Champions League 2011/12

[Stephanie]

Zitat von Die Aufsteiger

Grundsätzlich gebe ich dir Recht!
Aber so ohne Spielpraxis in so einem wichtigen Spiel?
Ich bin auch der Meinung,Hynckes hätte niemals für die letzten 5 Minuten die Spielerpositionen zu tauschen dürfen.
Bei der Ecke zum 1 zu 1 muss ein Kopfballstarker Gegenspieler bei Drogba sein,alles andere ist für mich fahrlässig!
Das schlimmste fand ich aber,dass beim Elfmeterschiessen die Herren Robben und Kroos keine Verantwortung übernommen haben!
Darüber hinaus sind für mich ein Tymo oder Contento von der Technik her bessere Schützen wie z.B.ein Olic!

Natürlich birgt es ein gewisses Risiko, einen Spieler zu bringen, der längere Zeit verletzt war. Aber er trainierte ja schon eine Weile mit den Profis mit und hat wohl zuletzt auch bei den Amateuren gespielt. Das ist sicherlich ein anderes Niveau, aber in Anbetracht der dünnen Personaldecke, war wohl nicht auf ihn zu verzichten.

Außerdem ist van Buyten ja eigentlich ein Spieler, der recht variabel einsetzbar ist. Natürlich ist er in erster Linie Innenverteidiger, aber er hat im Sturm auch schon seine Qualitäten bewiesen. Dass er, wenn er bei 100% ist, sicherlich auch gegen Drogba spielen würde, okay, aber offenbar gab es für die Deckung Drogbas eh diesen "Schweinsteiger-Plan". Und da es bis zur 87. Minute gut geklappt hat, hat Heynckes daran sicherlich nicht rütteln wollen - zu dem Umstand eben, dass van Buyten nicht bei 100% ist. Wobei ich in der Verlängerung mich an eine Szene direkt zu Beginn erinnern kann, da hat er Drogba direkt im Zweikampf gezeigt, dass er an ihm nicht vorbei kommt.

Aber hätte, wenn und aber...

Zitat von Stephanie

Natürlich birgt es ein gewisses Risiko, einen Spieler zu bringen, der längere Zeit verletzt war. Aber er trainierte ja schon eine Weile mit den Profis mit und hat wohl zuletzt auch bei den Amateuren gespielt. Das ist sicherlich ein anderes Niveau, aber in Anbetracht der dünnen Personaldecke, war wohl nicht auf ihn zu verzichten.

Außerdem ist van Buyten ja eigentlich ein Spieler, der recht variabel einsetzbar ist. Natürlich ist er in erster Linie Innenverteidiger, aber er hat im Sturm auch schon seine Qualitäten bewiesen. Dass er, wenn er bei 100% ist, sicherlich auch gegen Drogba spielen würde, okay, aber offenbar gab es für die Deckung Drogbas eh diesen "Schweinsteiger-Plan". Und da es bis zur 87. Minute gut geklappt hat, hat Heynckes daran sicherlich nicht rütteln wollen - zu dem Umstand eben, dass van Buyten nicht bei 100% ist. Wobei ich in der Verlängerung mich an eine Szene direkt zu Beginn erinnern kann, da hat er Drogba direkt im Zweikampf gezeigt, dass er an ihm nicht vorbei kommt.

Aber hätte, wenn und aber...

nochmal:
das mit Schweinsteiger hat auch 87 Minuten super geklappt, allerdings hatte Chelsea ja nicht eine Ecke und ich kann mich selbst an keinen besonderen Freistoss erinnern, der Gefahr gebracht hat.
Wenn es dann aber eine Ecke gibt, dann stelle ich den grössten und kopfballstärksten Mann doch nicht an die Strafraumgrenze, wenn ich diesen auch noch explizit eingewechselt habe, um die Bude hinten dicht zu machen.


Die Defensiv-Arbeit der Bayern ist bis dahin voll aufgegangen. Keine Ecke bis zur 87. Minute und das in einem CL-Finale.
Für mich ein weiteres Indiz dafür, dass Chelsea den Titel nicht verdient hat.
Mannschaften, die diesen Sport so interpretieren, dürfen nicht belohnt werden. Da spielt eine Mannschaft, in die in den letzten Jahren über 1 Mrd. Euro investiert wurde und dann so was? Ich würde mich schämen!

Nee, never. Ich bin da wohl mehr "Barca". Dort bringt man den Jungs folgendes bei:

"When they play matches we impress on the boys three objectives,' says Capellas. 'Firstly, they must be the more sporting team, committing fewer fouls and being less aggressive. Then they must try to win by playing very well, more creatively than the opposition, with attacking football. And finally they need to win on the scoreboard. But we don't want to win without the first two aims being fulfilled."

Gruß

svenc

[petrocelli]

Zitat von svenc

nochmal:
das mit Schweinsteiger hat auch 87 Minuten super geklappt, allerdings hatte Chelsea ja nicht eine Ecke und ich kann mich selbst an keinen besonderen Freistoss erinnern, der Gefahr gebracht hat.
Wenn es dann aber eine Ecke gibt, dann stelle ich den grössten und kopfballstärksten Mann doch nicht an die Strafraumgrenze, wenn ich diesen auch noch explizit eingewechselt habe, um die Bude hinten dicht zu machen.


Die Defensiv-Arbeit der Bayern ist bis dahin voll aufgegangen. Keine Ecke bis zur 87. Minute und das in einem CL-Finale.
Für mich ein weiteres Indiz dafür, dass Chelsea den Titel nicht verdient hat.
Mannschaften, die diesen Sport so interpretieren, dürfen nicht belohnt werden. Da spielt eine Mannschaft, in die in den letzten Jahren über 1 Mrd. Euro investiert wurde und dann so was? Ich würde mich schämen!

Nee, never. Ich bin da wohl mehr "Barca". Dort bringt man den Jungs folgendes bei:



Gruß

svenc

Das ist auch aus meiner Sicht der Kardinalfehler. Einen van Buyten stelle ich mit knapp 2m und fast 100kg bei dieser Ecke ins Epizentrum und nicht ins Nirvana. Ich behaupte immer noch: steht der Belgier bei dieser Ecke bei Drogba bzw. spielt gegen ihn, fällt das Tor nicht. Diese Maße und Masse blockt ein Lampard mal nicht eben weg.
Ich war eigentlich davon ausgegangen, dass sich Drogbas Kopfballqualitäten bis nach München rumgesprochen hatten.

[Stephanie]

Zitat von petrocelli

Das ist auch aus meiner Sicht der Kardinalfehler. Einen van Buyten stelle ich mit knapp 2m und fast 100kg bei dieser Ecke ins Epizentrum und nicht ins Nirvana. Ich behaupte immer noch: steht der Belgier bei dieser Ecke bei Drogba bzw. spielt gegen ihn, fällt das Tor nicht. Diese Maße und Masse blockt ein Lampard mal nicht eben weg.
Ich war eigentlich davon ausgegangen, dass sich Drogbas Kopfballqualitäten bis nach München rumgesprochen hatten.

So wie das mit dem Elfmeterschießen?

[Stephanie]

Zitat von svenc

nochmal:
das mit Schweinsteiger hat auch 87 Minuten super geklappt, allerdings hatte Chelsea ja nicht eine Ecke und ich kann mich selbst an keinen besonderen Freistoss erinnern, der Gefahr gebracht hat.
Wenn es dann aber eine Ecke gibt, dann stelle ich den grössten und kopfballstärksten Mann doch nicht an die Strafraumgrenze, wenn ich diesen auch noch explizit eingewechselt habe, um die Bude hinten dicht zu machen.

Die Frage, die wir hier dazu sicher nicht klären werden/können, ist doch, was man ihm mit auf den Weg gegeben hat. Sollte er da stehen? Hat er die Orientierung verloren? Oder hatte man die Situation nicht bedacht und konnte nicht mehr reagieren?

Müsste man Heynckes fragen, was er sich gedacht hat.

Andererseits muss man auch mal sagen: Der Drogba trifft das Ding perfekt. Dass man sich so ein Ding fängt, kann ja schon mal passieren. Viel schlimmer ist doch, dass man aus knapp 20 Chancen keine Bude macht.

[circo]

Zitat von Stephanie

Andererseits muss man auch mal sagen: Der Drogba trifft das Ding perfekt. Dass man sich so ein Ding fängt, kann ja schon mal passieren. Viel schlimmer ist doch, dass man aus knapp 20 Chancen keine Bude macht.

Das sehe ich genauso. Das Tor von Drogba war nur sehr schwer zu verteidigen. Die Offensive hat das Ding verloren, bei der Dominanz und die Chancen.

[petrocelli]

Zitat von circo

Das sehe ich genauso. Das Tor von Drogba war nur sehr schwer zu verteidigen. Die Offensive hat das Ding verloren, bei der Dominanz und die Chancen.

Keine Frage, da muss das Spiel entschieden werden!
Trotzdem, so ein Gegentor in der Schlussminute ist dämlich und vor allem vermeidbar. Natürlich ist Drogba stark in der Luft und er trifft den Ball auch voll! Aber: Es ging ja auch niemand mit ihm hoch. Bei der einzigen Ecke so kurz vor Schluss muss ich clever sein und Drogba aus dem Spiel nehmen. Das Gegentor war ebenso unnötig und vermeidbar wie die ganze Niederlage!

[circo]

Zitat von petrocelli

Keine Frage, da muss das Spiel entschieden werden!
Trotzdem, so ein Gegentor in der Schlussminute ist dämlich und vor allem vermeidbar. Natürlich ist Drogba stark in der Luft und er trifft den Ball auch voll! Aber: Es ging ja auch niemand mit ihm hoch. Bei der einzigen Ecke so kurz vor Schluss muss ich clever sein und Drogba aus dem Spiel nehmen. Das Gegentor war ebenso unnötig und vermeidbar wie die ganze Niederlage!

"Vermeidbar" ist genau genommen jedes Tor. Er hat sich blitzschnell gelöst, nur so konnte keiner mit hochgehen. Man hätte ihn vielleicht doppeln sollen. Einer vor ihn, der ihm den Laufweg nimmt, und einer neben ihn. Aber dann wäre evtl ein anderer "blank" gewesen.

Zitat von AIXtremist

Ich hab gestern schon geschrieben: welche Riesenchancen hatte Bayern denn überhaupt?

Ich erinner mich an das Abseitstor, welches auch zurecht abgepfiffen wurde, dann die Glanzparade von Dr. Zero und der verschossene Elfer. Dazu noch dieser "Schuss-Pass" von Olic, wo van Buyten geschlafen hat. Sonst noch einige "Daneben"-Dinger von Robben und Ribery, ein oder zwei "weit übers Tor" von Gomez, aber nichts, was jetzt so atemberaubend mega gefährlich war, dass der Torhüter da mehrmals hätte hinter sich greifen müssen.

Da hatte Barca aber in einer Halbzeit eines Halbfinals schon weitaus mehr und bessere Chancen als die Bazis (und die haben ja bekanntlich auch keine reingemacht) gegen Chelsea.

Ballbesitz war natürlich eindeutig zu Gunsten der Bayern, aber auch nur bis zum 16er, dann wurde es schwer. Ballbesitz bedeutet eben nicht automatisch, auch viele Top Torchancen zu bekommen. Gerade in einem Finale der CL ist das nicht sehr oft der Fall.

Du hast ja die Chancen schon aufgezählt. Das Ding von Gomez war eine Riesenchance, auch wenn er den Ball in den Nachthimmel schießt. Olic hätte direkt aufs Tor schiessen können. Das Tor von Müller war für mich haltbar.

Barcelona hatte in der Tat mehr klare Chancen.

[Aachener Alemanne]

Zitat von circo

" Das Tor von Müller war für mich haltbar.

Ähm, auch den Kopfball von Drogba kann man mal raus fausten. Neuer war ja sogar fast dran.

[AIXtremist]

Zitat von Aachener Alemanne

Ähm, auch den Kopfball von Drogba kann man mal raus fausten. Neuer war ja sogar fast dran.

Wieso fast? Der war da dran, aber da war das Ding eh schon hinter der Linie bei der Wucht.

Insgesamt war aber Dr. Zero beim Elfmeterschiessen der bessere oder erfahrenere Torhüter: (ich glaube) der war bei jedem Elfer in der richtigen Ecke und hat auch Schweinis Ding entscheidend an den Pfosten gelenkt...

Zitat von circo

"Vermeidbar" ist genau genommen jedes Tor. Er hat sich blitzschnell gelöst, nur so konnte keiner mit hochgehen. Man hätte ihn vielleicht doppeln sollen. Einer vor ihn, der ihm den Laufweg nimmt, und einer neben ihn. Aber dann wäre evtl ein anderer "blank" gewesen.



Du hast ja die Chancen schon aufgezählt. Das Ding von Gomez war eine Riesenchance, auch wenn er den Ball in den Nachthimmel schießt. Olic hätte direkt aufs Tor schiessen können. Das Tor von Müller war für mich haltbar.

Barcelona hatte in der Tat mehr klare Chancen.

dann erzähle mir doch mal, wie der Kopfball von Müller zu halten war?

Der Ball springt knapp 1.5m vor dem Torwart auf und geht fast senkrecht unter die Latte. Null Chance.

Gruß

svenc

[AIXtremist]

Zitat von circo

Das sehe ich genauso. Das Tor von Drogba war nur sehr schwer zu verteidigen. Die Offensive hat das Ding verloren, bei der Dominanz und die Chancen.

Ich hab gestern schon geschrieben: welche Riesenchancen hatte Bayern denn überhaupt?

Ich erinner mich an das Abseitstor, welches auch zurecht abgepfiffen wurde, dann die Glanzparade von Dr. Zero und der verschossene Elfer. Dazu noch dieser "Schuss-Pass" von Olic, wo van Buyten geschlafen hat. Sonst noch einige "Daneben"-Dinger von Robben und Ribery, ein oder zwei "weit übers Tor" von Gomez, aber nichts, was jetzt so atemberaubend mega gefährlich war, dass der Torhüter da mehrmals hätte hinter sich greifen müssen.

Da hatte Barca aber in einer Halbzeit eines Halbfinals schon weitaus mehr und bessere Chancen als die Bazis (und die haben ja bekanntlich auch keine reingemacht) gegen Chelsea.

Ballbesitz war natürlich eindeutig zu Gunsten der Bayern, aber auch nur bis zum 16er, dann wurde es schwer. Ballbesitz bedeutet eben nicht automatisch, auch viele Top Torchancen zu bekommen. Gerade in einem Finale der CL ist das nicht sehr oft der Fall.

Zitat von klenkes67

Wenn man dein Empfinden und deine Sicht der Dinge nicht kritisieren darf, solltest besser DU deinen Acc. stilllegen lassen.

Du kritisierst nicht, Du versucht den Gegenüber herabzuwürdigen, als blöd hinzustellen.

Und weil DU es nicht gut findest redest du von taktischen Fehlern?

ja, weil es in MEINEN Augen ein taktischer Fehler ist. Verteidigen fängt an Gegners Strafraum an und das erreiche ich nicht mit einem Innenverteidiger ohne Spielpraxis.

Weil nach dem Führungstor abzusehen war das die Insel Affen alles nach vorne werfen ..... kann ich die Einwechslung des kopfballstarken Belgiers schon nachvollziehen... es hat nur nicht geklappt.

Wenn Chelsea ja permanent zu Standards gekommen wäre, hätte ich das verstanden und wenn man dann van Buyten auch dazu eingesetzt hätte, dass er seine Kopfballstärke zeigen kann, auch ok.

Gucke Dir mal an, wo der bei der Ecke steht. Als der Ball gerade in der Luft ist er komplett aus dem Spiel. Er steht an der Strafraumgrenze und bewacht Cahill, der ihn dann leichtfüssig mit 2-3 Schritten überläuft.

Robben steht daneben und bohrt sich in der Nase.

Wie schon gesagt, WENN ich ihn einwechsle, dann stelle ich ihn auch in den 5m-Raum, an die Position, wo Timoshchuck stand.

Somit bleibe ich dabei, taktischer Fehler (den Eckball galt es zu vermeiden), insbesondere wenn dann der Spieler van Buyten nicht richtig eingesetzt wird. Den Cahill hätte auch Timoshchuck bewachen müssen oder Robben.

Das erinnert an Funkels Einwechslungen von Odonkor gegen Fürth. Fürth steht hinten drin (mauert) und er bringt Odonkor für die linke Seite, weil der ja mit links zu überzeugend flanken kann

Gruß

svenc

[Stephanie]

Zitat von svenc

Warum "Beton anrühren", das ganze Spiel lang konnte man Chelsea vom eigenen Tor weghalten, warum dann also einem Spieler ohne jegliche Spielpraxis einwechseln?

Nun ja, so unüblich ist so ein Wechsel ja nicht, zumal Chelsea ja mit Torres einen zweiten Mann für ganz vorne gebracht hatte und man wohl damit rechnete, dass die nun Druck machen werden. Hätte er offensiv gewechselt, also Olic für Müller (der ja um Auswechslung gebeten hatte) und sie fangen sich das Tor, heißt es heute: Wieso hat Heynckes hinten nicht dicht gemacht?

Wie er es da macht, ist es doch heute - mit dem Ausgang des Spiels - falsch.

Zitat von svenc

Es wurde gesagt, Müller hätte Krämpfe gehabt und wollte ausgewechselt werden.
Ok, dann wechsele ich Olic für Müller und lasse die Abwehr so, wie sie war. Olic ist auch ein Wühler und wäre die bessere Wahl gewesen.

Mit Müller war wohl so. Wurde auf Sky direkt nach dem Tor bereits gesagt. Er lag ja auch etwas schmerzverzerrt auf dem Boden und das wird kein besonderer Jubel gewesen sein.

Olic wiederum ist für mich zuletzt etwas tragisch gewesen. Vor seiner schweren Verletzung fand ich den bärenstark und habe mich echt gewundert, wie er sich bei den Bayern zurecht gefunden hat. Aber seit er wieder fit ist, läuft er dieser Form hinterher und war auch gestern ziemlich übereifrig, aber nicht so wirklich effizient. Und in der Arbeit nach hinten war er ein absoluter Unsicherheitsfaktor. Sowas kann dann eben auch nach hinten losgehen.

Zitat von svenc

Denn durch diesen Wechsel hat sich Heynkes dann für die Verlängerung in eine schlechtere Situation gebracht.

Ich vermute mal nicht, dass er zum Zeitpunkt seines Wechsel damit gerechnet hat, dass es in die Verlängerung geht. Sein Ziel war sicherlich, das Ding irgendwie über die Zeit zu retten. Und dass sein Kader auf dem Zahnfleisch ging bzw. die Alternativen eher dünn gesät waren, ist ja auch kein Geheimnis. Ich war schon sehr überrascht, wie gut man den Ausfall von Alaba und Badstuber kompensieren konnte. Gerade die beiden "Neuen" in der Startformation haben richtig gut gespielt und waren nicht die befürchteten Schwachpunkte. Und dass Tymochuck auf der 6 spielen kann, wo es seine bevorzugte Position ist, hoffe ich doch sehr. DIese Umstellung sollte gerade für ihn kein Problem darstellen.

Zitat von svenc

Die Verletzung von Ribery habe ich auch nicht verstanden... woher soll die stammen? Aus dem Foul vor dem Elfer??

Ja meinst Du, der hatte keine Lust mehr aufs Spiel oder was meinst Du mit der Frage? Der war so heiß auf das Spiel, nachdem er 2010 nur zuschauen durfte, da läßt der sich sicher nicht grundlos auswechseln.

Zitat von svenc

Und das mit den Elfern von Robben ist so ein Ding. Ich glaube unter wirklichem Druck hat er echte Probleme damit.
Flach unten rechts, das wusste ich schon, bevor er den Ball hingelegt hat und der Czech wusste das auch.

Verstehe ich im Grunde auch nicht, aber ich verstehe noch weniger, dass man sich offenbar gar nicht auf den Fall des Elfmeterschießens vorbereitet hat, obwohl man wußte, dass Chelsea das speziell trainiert hatte und darauf abzielte. Selbst wenn ich es dann nicht trainieren lasse, ist es doch ein Unding, dass überhaupt nicht klar war, wer die Elfer schießen wird. 2 (!!!!) Spieler haben sich freiwillig gemeldet. Das sagt doch alles. Natürlich brachen Heynckes mit Alaba, Müller und Ribery drei potenzielle Schützen weg. Aber dafür muss es doch einen Plan geben.

Aufgrund der Tatsache, dass da wohl kaum einer "hier" geschrieen hat, wundert es mich auch nicht, dass Robben da relativ konkurrenzlos immer wieder antritt - zumindest eben am gestrigen Tag. Der hoch gelobte Toni Kroos als 10er muss doch in der Lage sein, einen Elfer zu schießen - mal als Beispiel.

Zitat von svenc

Trotzdem ist es für mich eine Katastrophe für den Fussball, wenn eine Mannschaft mit solch einem Anti-Fussball sich nun die beste Vereinsmannschaft Europas nennen darf.

Gruß

svenc

Da hast Du allerdings Recht. Und für die EM ist es wohl auch nicht die beste Ausgangssituation, wenn die Spieler, auf die Löw größtenteils setzt, mit so einer Niederlage im Gepäck anreisen. Aber da muss man nun das Beste draus machen. Entweder es kommt eine Trotzreaktion oder es läuft wie 2010. Da war für mich das Spiel gegen Spanien ein Spiegelbild des Finales der Bayern gegen Mailand.

Warten wir es ab...

Zitat von Stephanie

Nun ja, so unüblich ist so ein Wechsel ja nicht, zumal Chelsea ja mit Torres einen zweiten Mann für ganz vorne gebracht hatte und man wohl damit rechnete, dass die nun Druck machen werden. Hätte er offensiv gewechselt, also Olic für Müller (der ja um Auswechslung gebeten hatte) und sie fangen sich das Tor, heißt es heute: Wieso hat Heynckes hinten nicht dicht gemacht?

Du willst aber doch einen van Buyten (ohne Spielpraxis nach langer Verletzung) nicht als ebenbürtigen Gegner für einen Torres aufstellen, oder?

Wie er es da macht, ist es doch heute - mit dem Ausgang des Spiels - falsch.

das ist klar, ich habe aber schon bei der Auswechslung gesagt: "Fehler, keine Spielpraxis, dadurch wird gesamte Defensive durchgemischt, das schafft Durcheinander und es ist auch das falsche Signal an die Mannschaft, bei einem Gegentor müssen die den mitschleifen"
Insbesondere hat man van Buyten dann bei den Ecken/Freistössen nicht nach vorne geschickt, denn eine seiner Qualitäten sind ja nun diese auch Tore nach Standards zu machen. Gerade gegen die kopfballstarke Defensive der Engländer hätte Gomez damit wohl mehr Freiraum bekommen.

Mit Müller war wohl so. Wurde auf Sky direkt nach dem Tor bereits gesagt. Er lag ja auch etwas schmerzverzerrt auf dem Boden und das wird kein besonderer Jubel gewesen sein.

Olic wiederum ist für mich zuletzt etwas tragisch gewesen. Vor seiner schweren Verletzung fand ich den bärenstark und habe mich echt gewundert, wie er sich bei den Bayern zurecht gefunden hat. Aber seit er wieder fit ist, läuft er dieser Form hinterher und war auch gestern ziemlich übereifrig, aber nicht so wirklich effizient. Und in der Arbeit nach hinten war er ein absoluter Unsicherheitsfaktor. Sowas kann dann eben auch nach hinten losgehen.

Er hatte aber auch 1-2 recht gute Ballgewinne am gegnerischen Strafraum, er ist ein Wühler, Fighter und die Bayern brauchten ja nur jemanden, der das Aufbauspiel (soweit man davon sprechen kann) von Chelsea stört, also viel Laufarbeit verrichtet.

Ich vermute mal nicht, dass er zum Zeitpunkt seines Wechsel damit gerechnet hat, dass es in die Verlängerung geht. Sein Ziel war sicherlich, das Ding irgendwie über die Zeit zu retten. Und dass sein Kader auf dem Zahnfleisch ging bzw. die Alternativen eher dünn gesät waren, ist ja auch kein Geheimnis. Ich war schon sehr überrascht, wie gut man den Ausfall von Alaba und Badstuber kompensieren konnte. Gerade die beiden "Neuen" in der Startformation haben richtig gut gespielt und waren nicht die befürchteten Schwachpunkte. Und dass Tymochuck auf der 6 spielen kann, wo es seine bevorzugte Position ist, hoffe ich doch sehr. DIese Umstellung sollte gerade für ihn kein Problem darstellen.

Alles korrekt. Die Defensive hatte aber (trotz der Wechsel von Chelsea) keine wirklichen Probleme. Mich hat aber halt auch erstaunt, dass die Bayern es nicht geschafft haben (und sie hatten die Möglichkeit) den Ball einfach in Chelseas Hälfte zu halten. Sie hatten nach dem 1:0 Ballbesitz in der Hälfte von Chelsea und wenn ich dann Leute, wie Kroos, Schweinsteiger, Lahm, Ribery, Robben zur Verfügung habe, dann muss ich auch erwarten können, dass die den Ball mal für ein paar Minuten halten können, denn Chelsea hat nicht wirklich Druck auf den ballführenden Spieler ausgeübt. Ich glaube die Bayern würde heute 10 Mio. Euro zahlen, wenn sie gestern nen Fielo gehabt hätten, der denen mal gezeigt hätte, wie man das mit der Eckfahne und dem Ar.sch raus macht

Ja meinst Du, der hatte keine Lust mehr aufs Spiel oder was meinst Du mit der Frage? Der war so heiß auf das Spiel, nachdem er 2010 nur zuschauen durfte, da läßt der sich sicher nicht grundlos auswechseln.

nein, überhaupt nicht. Ich konnte mir diese nur überhaupt nicht erklären woher die Verletzung stammte..

Verstehe ich im Grunde auch nicht, aber ich verstehe noch weniger, dass man sich offenbar gar nicht auf den Fall des Elfmeterschießens vorbereitet hat, obwohl man wußte, dass Chelsea das speziell trainiert hatte und darauf abzielte. Selbst wenn ich es dann nicht trainieren lasse, ist es doch ein Unding, dass überhaupt nicht klar war, wer die Elfer schießen wird. 2 (!!!!) Spieler haben sich freiwillig gemeldet. Das sagt doch alles. Natürlich brachen Heynckes mit Alaba, Müller und Ribery drei potenzielle Schützen weg. Aber dafür muss es doch einen Plan geben.

Aufgrund der Tatsache, dass da wohl kaum einer "hier" geschrieen hat, wundert es mich auch nicht, dass Robben da relativ konkurrenzlos immer wieder antritt - zumindest eben am gestrigen Tag. Der hoch gelobte Toni Kroos als 10er muss doch in der Lage sein, einen Elfer zu schießen - mal als Beispiel.

der hatte aber in Madrid verschossen.
Den Bayern fehlt im Moment der "Leader". Ein van Bommel hätte das Ding humorlos mit Vollspann reingekloppt, dass der Czech beim nächsten Spiel nen Integralhelm angezogen hätte. Schweinsteiger ist noch nicht "der Alte", da fehlen noch 10-20%.
Ich denke, dass Robben die Nerven fehlen und ich glaube z. B. nicht, dass er bei den Holländern die Nr. 1 bei den Elfmetern sein wird. Wenn ja, sollten wir häufig im Strafraum Foul spielen. Der Neuer kennt ja die Ecke

Da hast Du allerdings Recht. Und für die EM ist es wohl auch nicht die beste Ausgangssituation, wenn die Spieler, auf die Löw größtenteils setzt, mit so einer Niederlage im Gepäck anreisen. Aber da muss man nun das Beste draus machen. Entweder es kommt eine Trotzreaktion oder es läuft wie 2010. Da war für mich das Spiel gegen Spanien ein Spiegelbild des Finales der Bayern gegen Mailand.

Warten wir es ab...

und hoffen das Beste!

Gruß

svenc

[Mittelstürmer]

Zitat von svenc

...
das ist klar, ich habe aber schon bei der Auswechslung gesagt: "Fehler, keine Spielpraxis, dadurch wird gesamte Defensive durchgemischt, das schafft Durcheinander und es ist auch das falsche Signal an die Mannschaft, bei einem Gegentor müssen die den mitschleifen"
Insbesondere hat man van Buyten dann bei den Ecken/Freistössen nicht nach vorne geschickt, denn eine seiner Qualitäten sind ja nun diese auch Tore nach Standards zu machen. Gerade gegen die kopfballstarke Defensive der Engländer hätte Gomez damit wohl mehr Freiraum bekommen.

Van Buyten ist ja sehr variabel, der hat unter van Gaal doch teilweise auch (gegen Spielende) im Sturm mitgespielt. Insofern für mich eine vernünftige Einwechselung, wenn Müller halt platt war.

Beim Elfmeterschießen hat man gesehen, dass die Bayern nicht mehr konnten und die Hosen voll hatten. Warum muss Neuer schon als Dritter schießen? Weil der gesehen hat, dass das sonst peinlich lange dauert, bis sich jemand traut. Gomez und Neuer haben die Elfer richtig geschossen. Humorlos, fest, plaziert. Lahm hatte mächtig Glück. Das ist wirklich blöd, dass der sich als Kapitän genötigt fühlt, anzutreten. Man hätte in der 120. Minute Butt mit Spielertrikot aufs Feld schicken sollen. Der hätte für Olic schießen sollen, der sichtbar nicht sicher war.

Das Bastian Schweinsteiger verschießt, hätte ich nicht gedacht. Aber gut, so ist es halt. Uli Hoeneß, Lother Matthäus, Cristiano Ronaldo, David Beckham, John Terry, ... . Die Liste an großen Fußballern, die im Elfmeterschießen versagt haben, ist lang.

Chelsea ist dennoch verdienter Sieger. Die haben Barcelona und Bayern mit typischem Catenaccio rausgehauen. Nicht schön, aber erfolgreich. Jetzt wissen wir wenigstens, wie sich die Holländer 1974 gefühlt haben.

[Die Aufsteiger]

Zitat von Mittelstürmer

Van Buyten ist ja sehr variabel, der hat unter van Gaal doch teilweise auch (gegen Spielende) im Sturm mitgespielt. Insofern für mich eine vernünftige Einwechselung, wenn Müller halt platt war.

Beim Elfmeterschießen hat man gesehen, dass die Bayern nicht mehr konnten und die Hosen voll hatten. Warum muss Neuer schon als Dritter schießen? Weil der gesehen hat, dass das sonst peinlich lange dauert, bis sich jemand traut. Gomez und Neuer haben die Elfer richtig geschossen. Humorlos, fest, plaziert. Lahm hatte mächtig Glück. Das ist wirklich blöd, dass der sich als Kapitän genötigt fühlt, anzutreten. Man hätte in der 120. Minute Butt mit Spielertrikot aufs Feld schicken sollen. Der hätte für Olic schießen sollen, der sichtbar nicht sicher war.

Das Bastian Schweinsteiger verschießt, hätte ich nicht gedacht. Aber gut, so ist es halt. Uli Hoeneß, Lother Matthäus, Cristiano Ronaldo, David Beckham, John Terry, ... . Die Liste an großen Fußballern, die im Elfmeterschießen versagt haben, ist lang.

Chelsea ist dennoch verdienter Sieger. Die haben Barcelona und Bayern mit typischem Catenaccio rausgehauen. Nicht schön, aber erfolgreich. Jetzt wissen wir wenigstens, wie sich die Holländer 1974 gefühlt haben.

Bei allem Verständnis,das wird mir nie passieren!

[Mittelstürmer]

Ach ja. Die Bayern sollten mal Protest gegen die Wertung des Spiels einlegen und ein Wiederholungsspiel verlangen. Da flog doch dieser Wasserball aus der Chelsea-Kurve aufs Spielfeld, während Robben anlief. Der hat ihn irritiert und nachher waren die Spieler psychisch nicht mehr in der Lage, das regulär runterzuspielen (Verunsicherung, Todesangst). Bayern scheint einfach schlechtere Anwälte als Berlin zu haben.

[Stephanie]

Zitat von Mittelstürmer

Van Buyten ist ja sehr variabel, der hat unter van Gaal doch teilweise auch (gegen Spielende) im Sturm mitgespielt. Insofern für mich eine vernünftige Einwechselung, wenn Müller halt platt war.

Beim Elfmeterschießen hat man gesehen, dass die Bayern nicht mehr konnten und die Hosen voll hatten. Warum muss Neuer schon als Dritter schießen? Weil der gesehen hat, dass das sonst peinlich lange dauert, bis sich jemand traut. Gomez und Neuer haben die Elfer richtig geschossen. Humorlos, fest, plaziert. Lahm hatte mächtig Glück. Das ist wirklich blöd, dass der sich als Kapitän genötigt fühlt, anzutreten. Man hätte in der 120. Minute Butt mit Spielertrikot aufs Feld schicken sollen. Der hätte für Olic schießen sollen, der sichtbar nicht sicher war.

Das Bastian Schweinsteiger verschießt, hätte ich nicht gedacht. Aber gut, so ist es halt. Uli Hoeneß, Lother Matthäus, Cristiano Ronaldo, David Beckham, John Terry, ... . Die Liste an großen Fußballern, die im Elfmeterschießen versagt haben, ist lang.

Chelsea ist dennoch verdienter Sieger. Die haben Barcelona und Bayern mit typischem Catenaccio rausgehauen. Nicht schön, aber erfolgreich. Jetzt wissen wir wenigstens, wie sich die Holländer 1974 gefühlt haben.

Dieses Theater ums Elfmeterschießen ist für mich das eigentliche Problem. Erstens hatte sich bis München wohl durchgesprochen, dass Chelsea auf ein Elfmeterschießen baut und es trainiert. Wieso trainiere ich das dann nicht? Und noch schlimmer: Wieso wird nicht festgelegt, wer schießt? Dass Alaba nicht zur Verfügung stehen würde, okay. Müller war raus, Ribery auch. Aber es muss doch eine gewisse Rangfolge bestehen, wer in so einem Fall antritt - Belastung hin oder her... Wobei wir dann wieder beim Training wären. Wenn das trainiert wird, dann hat man doch eigentlich trotz müder Beine eine gewisse Sicherheit und diese Diskussionen können gar nicht aufkommen. Dass sich da dann nur zwei melden, ist schon ein schlechter Witz. Ich vermute mal, dass es sich dabei um Lahm und Schweinsteiger handelte. Gomez trat ja nur an, weil Robben ablehnte und sich Gomez als "Vertretung" ausguckte. Wieso aber ist ein Torjäger wie Gomez nicht eh bei sowas direkt in der Verlosung? Ein Torjäger mit seinen Ansprüchen muss doch in jedem Fall antreten und nicht nur, weil er von einem anderen belabert wird. Neuer hat sich dann gemeldet, weil keiner mehr gezuckt hat. Und Olic musste, weil alle anderen sich dann versteckt haben, dann in den sauren Apfel beißen und antreten, obwohl er nicht wollte (Ergebnis bekannt).

Da lobe ich mir wirklich den 19-jährigen Alaba, der gegen Gladbach und Madrid den Mut und das Selbstvertrauen hat, anzutreten und zu versenken. Und er ist nicht zum Punkt geschlichen, sondern jedes Mal fokussiert und mit breiter Brust. Das beeindruckt mich nach dem Samstag noch mehr als an besagten Abenden. Zudem muss man auch Neuer ein Kompliment machen, der ebenfalls Verantwortung übernommen hat, wo man es von ihm nicht unbedingt erwarten muss.

[Mittelstürmer]

Zitat von Stephanie

...

Da lobe ich mir wirklich den 19-jährigen Alaba, der gegen Gladbach und Madrid den Mut und das Selbstvertrauen hat, anzutreten und zu versenken. Und er ist nicht zum Punkt geschlichen, sondern jedes Mal fokussiert und mit breiter Brust. Das beeindruckt mich nach dem Samstag noch mehr als an besagten Abenden. Zudem muss man auch Neuer ein Kompliment machen, der ebenfalls Verantwortung übernommen hat, wo man es von ihm nicht unbedingt erwarten muss.

Auf jeden Fall. Bei den Freiwilligen war auch noch Lahm als Kapitän, obwohl er kein so toller Schütze ist. Schweinsteigers Fehlschuss war schlichtweg Pech. Den hätte ich immer zum Punkt geschickt.

Klar Alaba, Müller, Ribery hätten wohl geschossen. Robben war entschuldigt, insbesondere auch, weil Cech den ja ganz gut kennt. Was war mit den Lauten und Erfahrenen? Boateng? Van Buyten? Tymoshchuk? Gut, Olic hat sichtlich belastet dann die Verantwortung übernommen. Peinlich war nur die Stille vor dem dritten Elfer. Da sah man schon, dass die Bayern die Hosen voll hatten.

Neuer war die coolste Sau - ist allerdings auch eine gute Taktik. Ein Torwart, der schon einen Elfer gehalten hat, wird nachher nicht verantwortlich gemacht, selbst wenn er verschießt.