Fanszene

[Der_Seher]

Zitat von Captain_Kirk

Andererseits könnte es sich bei der Mittelung auch um eine Bitte der Polizei bzw. des SV Lippstadt handeln. Es ist ja bekannt, dass eine gewisse Zahl SVler die Alemannia begleitet. Der Aufenthalt um das Stadion ist in Lippstadt ja schon vor dieser Meldung untersagt gewesen.

Ich denke das sollten die Ordnungskräfte vor Ort auch ohne herzliche Einladung in eine bestimmte Kneipe hinbekommen können.

[Maulheld]

Zitat von Fan us Rütsche

...!

Vor allem ist eine Null Toleranz Haltung auch überhaupt nicht sachdienlich, denn das kann auch schon mal schnell zum Boomerang werden, gerade bei so emotionalen Angelegenheiten wie dem verfolgen von Fußballspielen. Wer sich dort immer absolut vorbildlich verhalten hat,werfe bitte den ersten Stein.

[Der_Seher]

Zitat von Maulheld

Vor allem ist eine Null Toleranz Haltung auch überhaupt nicht sachdienlich, denn das kann auch schon mal schnell zum Boomerang werden, gerade bei so emotionalen Angelegenheiten wie dem verfolgen von Fußballspielen. Wer sich dort immer absolut vorbildlich verhalten hat,werfe bitte den ersten Stein.

Das sind die Beiträge die ich so liebe.

Ist es reine provokation?
Hat da jemand wirklich nicht verstanden worum es geht.

Nein , dann für dich nochmal deutlich.
Wir reden nicht von "immer absolut vorbildlich"

Wir reden von null bis wenig toleranz gegenüber Straftätern in unseren Reihen.

[Maulheld]

Zitat von Der_Seher

Das sind die Beiträge die ich so liebe.

Ist es reine provokation?
Hat da jemand wirklich nicht verstanden worum es geht.

Nein , dann für dich nochmal deutlich.
Wir reden nicht von "immer absolut vorbildlich"

Wir reden von null bis wenig toleranz gegenüber Straftätern in unseren Reihen.

Missverstanden:
null bis wenig toleranz gegenüber Straftätern in unseren Reihen. D'accord

Aber nicht jede und jeder Angehörige dieser oder jener Gruppe ist automatisch einer der o.g.

Differenzieren ist das Zauberwort, aber auch Druck ausüben, auf die Gruppen die die o.G. decken.

Ist alles nicht so einfach

[Vollzahler]

Zitat von Maulheld

Aber nicht jede und jeder Angehörige dieser oder jener Gruppe ist automatisch einer der o.g. ... Ist alles nicht so einfach

Doch, jede und jeder Angehörige ist automatisch einer der o.g.!!! Wären sie es nicht, würden sie die Gruppe verlassen. So einfach ist das.

[Don Promillo]

Zitat von Vollzahler

Doch, jede und jeder Angehörige ist automatisch einer der o.g.!!! Wären sie es nicht, würden sie die Gruppe verlassen. So einfach ist das.

Aber aber aber ...wo würden die dann so tolle Kameradschaft finden ?
Austritt aus einem Verein der durch Gewalttaten ausfällt ,da verlangst du aber unmenschliches

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Fan us Rütsche

Grundsätzlich ja. Aber bei der Penetranz mit der du hier unterwegs bist, riecht diese Entschuldigung leicht faul. Ich bleibe dabei: ihr habt eure Chance vertan.

Eure Chance vertan?????

Was für eine Chance denn????

Wenn du glaubst, die nicht funktionierte soziale Erziehungsaufgabe der Eltern, Kindergärtner und Sozialarbeiter zu reparieren und dich mit unbelehrbaren, sozial gestörten, aggressiven und unverbesserlich gewalttätigen wie teils rechtslastig indoktrinierten Leuten zusammenzusetzen, alle Achtung und viel Spaß bei der unauflösbaren Aufgabe.

Ein solch aussichtsloses Unterfangen werden leider weder die IG noch die Alemannia alleine lösen können, sondern lediglich die Ordnungs- und Sicherheitskräfte von Seiten der Stadt und der Polizei.

Von daher sind solche Treffen leider auch von vorneherein sinnlos und vergebene Liebesmühe. Wer das anders sieht, kann sich ja gerne weiter (wie die IG bereits in der Vergangenheit) viele Jahre fruchtlos mit denen zusammensetzen, ohne dass sich aber auch nur irgendetwas ändert.

Weiterhin bleibt es dein Geheimnis, warum man sich nun nur zu den Aktivitäten der KBU äußern soll und darf, wenn man sich mit denen zusammengesetzt hat ???

Seltsames Verständnis, um nicht zu sagen, völlig Banane.

Die Dimension dieses Bullshits wird spätestens deutlich, wenn man dies mal auf andere Bereiche und Themen überträgt.

Abschließend muß man den Vorrednern leider recht geben, dass bezeichnenderweise gerade du einer von denen hier bist, die sich mehr, hier im Forum sogar ausschließlich, über die Kritik an Ausschreitungen und gewaltsamen Übergriffen auslassen, als an den Ausschreitungen und gewaltsamen Übergriffen selbst.

[a.tetzlaff]

Zitat von Fan us Rütsche

Ich denke die Frage habe ich zum Teil schon beantwortet. Abgesehen davon habe ich zum Teil auch ein deutlich anderes Verständnis der Fankultur als der Mainstream hier und kann deshalb viele Meinungen hier nicht teilen. Kombiniert mit der einfachen, penetranten Art, mit der hier einige unterwegs sind birgt das einfach einiges an Konfliktpotential. Grundsätzlich würde ich festhalten, dass ich kein Problem mit den von dir genannten Ansichten habe (contra Gewalt etc.) das ganze aber facettenreicher sehe - auch das Thema Gewalt beim Fußball etc - und mit dieser "null-toleranz"-Haltung nicht übereinstimme. Das man so eine Meinung hier aber nicht vertreten kann, ohne direkt als Mitglied der Karlsbande, dummer Mensch und oder selber Schläger abgestempelt zu werden (am besten alles in Kombination), das stört mich!

Dann erkläre uns doch bitte mal

- dein Verständnis von Fankultur
- dein Verständnis von Gewalt beim Fußball

Dann kann jeder entscheiden , ob er Dich weiter für ein Mitglied oder Sympathisanten der Karlsbande, Dummkopf selber Schläger oder alles in Kombination halten soll.

Ich bin gespannt auf Deine Ausführungen

[Oche-Reiner]

Hier einmal die Einladung der IG:

"Liebe Freunde der Fan-IG,
liebe Alemanniafans,
liebe Mitglieder,
leider ist die Situation innerhalb unserer Fangemeinschaft weiter angespannt. Nach den Ereignissen in Bonn haben in Köln einige Unverbesserliche im Stadion bzw. bekannte Stadionverbotler während der Anreise unserer Alemannia durch ihr Verhalten erneut Schaden zugefügt. Schaut man sich den neuen Termin unseres Auswärtsspiels in Lippstadt an, wird schnell klar, dass ein solches Verhalten wieder auf uns alle zurückfällt.
Doch was kann man als normaler Fan dagegen tun? Wir haben uns geäußert, dass Aktionen wie das Übermalen des KBU-Graffitis nicht die Lösung sein können und dürfen. Aber welche Möglichkeiten hat man noch? Wie soll man sich verhalten? Wie kann man Verein, Verband und Polizei bei ihrer Arbeit gegen solche Personen sinnvoll unterstützen? Diese Fragen möchten wir gerne auf einem
Themenabend “Sicherheit” am Donnerstag, 8. August, 19 Uhr, im Werner-Fuchs-Haus
mit euch diskutieren. Dazu freuen wir uns, die szenekundigen Beamten (SKB) Klaus Fehr und Michael Beckers als Gäste begrüßen zu dürfen. Außerdem hoffen wir noch auf einen Vertreter der Bundespolizei.
So gibt es die Gelegenheit zum gegenseitigen Kennenlernen auch in Bezug auf die Aufgaben der Polizeivertreter und die Möglichkeit den gemeinsamen Dialog zu fördern.
Über euer Kommen würden wir uns sehr freuen.
Mit schwarz-gelben Grüßen
Eure Fan-IG"

In dem Fettmarkierten wird eigentlich deutlich, dass bei dieser Veranstaldung ÜBER den Umgang mit der Karlsbande und anderen Problemfans geredet werden soll. Hier steht nicht, dass man sich MIT der Karlsbande oder MIT den Problemfans über ihre Aggressionen und die Vorfälle unterhalten soll. Diese sind passiert und wenn die Karlsbande nicht von einer "ummöbilierten" Kneipe oder einem angezündeten Auto "weiß" dann sind sie noch lange nicht unschuldig. Auch ist es mir persönlich egal ob 17 Leute Festgenommen wurden oder nur aufgrund Ihres aggressiven Verhaltens erkennungsdienstlich behandelt und zum Hauptbahnhof gebracht wurden.

Die Einladung besagt, dass nach Lösungsansätzen gesucht wird, wie man mit diesem Gruppen umgeht und das Selbstjustiz nicht das richtige Mittel ist. In keiner Silbe wird etwas von einem weiten runden Tisch geredet, wo wir uns mit den Aggressoren unterhalten müssen. Als klar war, dass 15 Karlsbandemitglieder der Veranstaltung beiwohnen, war in meinen Augen die eigentliche Intention dieser Veranstaltung ad acta gelegt.

Ich habe gehofft von den Sicherheitsbeauftragten und der anwesenden Polizei Tipps zum Umgang mit diesen Klientel zu erfahren, wie reagiere ich auf diskriminierende Gesänge? Wie kann ich mich bei Heim und Auswärtsspielen besser von dieser Gruppe distanzieren? Was können wir Fans tun um positive Schlagzeilen zu bekomme? Wo bieten wir diesen Problemfans vielleicht eine zu große Plattform? Was droht mir, wenn ich Anzeigen erstatte? Wie kann ich geschützt werden, wenn ich selber von diesem Personenkreis bedroht werde? etc.pp.
Das dieses Klientel mir aber bei dieser Veranstaltung selber im Nacken sitzt und diese gleichzeitig als Plattform für Ihre Ziele missbraucht, war aus der Einladung der IG nicht zu entnehmen. Umso mehr wundert mich, dass nach der Stellungnahme die IG der Charakter augenscheinlich ein ganz anderer sein sollte als durch die "Einladung" in meinen Augen vermittelt wurde.

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Eure Chance vertan?????

Was für eine Chance denn????

Die Chance, das was hier hier immer und immer wieder vom Stapel lasst den Leuten vor Ort und persönlich zu sagen. Mal deren Reaktionen zu sehen und ggf. mit Ihnen darüber zu reden. Du kannst doch gar nicht wissen ob es nicht möglich ist, wenn du es nicht versuchst!? Und zu guter Letzt anderen Leuten zu zeigen, dass du eben kein Internet-Maulheld bist, sondern ein couragierter Bürger/Fan, dem es wirklich daran liegt etwas zu ändern.

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Wenn du glaubst, die nicht funktionierte soziale Erziehungsaufgabe der Eltern, Kindergärtner und Sozialarbeiter zu reparieren und dich mit unbelehrbaren, sozial gestörten, aggressiven und unverbesserlich gewalttätigen wie teils rechtslastig indoktrinierten Leuten zusammenzusetzen, alle Achtung und viel Spaß bei der unauflösbaren Aufgabe.

s.o.

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Ein solch aussichtsloses Unterfangen werden leider weder die IG noch die Alemannia alleine lösen können, sondern lediglich die Ordnungs- und Sicherheitskräfte von Seiten der Stadt und der Polizei.

Diese waren vor Ort. Auch die hättest du dort persönlich in die Pflicht nehmen können.

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Von daher sind solche Treffen leider auch von vorneherein sinnlos und vergebene Liebesmühe. Wer das anders sieht, kann sich ja gerne weiter (wie die IG bereits in der Vergangenheit) viele Jahre fruchtlos mit denen zusammensetzen, ohne dass sich aber auch nur irgendetwas ändert.

Dann verstehe ich deine Beweggründe nicht, es uns hier tagtäglich um die Ohren zu hauen. Hast du einfach nur Geltungsberdürfnis? Oder ist liegt dein INteresse daran, dass sich etwas ändert? Wenn ja, wo ist der Unterschied ob du dich hier auslässt oder es auf solch einem Treffen tust? Fruchtlos bleibt fruchtlos. Hier gehst du und deine Mitstreiter mir inzwischen aber gehörig auf den Geist.

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Weiterhin bleibt es dein Geheimnis, warum man sich nun nur zu den Aktivitäten der KBU äußern soll und darf, wenn man sich mit denen zusammengesetzt hat ???

Keine Ahnung.. habe ich das gesagt? Ich kritisiere deine Art und Weise. Nicht dass du es überhaupt tust.

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Seltsames Verständnis, um nicht zu sagen, völlig Banane.

Lasse ich mal unkommentiert. Wobei... das ist Teil dessen was ich meine. Zeigst du wildfremden Menschen in einer normalen Diskussion auch den Vogel wenn du Ihnen gegenüber stehst?

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Die Dimension dieses Bullshits wird spätestens deutlich, wenn man dies mal auf andere Bereiche und Themen überträgt.

[...]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Abschließend muß man den Vorrednern leider recht geben, dass bezeichnenderweise gerade du einer von denen hier bist, die sich mehr, hier im Forum sogar ausschließlich, über die Kritik an Ausschreitungen und gewaltsamen Übergriffen auslassen, als an den Ausschreitungen und gewaltsamen Übergriffen selbst.

Das mag sein. Zum einen habe ich - wie ich oben schon schrieb - ein etwas anderes Verständnis von "Ausschreitungen". Zum anderen muss ich nicht zu jedem Furz den irgendjemand zum besten gibt meinen Senf dazu geben ohne das ich näheres weiß. Zu guter Letzt kritisierst du so zahlreich, dass es für die gesamte Stehplatztribüne reicht.

Zitat von Der_Seher

Das sind die Beiträge die ich so liebe.

Ist es reine provokation?
Hat da jemand wirklich nicht verstanden worum es geht.

Nein , dann für dich nochmal deutlich.
Wir reden nicht von "immer absolut vorbildlich"

Wir reden von null bis wenig toleranz gegenüber Straftätern in unseren Reihen.

Welche Straftäter?
Die armen Taschendiebe?

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Fan us Rütsche

Die Chance, das was hier hier immer und immer wieder vom Stapel lasst den Leuten vor Ort und persönlich zu sagen. Mal deren Reaktionen zu sehen und ggf. mit Ihnen darüber zu reden. Du kannst doch gar nicht wissen ob es nicht möglich ist, wenn du es nicht versuchst!? Und zu guter Letzt anderen Leuten zu zeigen, dass du eben kein Internet-Maulheld bist, sondern ein couragierter Bürger/Fan, dem es wirklich daran liegt etwas zu ändern.

s.o.

Diese waren vor Ort. Auch die hättest du dort persönlich in die Pflicht nehmen können.

Dann verstehe ich deine Beweggründe nicht, es uns hier tagtäglich um die Ohren zu hauen. Hast du einfach nur Geltungsberdürfnis? Oder ist liegt dein INteresse daran, dass sich etwas ändert? Wenn ja, wo ist der Unterschied ob du dich hier auslässt oder es auf solch einem Treffen tust? Fruchtlos bleibt fruchtlos. Hier gehst du und deine Mitstreiter mir inzwischen aber gehörig auf den Geist.

Keine Ahnung.. habe ich das gesagt? Ich kritisiere deine Art und Weise. Nicht dass du es überhaupt tust.

Lasse ich mal unkommentiert. Wobei... das ist Teil dessen was ich meine. Zeigst du wildfremden Menschen in einer normalen Diskussion auch den Vogel wenn du Ihnen gegenüber stehst?


[...]

Das mag sein. Zum einen habe ich - wie ich oben schon schrieb - ein etwas anderes Verständnis von "Ausschreitungen". Zum anderen muss ich nicht zu jedem Furz den irgendjemand zum besten gibt meinen Senf dazu geben ohne das ich näheres weiß. Zu guter Letzt kritisierst du so zahlreich, dass es für die gesamte Stehplatztribüne reicht.

Worauf willst du eigentlich hinaus?????

Dass alles so bleiben soll wie es ist?

Dass alles nicht so schlimm ist? Dass man so tun soll, alles wäre in Ordnung? Dass man Pyros nicht riechen soll? Dass man Juden raus und Hauptstadt der Schwulen nicht hören soll? Dass man Diskriminierungen verharmlosen soll? Dass man Blöckstürme und Schlägereien nicht sehen soll? Dass man die Politik, die die ins Stadion bringen (Stadionverbotler Fahne und T-Shirts, 13:12 etc.pp.) ignorieren soll? Dass die Rufzerstörung der Alemannia übergangen werden soll? Und dass man dazu schweigen soll?

Wie stehst du dazu, drück dich doch einfach mal inhaltlich klar und unmißerständlich dazu aus und rede nicht immer drumherum!

Meine Meinung dazu tue ich klar und deutlich kund!

Für dich und jeden, der es hören will und hier mitliest. Genauso für die zahlreichen KBU´ler und deren Sympathisanten, die hier mitlesen. Ob ich das hier oder wo sonst auch immer tue, spielt keine Rolle und macht keinen Unterschied.

Wie oft im Stadion und auf Auswärtsfahrten habe ich es Leuten von denen persönlich gesagt, um zu wissen, wie sie reagieren und dass sie unbelehrbar sind. Das weiß ich, das weiß die IG, das weiß die Alemannia und das weißt auch du. Von daher, was soll der Unfug von wegen couragierter Bürger/Fan??

Soll das ein Wettbewerb sein, wer am Besten und am Dirktesten erfährt, dass die nicht bereit sind, irgendetwas grundlegend zu verändern.

Wenn du es anders siehst und handhabst, was hast du denn dann in deinen Gesprächen bei der IG oder wo auch immer mit der KBU erreicht????

Butter bei die Fische. Welche Veränderungen hast du gefordert und was wurde davon konkret umgesetzt????

Ich kann es dir beantworten. Nichts, Nullkommanichts!!!!!

Aber wahrscheinlich geht es dir gar nicht darum, nicht wahr. Du deutest ja bereits an, dass du ein anderes Verständnis von Ausschreitungen hast.....

Was meinst du eigentlich damit? Sind für dich Blöckstürme in Ordnung? Ist es für dich in Ordnung, andere zu bedrohen? Gegen andere gewalttätig zu werden? Sachen anderer zu zerstören? Ab wann ist das denn für dich noch in Ordnung? Wenn nur 20 Leute verprügelt werden? Oder 10, oder nur einer? Wo beginnt und wo endet dein anderes Verständnis von Ausschreitungen................

[a.tetzlaff]

Zitat von Blackthorne

Soweit ich das mitbekommen habe, hat der Sicherheitsbeauftragte keinerlei Äußerungen dahingehend getan, dass er dafür sei, die KBU-Materialien wieder zuzulassen. Er hat lediglich (aus meiner Sicht unter dem Druck der Diskussion) gesagt, dass er diese Forderung an M&M weitergeben werde, wenn er einen der beiden beim nächsten Mal sieht.

Übrigens hat nicht "die Polizei" gesagt, dass es in Köln nicht so schlimm gewesen sei wie in der Presse berichtet, sondern es war einer der beiden szenekundigen Beamten, der diese Äußerung aus seiner individuellen Sicht getan hat. Er räumte selbst ein, dass "die Polizei" das möglicheweise anders sehe. Der gleiche Beamte liess allerdings auch ein Foto eines brennenden Kfz, das zwischen Bahnhof und Stadion stand, herumgehen. Natürlich weiß wieder keiner, wer dafür verantwortlich war.

Interessant war auch die "Verteidigungslinie" der KBU zu der angeblich ummöblierten Kneipe. Jeder von denen kannte eine menge Leute, die nicht dabei waren, so nach dem Motto: Es kann nicht geschehen sein, weil wir reichlich Leute kennen, die es nicht gesehen haben.

Der derzeitige Sicherheitsbeauftragte der Alemannia ist ein externer Berater aus einem Ing. Büro ( bft cognos ) und macht normalerweise Brandschutzgutachten.

Man muss daher annehmen, dass er die KB - Problematik nicht kannte und garnicht wusste, welches Signal er aussendet, wenn er sich positiv zur Wiederzulassung der KB - Materialien
äussert.

Mönning wird schon richtig entscheiden und das kann nur heissen , dass die KB - Materialen draussen bleiben.

[carlos98]

Zitat von a.tetzlaff

Mönning wird schon richtig entscheiden und das kann nur heissen , dass die KB - Materialen draussen bleiben.

Der Mönning entscheidet richtig und so, dass es seinem Geldbeutel gut tut! Denn alle Stadionverbotsverfahren seit der Insolvenz wurden von seiner Kanzlei im Auftrag der Alemannia geführt. Easy business und ein Schelm, der Böses dabei denkt;-)!

[Blackthorne]

Zitat von a.tetzlaff

Man muss daher annehmen, dass er die KB - Problematik nicht kannte und garnicht wusste, welches Signal er aussendet, wenn er sich positiv zur Wiederzulassung der KB - Materialien
äussert

Um es nochmal zu wiederholen: Der Mann hat sich nicht positiv zur Wiederzulassung der KBU-Materiealien geäußert. Er hat lediglich gesagt, dass er den Wunsch (die Forderung) der KBU an M&M weitergeben wird.

[a.tetzlaff]

Zitat von carlos98

Der Mönning entscheidet richtig und so, dass es seinem Geldbeutel gut tut! Denn alle Stadionverbotsverfahren seit der Insolvenz wurden von seiner Kanzlei im Auftrag der Alemannia geführt. Easy business und ein Schelm, der Böses dabei denkt;-)!

Dann schmeisst er ja am besten alle KBUs raus !

[a.tetzlaff]

Zitat von Blackthorne

Um es nochmal zu wiederholen: Der Mann hat sich nicht positiv zur Wiederzulassung der KBU-Materiealien geäußert. Er hat lediglich gesagt, dass er den Wunsch (die Forderung) der KBU an M&M weitergeben wird.

Mag sein, aber erhat sich offen gezeigt, was m.E. schon zuviel war.

Der Mann hätte da als externer Brandschutz- und Sicherheitsberater garnicht hingehört, sondern jemand von Alemannia , der die Fanproblematik kennt.

Zitat von a.tetzlaff

Der Mann hätte da als externer Brandschutz- und Sicherheitsberater garnicht hingehört, sondern jemand von Alemannia , der die Fanproblematik kennt.

Dann bewerb dich doch mal. Du hast doch Unmengen an Zeit.

[a.tetzlaff]

Zitat von Fan us Rütsche

Dann bewerb dich doch mal. Du hast doch Unmengen an Zeit.

Ich würde Dich empfehlen mit Deinem Verständnis von Fankultur und Gewalt beim Fußball.

[Rick James]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Worauf willst du eigentlich hinaus?????

Dass alles so bleiben soll wie es ist?

Dass alles nicht so schlimm ist? Dass man so tun soll, alles wäre in Ordnung? Dass man Pyros nicht riechen soll? Dass man Juden raus und Hauptstadt der Schwulen nicht hören soll? Dass man Diskriminierungen verharmlosen soll? Dass man Blöckstürme und Schlägereien nicht sehen soll? Dass man die Politik, die die ins Stadion bringen (Stadionverbotler Fahne und T-Shirts, 13:12 etc.pp.) ignorieren soll? Dass die Rufzerstörung der Alemannia übergangen werden soll? Und dass man dazu schweigen soll?

soweit ich weiß, hatten die alemannia fans schon immer den ruf etwas, naja sagen wir mal, asozialer zu sein.
ist nicht das richtige wort, aber ich denke jeder weiß was ich sagen will...