Alemannia Fan-Forum WFB anschlusstor  

Zurück   Alemannia Fan-Forum WFB > Alemannia > Spieler, Trainer, Funktionäre > Ehemalige Aktive und Funktionsträger

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
  #2681  
Alt 21.01.2016, 18:56
Benutzerbild von Michi Müller
Michi Müller Michi Müller ist offline
Foren-Urgestein
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 13.631
Abgegebene Danke: 7.814
Erhielt 5.760 Danke für 2.783 Beiträge
Zitat:
Zitat von Gorgar Beitrag anzeigen
Hatten nachdem Ahlen Spiel nicht irgendwelche Spieler via Facebook gepostet:wenn ihr wüsstet und wir können nicht alles schreiben etc..

Vielleicht sollten die Spieler jetzt den Mut aufbringen und sagen was sie wissen!

Oder war es nach der Aufgabe von CB?

Oder irre ich mich total?
Die Wahrheit kann keiner ertragen...

Nun kann Löhe ja auspacken!
Mit Zitat antworten
Werbung
  #2682  
Alt 21.01.2016, 19:00
Benutzerbild von DerLängsteFan
DerLängsteFan DerLängsteFan ist offline
Foren-Legende
 
Registriert seit: 27.08.2007
Beiträge: 5.579
Abgegebene Danke: 3.394
Erhielt 4.810 Danke für 1.600 Beiträge
Zitat:
Zitat von Bavarian Offside Beitrag anzeigen
Liebe Stefanie,

als sorgende Mutter, oder ich als Vater, alles nachvollziehbar.
Aber wer weiß, wieviel bekannt ist. Es scheinen ja anonyme Absender zu sein,
deren inhalt erst einmal abgeklopft werden muss und evtl auch gar keine
Namen genannt sind. Sollen jetzt alle Nachwuchstrainer komplett beurlaubt werden und der Trainingsbetrieb unterbrochen werden.
Du und ich würden uns namentlich bei der Polizei/Geschäftstelle melden, wenn wir einen Verdacht hätten. Oder?
Anonyme Absender sind sicher immer zu verfolgen, aber mit Vorsicht zu genießen.
Und auch Herr harald Heinen scheint über 3 Stunden in der Befragung gewesen zu sein.

Wieder so ein Thema, dass man ohne Tatsachen sehr sensibel anfassen soll (ich rede nicht von verschleiern, wenn es klarste namentliche Hinweise gibt), denn auch hier kann ein evtl. zu unrecht anonym Beschuldigter ganz schnell rufgetötet sein.

Udo
Dieses Procedere mit den anonymen Briefen kann ich nicht verstehen.
Würde mein Kind äußern sexuell belästigt worden zu sein, würden bei mir alle Lampen angehen. Ich würde der Sache auf den Grund gehen. Persönlich, beim Verein, bei der Polizei, bei anderen Eltern ev. betroffener Kinder.
Aber anonyme Brief wären für mich keine Lösung.
Wenn dein Kind damit zu die kommt, erwartet es zu Recht eine Reaktion.

Lag mir am Herzen.
Obwohl ich glaube, es gehört nicht hierhin.
__________________

Mit Zitat antworten
Folgende 3 Benutzer sagen Danke zu DerLängsteFan für den nützlichen Beitrag:
AC116 (21.01.2016), blue_lagoon (21.01.2016), Michi Müller (21.01.2016)
  #2683  
Alt 21.01.2016, 19:00
Benutzerbild von a.tetzlaff
a.tetzlaff a.tetzlaff ist offline
Foren-Inventar
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 19.395
Abgegebene Danke: 4.145
Erhielt 7.277 Danke für 3.252 Beiträge
Zitat:
Zitat von Michi Müller Beitrag anzeigen
Die Wahrheit kann keiner ertragen...

Nun kann Löhe ja auspacken!
Du weisst nicht, wue ein Aufloesungsvertrag aussieht.
__________________
"Die einen kennen mich, und die anderen können mich "

Rudolf Servatius
Mit Zitat antworten
  #2684  
Alt 21.01.2016, 19:14
Benutzerbild von Michi Müller
Michi Müller Michi Müller ist offline
Foren-Urgestein
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 13.631
Abgegebene Danke: 7.814
Erhielt 5.760 Danke für 2.783 Beiträge
Zitat:
Zitat von a.tetzlaff Beitrag anzeigen
Du weisst nicht, wue ein Aufloesungsvertrag aussieht.
"Stillschweigen vereinbart"...
Mit Zitat antworten
  #2685  
Alt 21.01.2016, 19:21
rocker rocker ist offline
Veteran
 
Registriert seit: 18.03.2011
Beiträge: 1.155
Abgegebene Danke: 1.762
Erhielt 838 Danke für 302 Beiträge
Zitat:
Zitat von Gorgar Beitrag anzeigen
Hatten nachdem Ahlen Spiel nicht irgendwelche Spieler via Facebook gepostet:wenn ihr wüsstet und wir können nicht alles schreiben etc..

Vielleicht sollten die Spieler jetzt den Mut aufbringen und sagen was sie wissen!

Oder war es nach der Aufgabe von CB?

Oder irre ich mich total?
Das hätte ich auch gerne, ist aber nicht realistisch. Wer von den Spielern den Mund aufmacht, der wird garantiert suspendiert.
Mit Zitat antworten
  #2686  
Alt 21.01.2016, 19:21
Benutzerbild von Gorgar
Gorgar Gorgar ist offline
Foren-Legende
 
Registriert seit: 14.04.2014
Beiträge: 5.018
Abgegebene Danke: 1.980
Erhielt 2.247 Danke für 1.366 Beiträge
Zitat:
Zitat von Michi Müller Beitrag anzeigen
"Stillschweigen vereinbart"...
Was soll man da alles für Rückschlüsse ziehen?

Schweigegeld?
__________________
Welch ein Verein - Was für Spieler
Mit Zitat antworten
  #2687  
Alt 21.01.2016, 19:25
Benutzerbild von DerLängsteFan
DerLängsteFan DerLängsteFan ist offline
Foren-Legende
 
Registriert seit: 27.08.2007
Beiträge: 5.579
Abgegebene Danke: 3.394
Erhielt 4.810 Danke für 1.600 Beiträge
In Auflösungsverträgen verpflichtet sich i.d.R. der Arbeitnehmer, über Firmenangelegenheiten stillschweigen zu bewahren, bzw. wird dazu verpflichtet.
__________________

Mit Zitat antworten
  #2688  
Alt 21.01.2016, 19:26
Benutzerbild von Michi Müller
Michi Müller Michi Müller ist offline
Foren-Urgestein
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 13.631
Abgegebene Danke: 7.814
Erhielt 5.760 Danke für 2.783 Beiträge
Zitat:
Zitat von DerLängsteFan Beitrag anzeigen
Dieses Procedere mit den anonymen Briefen kann ich nicht verstehen.
Würde mein Kind äußern sexuell belästigt worden zu sein, würden bei mir alle Lampen angehen. Ich würde der Sache auf den Grund gehen. Persönlich, beim Verein, bei der Polizei, bei anderen Eltern ev. betroffener Kinder.
Aber anonyme Brief wären für mich keine Lösung.
Wenn dein Kind damit zu die kommt, erwartet es zu Recht eine Reaktion.

Lag mir am Herzen.
Obwohl ich glaube, es gehört nicht hierhin.
So sehe ich das auch! Ich hätte meinen Sohn sofort abgemeldet. Am nächsten Tag hättest Du dann aus der Zeitung erfahren, dass ein Jugendtrainer der Alemannia im Koma liegt!
Mit Zitat antworten
  #2689  
Alt 21.01.2016, 19:27
Benutzerbild von blue_lagoon
blue_lagoon blue_lagoon ist offline
Foren-Legende
 
Registriert seit: 25.11.2007
Beiträge: 8.537
Abgegebene Danke: 2.896
Erhielt 3.320 Danke für 1.571 Beiträge
Zitat:
Zitat von DerLängsteFan Beitrag anzeigen
Dieses Procedere mit den anonymen Briefen kann ich nicht verstehen.
Würde mein Kind äußern sexuell belästigt worden zu sein, würden bei mir alle Lampen angehen. Ich würde der Sache auf den Grund gehen. Persönlich, beim Verein, bei der Polizei, bei anderen Eltern ev. betroffener Kinder.
Aber anonyme Brief wären für mich keine Lösung.
Wenn dein Kind damit zu die kommt, erwartet es zu Recht eine Reaktion.

Lag mir am Herzen.
Obwohl ich glaube, es gehört nicht hierhin.
Jep, dem stimme ich zu 100% zu
__________________
Wer sich angesprochen fühlt, ist gemeint. 😉😘
Mit Zitat antworten
  #2690  
Alt 21.01.2016, 19:31
Ramazzotti Ramazzotti ist gerade online
Stammposter
 
Registriert seit: 31.08.2008
Beiträge: 673
Abgegebene Danke: 755
Erhielt 511 Danke für 194 Beiträge
Zitat:
Zitat von Gorgar Beitrag anzeigen
Was soll man da alles für Rückschlüsse ziehen?

Schweigegeld?
Langsam wirds echt peinlich hier.kotz.

Der Hass gegen den Verein und Klitzpera geht wohl weiter.

Haut einfach ab, ich fahr euch persönlich Richtung kackbach.

Ihr seid keine Fans, ihr seid gar nichts.
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Ramazzotti für den nützlichen Beitrag:
Michi Müller (21.01.2016)
  #2691  
Alt 21.01.2016, 19:33
Benutzerbild von Gorgar
Gorgar Gorgar ist offline
Foren-Legende
 
Registriert seit: 14.04.2014
Beiträge: 5.018
Abgegebene Danke: 1.980
Erhielt 2.247 Danke für 1.366 Beiträge
Zitat:
Zitat von Ramazzotti Beitrag anzeigen
Langsam wirds echt peinlich hier.kotz.

Der Hass gegen den Verein und Klitzpera geht wohl weiter.

Haut einfach ab, ich fahr euch persönlich Richtung kackbach.

Ihr seid keine Fans, ihr seid gar nichts.
Peinlich dank dir ?
__________________
Welch ein Verein - Was für Spieler
Mit Zitat antworten
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu Gorgar für den nützlichen Beitrag:
blue_lagoon (21.01.2016), miba222 (21.01.2016)
  #2692  
Alt 21.01.2016, 19:42
Benutzerbild von Heinsberger LandEi
Heinsberger LandEi Heinsberger LandEi ist offline
Foren-Ikone
 
Registriert seit: 02.08.2007
Beiträge: 4.371
Abgegebene Danke: 6.582
Erhielt 5.238 Danke für 1.997 Beiträge
Zitat:
Zitat von Ramazzotti Beitrag anzeigen
Langsam wirds echt peinlich hier.kotz.

Der Hass gegen den Verein und Klitzpera geht wohl weiter.

Haut einfach ab, ich fahr euch persönlich Richtung kackbach.

Ihr seid keine Fans, ihr seid gar nichts.
Also ist man nur ein Fan, wenn man alle Vereinsfunktionäre toll findet?
Demnach waren alle, die damals schon gegen Frithjof Kraemer waren, keine Fans, weil man als Fan auch Kraemer aufgrund seiner Rolle als Alemannia-Funktionär hätte bejubeln müssen?

Kannst gerne mal darüber nachdenken, ob man auch leitende GmbH-Angestellte, die gewaltigen Schaden anrichten, unterstützen muss. Am besten, wenn Du gerade mal etwas weniger von Deinem Pseudonym in der Leber hast.
Mit Zitat antworten
Folgende 5 Benutzer sagen Danke zu Heinsberger LandEi für den nützlichen Beitrag:
blue_lagoon (21.01.2016), Gorgar (21.01.2016), Hells (22.01.2016), hemingway (21.01.2016), miba222 (21.01.2016)
  #2693  
Alt 21.01.2016, 20:44
Benutzerbild von Michi Müller
Michi Müller Michi Müller ist offline
Foren-Urgestein
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 13.631
Abgegebene Danke: 7.814
Erhielt 5.760 Danke für 2.783 Beiträge
Zitat:
Zitat von Heinsberger LandEi Beitrag anzeigen
Also ist man nur ein Fan, wenn man alle Vereinsfunktionäre toll findet?
Demnach waren alle, die damals schon gegen Frithjof Kraemer waren, keine Fans, weil man als Fan auch Kraemer aufgrund seiner Rolle als Alemannia-Funktionär hätte bejubeln müssen?

Kannst gerne mal darüber nachdenken, ob man auch leitende GmbH-Angestellte, die gewaltigen Schaden anrichten, unterstützen muss. Am besten, wenn Du gerade mal etwas weniger von Deinem Pseudonym in der Leber hast.
Hat er doch gar nicht gesagt! Jetzt gibt es Vorwürfe der sexuellen Belästigung und auch daran ist Klitzpera schuld? Sagen Zeugen pro Klitzpera aus, sind sie sofort bestochen?

Das gilt jetzt nicht für speziell für Dich, aber bei einigen kann man fast das Gefühl bekommen, dass sie sich über jede negative Meldung "freuen"...

Warum hat Heinen eigentlich einen Anwalt aus Eschweiler? Ich glaube ich kenne neben mir noch eine weitere Person die aus Eschweiler kommt und "zufällig" den gleichen Anwalt hat...

Aber das ist natürlich alles nur Zufall!

Wisst Ihr was ich glaube? Das Klitzpera anscheinend genau DIE aussortiert, die Dreck am Stecken haben. Aber das ALLE nach ihren Entlassungen/Suspendierungen schmutzig nachtreten ist bestimmt auch bloß purer Zufall!

Wer den Cheff in aller Öffentlichkeit angeht, weil er nicht mehr Lohn bekommt muss raus. Wer keine Leistung bringt, weil er mit dem Trainer nicht einverstanden ist, muss raus. Wer nach schlechten Leistungen Party machen geht und die Fans verhöhnt muss raus. Wer andere Kollegen anschwärzt und ihren Rauswurf fordert muss raus. Wer seinen Vorgesetzten anpackt muss raus. Wer nicht neutral ist, weil er ein paar Lieblinge hat muss raus.

Nichts anderes hat AK bisher getan!
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Michi Müller für den nützlichen Beitrag:
Ramazzotti (21.01.2016)
  #2694  
Alt 21.01.2016, 20:53
Kimble Kimble ist offline
Vielschreiber
 
Registriert seit: 18.11.2012
Beiträge: 185
Abgegebene Danke: 130
Erhielt 327 Danke für 90 Beiträge
Irgendwann in 20 Jahren wird man herausfinden, dass Krämer und Klitzpera in Wirklichkeit UBoote der Viktoria waren
Mit Zitat antworten
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu Kimble für den nützlichen Beitrag:
Michi Müller (21.01.2016), Stephanie (21.01.2016)
  #2695  
Alt 21.01.2016, 20:54
Benutzerbild von ZappelPhilipp
ZappelPhilipp ZappelPhilipp ist offline
Foren-Legende
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 8.983
Abgegebene Danke: 5.616
Erhielt 2.222 Danke für 1.060 Beiträge
SOS.

Kann jemand mal ein kurzes Update geben? Kurzzusammenfassung in ein paar Sätzen?
Ich komme Abends durch den Wust der Post nicht mehr durch.

Please!
Mit Zitat antworten
  #2696  
Alt 21.01.2016, 20:58
Benutzerbild von blue_lagoon
blue_lagoon blue_lagoon ist offline
Foren-Legende
 
Registriert seit: 25.11.2007
Beiträge: 8.537
Abgegebene Danke: 2.896
Erhielt 3.320 Danke für 1.571 Beiträge
Zitat:
Zitat von Michi Müller Beitrag anzeigen
Hat er doch gar nicht gesagt! Jetzt gibt es Vorwürfe der sexuellen Belästigung und auch daran ist Klitzpera schuld? Sagen Zeugen pro Klitzpera aus, sind sie sofort bestochen?

Das gilt jetzt nicht für speziell für Dich, aber bei einigen kann man fast das Gefühl bekommen, dass sie sich über jede negative Meldung "freuen"...

Warum hat Heinen eigentlich einen Anwalt aus Eschweiler? Ich glaube ich kenne neben mir noch eine weitere Person die aus Eschweiler kommt und "zufällig" den gleichen Anwalt hat...

Aber das ist natürlich alles nur Zufall!

Wisst Ihr was ich glaube? Das Klitzpera anscheinend genau DIE aussortiert, die Dreck am Stecken haben. Aber das ALLE nach ihren Entlassungen/Suspendierungen schmutzig nachtreten ist bestimmt auch bloß purer Zufall!

Wer den Cheff in aller Öffentlichkeit angeht, weil er nicht mehr Lohn bekommt muss raus. Wer keine Leistung bringt, weil er mit dem Trainer nicht einverstanden ist, muss raus. Wer nach schlechten Leistungen Party machen geht und die Fans verhöhnt muss raus. Wer andere Kollegen anschwärzt und ihren Rauswurf fordert muss raus. Wer seinen Vorgesetzten anpackt muss raus. Wer nicht neutral ist, weil er ein paar Lieblinge hat muss raus.

Nichts anderes hat AK bisher getan!
Du willst ernsthaft dieses Posting verteidigen? Du wirst immer rätselhafter ...
__________________
Wer sich angesprochen fühlt, ist gemeint. 😉😘
Mit Zitat antworten
  #2697  
Alt 21.01.2016, 21:11
tjangoxxl tjangoxxl ist offline
Foren-Legende
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 7.623
Abgegebene Danke: 895
Erhielt 9.813 Danke für 3.323 Beiträge
nur mal kurz meine Meinung:

Wir haben ein Delikt ( Trainerabend ), eine Anzeige und bis heute Nachmittag eine ausführliche Stellungnahme von Herrn Heinen und seit heute Nachmittag die Stellungnahme der Alemannia.

Ganz ehrlich, ich denke, dass sich einer richtig übel benommen hat und das war Heinen. Wer ihn schon einmal live auf dem Sportplatz erlebt hat, kann meine Einschätzung vermutlich nachvollziehen.

Man kann AK ja viele Sachen anlasten ( aber auch da gibt es mehrere Meinungen zu ), ihm aber bei der Sache eine Schuld in die Schuhe zu schieben, iist in meinen Augen lächerlich, wenn es offensichtlich mehrere Zeugenaussagen gibt, die die Aussagen von Heinen als falsch belegen.

Vielleicht sollten wir uns unsere Meinung nicht nur durch Sympathie und Antipathie bilden, sondern eher durch Fakten. Natürlich gibt es viele Fakten, bei denen AK nicht gut aussieht, aber ob alles Dummheit, Nichtkönnen und Egoismus ist, bezweifel ich zumindest. Zumindest hätte er einen Schubert zB schlecht zwingen können, einen Arbeitsvertrag zu unterschreiben. Ob Lejan, Hoffmann und der MF-Spieler, der seine Vertragsauflösung erzwungen hat unter Schubert zB geblieben wär, kann wohl niemand so oder so beweisen.

Ich denke, wir sollten alle mal runter kommen und uns auf die Basics konzentrieren - 3 Punkte in Gladbach und dann hoffen, dass es eine spannende oder zumindest geile Rückrunde wird. Auch wir tragen entscheidend mit dazu bei, wie es bei uns weitergeht.
Mit Zitat antworten
Folgende 7 Benutzer sagen Danke zu tjangoxxl für den nützlichen Beitrag:
Bavarian Offside (22.01.2016), JasFasola (21.01.2016), Nico83 (22.01.2016), Ramazzotti (21.01.2016), Rodannia (22.01.2016), Turbopaul (21.01.2016)
  #2698  
Alt 21.01.2016, 21:13
Benutzerbild von Michi Müller
Michi Müller Michi Müller ist offline
Foren-Urgestein
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 13.631
Abgegebene Danke: 7.814
Erhielt 5.760 Danke für 2.783 Beiträge
Zitat:
Zitat von blue_lagoon Beitrag anzeigen
Du willst ernsthaft dieses Posting verteidigen? Du wirst immer rätselhafter ...
Sorry, ich vergaß das es wie in der Politik ist und nur eine Meinung akzeptiert wird!

Klitzpera ist natürlich ein *****, hat kein Interesse daran mit dem Verein wieder hochzukommen und es ist ihm auch völlig egal das es so viele negative Schlagzeilen gibt, weil er später lieber zum Amt laufen möchte. Echt schlimm das er sich völlig unschuldige Leute raussucht und diese einfach so wegmobbt.

Nun habe ich es endlich geschnallt
Mit Zitat antworten
  #2699  
Alt 21.01.2016, 21:33
Benutzerbild von Der_Seher
Der_Seher Der_Seher ist offline
Foren-Ikone & Moderator
 
Registriert seit: 14.04.2011
Beiträge: 4.503
Abgegebene Danke: 729
Erhielt 3.375 Danke für 1.294 Beiträge
Zitat:
Zitat von ZappelPhilipp Beitrag anzeigen
SOS.

Kann jemand mal ein kurzes Update geben? Kurzzusammenfassung in ein paar Sätzen?
Ich komme Abends durch den Wust der Post nicht mehr durch.

Please!
Das Forum streitet sich den ganzen Tag darüber wie tief Alemannia gesunken ist in Abhängikeit vom vermeintlichen Wahrheitsgehalt der Heinen Pressemitteilung. Am Nachmittag dann die offizielle Reaktion der Alemannia. Die kommt bei den meisten hier recht gut an. Es gibt ein paar wiedersprüche die aber objektiv nachprüfbar sein sollten, nicht von uns.
__________________
"Mein Ziel war es immer, einen Klub so zu übergeben, das der für die Zukunft ruiniert ist. An diesem Punkt sind wir nun“, sagt Kraemer."

Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Der_Seher für den nützlichen Beitrag:
ZappelPhilipp (22.01.2016)
  #2700  
Alt 21.01.2016, 21:36
Benutzerbild von blue_lagoon
blue_lagoon blue_lagoon ist offline
Foren-Legende
 
Registriert seit: 25.11.2007
Beiträge: 8.537
Abgegebene Danke: 2.896
Erhielt 3.320 Danke für 1.571 Beiträge
Zitat:
Zitat von Michi Müller Beitrag anzeigen
Sorry, ich vergaß das es wie in der Politik ist und nur eine Meinung akzeptiert wird!
Ja, scheinst du doch so zu sehen. Denn du hast DIESES Posting verteidigt:
http://www.alemannia-brett.de/forums...postcount=2696

Also, alle nicht Pro-Klitzpera sind, sind keine richtigen Fans. Genauer gesagt, sind diese Menschen "GAR NICHTS". Hat der Typ so geschrieben und du scheinst das verteidigt zu haben.
Darum ging es mir an sich.

Zitat:
Klitzpera ist natürlich ein *****, hat kein Interesse daran mit dem Verein wieder hochzukommen und es ist ihm auch völlig egal das es so viele negative Schlagzeilen gibt, weil er später lieber zum Amt laufen möchte. Echt schlimm das er sich völlig unschuldige Leute raussucht und diese einfach so wegmobbt.
Ich glaube nicht, das Klitzpera sich das Ziel gesetzt hat, der Alemannia zu schaden. Wer sowas behauptet braucht - wie gesagt - einen Alu-Hut.
Aber wie wir ja schon oft gesagt haben: Das Gegenteil von gut gemeint ist gut gemacht.

Zitat:
Nun habe ich es endlich geschnallt
Wer sich nicht verteidigt, der klagt sich nicht an, oder ne. warte. Wer sich verklagt der kann sich nicht verteidigen .. ne, auch nich... wie war das noch?
__________________
Wer sich angesprochen fühlt, ist gemeint. 😉😘
Mit Zitat antworten
Antwort

Werbung



Forumregeln
Es ist dir nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist dir nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist dir nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist aus.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 11:58 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
2007 - 2023 aachen arena
Impressum

Werbung