6-7-8 Positionen aufzeigen, die "nur" fünfstellig sind, aber jedes Jahr "verbrannt worden sind, dann kommt da eine Menge Geld zusammen.

Gruß

svenc

[AxelG]

Zitat von svenc

• Nobis und Kutsch haben klargestellt, dass die Lizenz bei der GmbH verbleibt!
Die GmbH wird NICHT liquidiert (wenn das Insolvenzplanverfahren wie geplant verläuft).


Er (Mönig) hat wohl durchblicken lassen, dass er mit der "Strafversetzung" in die 4. Liga noch nicht "durch" ist, sondern auch plant, da mit dem DFB noch einmal in Verhandlungen zu gehen.
Es ist wohl so, dass die Lizenzordnung des DFB das Insolvenzplanverfahren, welches bei uns durchgeführt werden soll, nicht wirklich "juristisch wasserdicht" erfasst, sondern nur die "klassische Insolvenz".
Er sieht somit eine kleine Chance, dass wir sogar in der 3. Liga bleiben könnten... dazu sind natürlich genügend Punkte notwendig, damit der sportliche Abstieg solche Diskussionen nicht überflüssig macht.

svenc

Ganz ehrlich: Das sind in meinen Augen populistische Aussagen die das Volk "beruhigen" wollen. Wie soll eine Sanierung der GmbH gelingen? Das ginge doch nur durch einen "harten" Schuldenschnitt, unter anderem müssten Stadt, Land und AM auf Geld verzichten.
Ich hoffe Ihr habt mal nachgefragt wie das gelingen soll?

[AndreAC]

Zitat von AxelG

Ganz ehrlich: Das sind in meinen Augen populistische Aussagen die das Volk "beruhigen" wollen. Wie soll eine Sanierung der GmbH gelingen? Das ginge doch nur durch einen "harten" Schuldenschnitt, unter anderem müssten Stadt, Land und AM auf Geld verzichten.
Ich hoffe Ihr habt mal nachgefragt wie das gelingen soll?

Das die GmbH nicht liquidiert wird, wäre die Konsequenz aus einem erfolgreichen Insolvenzverfahren (30.6.!). Natürlich käme da auch ein (notfalls angeordneter) Schuldenschnitt hinzu. Gelingt dies nicht, das gehen die Lichter aus.

Beim Rettungszenario geht es (in diesem Fall, wie ich Sven verstehe) nicht darum, die Insolvenz abzuwenden, sondern eine mögliche Lücke in den DFB-Regelungen auszunutzen, so dass wir durch das Insolvenzplanverfahren vielleicht sogar die Liga halten können.

Aber auch ich sehe die Chance hier sehr gering, auch wenn ich es durchaus zu schätzen weiß, dass man alle Register ziehen will. Auch um zumindest teilweise die Spannung im Wettbewerb zu halten.

[AndreAC]

So, einmal noch, dann höre ich auf zu spammen

(Ehrenamt und GmbH geht normalerweise nicht, bzw. es muss geprüft werden, ob Ehrenämtler des eV Hilfestellung bei der GmbH leisten können. Das Team Tivoli ist in meinen Augen ein Beispiel, dass es geht. Diese Leute sind ehrenamtlich unterwegs und unterstehen doch der GmbH, oder?)

Das Team Tivoli ist ein ehrenamtliches Team des e.V., welches aber (nicht ausschließlich!) der GmbH an den Spieltagen zur Verfügung steht. Koordiniert wird es durch die Mitgliederabteilung, die zwar die Mitglieder des e.V. verwaltet, aber von der GmbH betrieben wird. "Zugriff" auf das Team hat quasi jede Abteilung (egal ob e.V. oder GmbH) auf Anfrage.

Folglich eignet sich das Team ideal und ist ganz sicher auch gerne bereit, neue Aufgaben zu übernehmen - und würde sich auch 100% über Zuwachs freuen.

Zitat von AndreAC

So, einmal noch, dann höre ich auf zu spammen

Deine Beiträge sind in meinen Augen alles andere als SPAM.

Das Team Tivoli ist ein ehrenamtliches Team des e.V., welches aber (nicht ausschließlich!) der GmbH an den Spieltagen zur Verfügung steht. Koordiniert wird es durch die Mitgliederabteilung, die zwar die Mitglieder des e.V. verwaltet, aber von der GmbH betrieben wird. "Zugriff" auf das Team hat quasi jede Abteilung (egal ob e.V. oder GmbH) auf Anfrage.

Folglich eignet sich das Team ideal und ist ganz sicher auch gerne bereit, neue Aufgaben zu übernehmen - und würde sich auch 100% über Zuwachs freuen.

Vielen Dank für die Info.
Das wäre dann natürlich eine Möglichkeit. Das Team Tivoli wird massiv aufgestockt, um damit an den Spieltagen zu unterstützen (Kassen, Fressbuden, Stadionreinigung, usw..).


Gruß

svenc

P.S.: Ich habe gestern erfahren, dass der Aachener Alemanne sich bereits gemeldet hat, um im VIP-Bereich den Prosecco auszuschenken!!

Zitat von AndreAC

Das die GmbH nicht liquidiert wird, wäre die Konsequenz aus einem erfolgreichen Insolvenzverfahren (30.6.!). Natürlich käme da auch ein (notfalls angeordneter) Schuldenschnitt hinzu. Gelingt dies nicht, das gehen die Lichter aus.

Die Planung sieht wohl so aus, dass die Gläubiger über Vergleiche befriedigt werden sollen, damit das Ziel "Schuldenfreiheit" erreicht wird.

Gruß

svenc

[Heinsberger LandEi]

Zitat von AxelG

Ganz ehrlich: Das sind in meinen Augen populistische Aussagen die das Volk "beruhigen" wollen. Wie soll eine Sanierung der GmbH gelingen? Das ginge doch nur durch einen "harten" Schuldenschnitt, unter anderem müssten Stadt, Land und AM auf Geld verzichten.
Ich hoffe Ihr habt mal nachgefragt wie das gelingen soll?

Am Freitag hieß es ja auch, dass die Gläubigerversammlung Chancen auf eine Sanierung der GmbH sehe,
Auf sehr viel Geld verzichten müssen die Gläubiger sowieso, auch wenn die GmbH heute liquidiert würde. Es gibt also vielleicht die Aussicht, dass die Gläubiger im Rahmen einer Sanierung auf lange Sicht eine höhere Quote ihrer Forderungen erhalten können, als es bei einer sofortigen Liquidierung der Fall wäre. Vielleicht ist es auch nur die Aussicht auf zukünftige Einnahmen, die die Gläubiger milde stimmt. Die Stadt möchte weiter Miete kassieren, der Caterer weiter die Hautevolee beköstigen etc.

Dass Mönning jetzt aber der einzige Insolvenzverwalter sein soll, der eine Sanierung positiv begleiten kann, kommt mir auch mehr als merkwürdig vor.

[acbull]

Zitat von Heinsberger LandEi

Am Freitag hieß es ja auch, dass die Gläubigerversammlung Chancen auf eine Sanierung der GmbH sehe,
Auf sehr viel Geld verzichten müssen die Gläubiger sowieso, auch wenn die GmbH heute liquidiert würde. Es gibt also vielleicht die Aussicht, dass die Gläubiger im Rahmen einer Sanierung auf lange Sicht eine höhere Quote ihrer Forderungen erhalten können, als es bei einer sofortigen Liquidierung der Fall wäre. Vielleicht ist es auch nur die Aussicht auf zukünftige Einnahmen, die die Gläubiger milde stimmt. Die Stadt möchte weiter Miete kassieren, der Caterer weiter die Hautevolee beköstigen etc.

Dass Mönning jetzt aber der einzige Insolvenzverwalter sein soll, der eine Sanierung positiv begleiten kann, kommt mir auch mehr als merkwürdig vor.

Nicht der einzige, aber Mönig sieht in ihm den aktuell Besten da er schon mehrfach mit ihm zusammengearbeitet hat.

Wenn er jetzt irgendeinen dahergelaufenen vom Amt gestellt bekommt muss der in die komplette Materie eingearbeitet werden.

Wie lange man braucht um das Zahlen-Wirrwarr zu verstehen haben wir mehrfach erfahren.

[hemingway]

Zitat von Heinsberger LandEi

Am Freitag hieß es ja auch, dass die Gläubigerversammlung Chancen auf eine Sanierung der GmbH sehe,
Auf sehr viel Geld verzichten müssen die Gläubiger sowieso, auch wenn die GmbH heute liquidiert würde. Es gibt also vielleicht die Aussicht, dass die Gläubiger im Rahmen einer Sanierung auf lange Sicht eine höhere Quote ihrer Forderungen erhalten können, als es bei einer sofortigen Liquidierung der Fall wäre. Vielleicht ist es auch nur die Aussicht auf zukünftige Einnahmen, die die Gläubiger milde stimmt. Die Stadt möchte weiter Miete kassieren, der Caterer weiter die Hautevolee beköstigen etc.

Dass Mönning jetzt aber der einzige Insolvenzverwalter sein soll, der eine Sanierung positiv begleiten kann, kommt mir auch mehr als merkwürdig vor.

Es hieß doch immer, wir würden schuldenfrei in der Regionalliga antreten und einen Neuanfang erwirken. Insofern verstehe ich die Wendung nicht. Wenn die Gläubiger sich jetzt was von der Nicht-Liquidierung versprechen, dann ist das Versprechen doch sicher einfach nur Geld. Die Einnahmen der Zukunft wären ja auch bei einer sofortigen Liquidierung möglich.
Also ich traue diesem Braten nicht. Wer weiß, was die wieder alles aushecken. Die Annahme, ein «normaler» Insolvenzberater würde die GmbH sofort liquidieren, halte ich für Unsinn. Als ob der Mönning der einzige fähige Insolvenzvollstrecker wäre...da läuft doch wieder irgendwas im Hintergrund. Oder ich bin aufgrund der Erfahrungen der letzten Jahre endgültig paranoid geworden, was die Alemannia betrifft!