Sobald der sportliche Abstieg feststeht wird die Insolvenz eröffnet...

[Christoph.Ac]

...lese ich in Facebook von anwesenden(IG Abend) Usern der Gruppe: "Alemannia Aachen Mission Wiederaufstieg"


Nun wenn das so ist, ist der Verein doch Geschichte und wir starten in der Kreisliga oder ? Dann ist doch das ganze für die Katz gewesen(Bayern, Rettung etc...)

[Itchymann]

Fest steht er erst, wenn die Saison vorbei ist

[Christoph.Ac]

Zitat von Itchymann

Fest steht er erst, wenn die Saison vorbei ist

Ich denke nicht das es so gemeint war. Es wird vom sportlichen ABstieg geredet und der kann schon vorher fest stehen. Ich denke nicht das man sich darauf beschränkt das andere Vereine freiwillig absteigen oder vor uns müssen...

[Itchymann]

Das wäre sinnlos. Ich trau der FB-Seite nicht. Seriös ist anders.

[Acceptus AC]

Zitat von Christoph.Ac

...lese ich in Facebook von anwesenden(IG Abend) Usern der Gruppe: "Alemannia Aachen Mission Wiederaufstieg"
Nun wenn das so ist, ist der Verein doch Geschichte und wir starten in der Kreisliga oder ? Dann ist doch das ganze für die Katz gewesen(Bayern, Rettung etc...)

Wie kommst du darauf ?

Sportlicher Abstieg aus der dritten Liga + Insolvenzantrag = Kreisliga ??

Sportlicher Abstieg aus der dritten Liga + Insolvenzantrag = 4. Liga

[Itchymann]

Zitat von Acceptus AC

Wie kommst du darauf ?

Sportlicher Abstieg aus der dritten Liga + Insolvenzantrag = Kreisliga ??

Sportlicher Abstieg aus der dritten Liga + Insolvenzantrag = 4. Liga

Es geht um eine Eröffnung der Insolvenz während der Saison.

[Blackthorne]

Zitat von Itchymann

Es geht um eine Eröffnung der Insolvenz während der Saison.

Herr Mönig hat sinngemäß gesagt (zumindest habe ich es so verstanden), dass er gegenüber den Gläubigern verpflichtet ist, das Insolvenzverfahren zu eröffnen, wenn der sportliche Abstieg feststeht. Die Belange des DFB oder anderer Vereine wie z.B. Münster haben dabei für ihn keine Rolle zu spielen.

Von der Kreisliga war aber keine Rede mehr, sondern auch dann wird von der 4. Liga ausgegangen.

Das widerspricht zwar dem, was bisher erzählt wurde, aber was interessiert mich mein Geschwätz von gestern.

[Itchymann]

Ja Jut, wenn das so ist, soll's uns recht sein.

Die KBU ist schuld kotz

[Acceptus AC]

Zitat von Wunderkerze

Die KBU ist schuld kotz

........

[tjangoxxl]

Zitat von Blackthorne

Herr Mönig hat sinngemäß gesagt (zumindest habe ich es so verstanden), dass er gegenüber den Gläubigern verpflichtet ist, das Insolvenzverfahren zu eröffnen, wenn der sportliche Abstieg feststeht. Die Belange des DFB oder anderer Vereine wie z.B. Münster haben dabei für ihn keine Rolle zu spielen.

Von der Kreisliga war aber keine Rede mehr, sondern auch dann wird von der 4. Liga ausgegangen.

Das widerspricht zwar dem, was bisher erzählt wurde, aber was interessiert mich mein Geschwätz von gestern.

hätte für mich schon einen gewissen Charme, Münster so wieder aus der 2. Liga zu holen

[Acceptus AC]

Zitat von Blackthorne

Von der Kreisliga war aber keine Rede mehr, sondern auch dann wird von der 4. Liga ausgegangen.

Eine sehr schöne und unklare Formulierung...

[Öcher Will]

Zitat von Blackthorne

Von der Kreisliga war aber keine Rede mehr, sondern auch dann wird von der 4. Liga ausgegangen.

Das widerspricht zwar dem, was bisher erzählt wurde, aber was interessiert mich mein Geschwätz von gestern.

Ich glaube, so sind die Szenarien:

(Saison zu Ende spielen, sportlich abgestiegen oder nicht) + Insolvenzantrag vor dem letzten Spieltsag = alle Punkte futsch, Abstieg in vierte Liga

(Saison zu Ende spielen, sportlich abgestiegen) + Insolvenzantrag nach dem letzten Spieltsag = Punkte in der Wertung, Abstieg in vierte Liga

(Saison zu Ende spielen, sportlich nicht abgestiegen) + Insolvenzantrag nach dem letzten Spieltsag = Punkte in der Wertung, theoretisch dritte Liga

(Saison nicht zu Ende spielen) + Insolvenzantrag vor dem letzten Spieltsag = Abstieg in die Kreisklasse

[Blackthorne]

Zitat von Öcher Will

Ich glaube, so sind die Szenarien:

(Saison zu Ende spielen, sportlich abgestiegen oder nicht) + Insolvenzantrag vor dem letzten Spieltsag = alle Punkte futsch, Abstieg in vierte Liga

(Saison zu Ende spielen, sportlich abgestiegen) + Insolvenzantrag nach dem letzten Spieltsag = Punkte in der Wertung, Abstieg in vierte Liga

(Saison zu Ende spielen, sportlich nicht abgestiegen) + Insolvenzantrag nach dem letzten Spieltsag = Punkte in der Wertung, theoretisch dritte Liga

(Saison nicht zu Ende spielen) + Insolvenzantrag vor dem letzten Spieltsag = Abstieg in die Kreisklasse

Nach dem, was heute erzählt wurde, sehe ich es so:

Egal, welches der 4 Szenarien eintritt, Abstieg in die 4. Liga.

(Einer möglichen Klage gegen den DFB hat Herr Mönig übrigens auch noch so nebenbei eine Absage erteilt).

[Aix Trawurst]

Zitat von Öcher Will

Ich glaube, so sind die Szenarien:

(Saison zu Ende spielen, sportlich abgestiegen oder nicht) + Insolvenzantrag vor dem letzten Spieltsag = alle Punkte futsch, Abstieg in vierte Liga

Korrekt

Zitat von Öcher Will

(Saison zu Ende spielen, sportlich abgestiegen) + Insolvenzantrag nach dem letzten Spieltsag = Punkte in der Wertung, Abstieg in vierte Liga

Hier gibt es allerdings noch einen interessanten Aspekt den unser User Pratschgelb in der Diskussion heute Abend angemerkt hat.
Wenn wir sportlich zwar absteigen die Saison allerdings zu ende Spielen und in der Wertung bleiben, dann gibt es theoretisch noch die Möglichkeit - wie es übrigens in den meisten vergangenen Jahren der Fall war - dass ein Drittligist keine Lizenz für kommende Saison erhält (beziehungsweise theoretisch auch mehrere) dann wäre noch ein Klassenerhalt als Nachrücker möglich, was dann dem Fall des sportlichen Klassenerhalts weitgehend gleich käme (wobei sich der Klassenerhalt dann allerdings erst deutlich später ergeben würde, nämlich nicht unmittelbare nach Saisonende sondern erst nach Ende des Lizensierungsverfahrens für kommende Saison).

Zitat von Öcher Will

(Saison zu Ende spielen, sportlich nicht abgestiegen) + Insolvenzantrag nach dem letzten Spieltsag = Punkte in der Wertung, theoretisch dritte Liga

Allerdings auch nur wenn der DFB da mitmacht und der Rechtsauffassung von M&M folgt, ansonsten folgt auch hier Abstieg in Liga 4 allerdings mit theoretisch möglicherweise folgendem Rechtstreit mit dem DFB.

Zitat von Öcher Will

(Saison nicht zu Ende spielen) + Insolvenzantrag vor dem letzten Spieltsag = Abstieg in die Kreisklasse

Dazu gibt es noch die Variante das Insolvenzplanverfahren zeitlich weiter hinaus zu zögern und die Insolvenz nicht zu eröffnen. Und das ergibt einige interessante Möglichkeiten.
Unter anderem die paradoxe theoretische Möglichkeit trotz sportlichem Abstieg (etwa auf Platz 18) und laufendem Insolvenzplanverfahren eine Lizenz für Liga 3 zu erhalten, während ein anderer Klub keine Lizenz erhält (Kandidaten wären dafür möglicherweise Offenbach, Bielefeld, Osnabrück, finanziell klamme Absteiger aus Liga 2 oder andere). Wie der DFB - sollte solche in Fall eintreten - das dann erklären will, dass ein abgestiegener insolventer Pleiteklub in der planisolvenz eine Lizenz bekommt und in der Liga antreten darf, während ein anderer nicht insolventer Klub keine Lizenz kriegt und absteigen muss, das will ich mir lieber nicht ausmalen.
Aber theoretisch möglich wäre es und wenn man sich die letzten Jahre ansieht, in denen meist irgendein Klub keine Lizenz bekommen hat, ist diese Möglichkeit des Klassenerhaltes trotz sportlichem Abstieg (etwa auf Tabellenplatz 18) auch gar nicht einmal unbedingt so wahnsinnig unwahrscheinlich.
Ob das dann in unserer Situation mit der Planisolvenz auch tatsächlich den Ligaverbleib bedeuten könnte, das ist dann nochmal eine andere Frage - genau so wie es ja noch nicht klar ist, ob ein sportlicher Klassenerhalt für unbs realistischer Weise überhaupt zum tatsächlichen Ligaverbleib führen kann.

Ansonsten hat Pratschgelb vor kurzem erst >>hier<< so einges zu den möglichen Varianten geschrieben, was recht lesenswert ist.

Aber wie Blackthorne schon gesagt hat, am wahrscheinlichsten ist wohl Liga 4.

[Theo G.]

Zitat von Aix Trawurst

Hier gibt es allerdings noch einen interessanten Aspekt den unser User Pratschgelb in der Diskussion heute Abend angemerkt hat.
Wenn wir sportlich zwar absteigen die Saison allerdings zu ende Spielen und in der Wertung bleiben, dann gibt es theoretisch noch die Möglichkeit - wie es übrigens in den meisten vergangenen Jahren der Fall war - dass ein Drittligist keine Lizenz für kommende Saison erhält (beziehungsweise theoretisch auch mehrere) dann wäre noch ein Klassenerhalt als Nachrücker möglich, was dann dem Fall des sportlichen Klassenerhalts weitgehend gleich käme (wobei sich der Klassenerhalt dann allerdings erst deutlich später ergeben würde, nämlich nicht unmittelbare nach Saisonende sondern erst nach Ende des Lizensierungsverfahrens für kommende Saison).

Das hieße ja, wir, die so pleite sind, dass wir Insolvenz anmelden müssen, profitieren davon, dass Vereine, die zwar überleben können, aber die Bedingungen nicht erfüllen keine Lizenz bekommen? Das wäre aber eine ziemlich groteske Situation, die ich mir nicht wirklich vorstellen kann.

[superpro]

Zitat von Theo G.

Das hieße ja, wir, die so pleite sind, dass wir Insolvenz anmelden müssen, profitieren davon, dass Vereine, die zwar überleben können, aber die Bedingungen nicht erfüllen keine Lizenz bekommen? Das wäre aber eine ziemlich groteske Situation, die ich mir nicht wirklich vorstellen kann.

Aber nur davon ausgehend, dass man selber die Lizenz bekommen würde.

[Klenkes]

Dann dürfen wir aber nicht letzter werden, was schon schwer genug wird.

Zitat von Theo G.

Das hieße ja, wir, die so pleite sind, dass wir Insolvenz anmelden müssen, profitieren davon, dass Vereine, die zwar überleben können, aber die Bedingungen nicht erfüllen keine Lizenz bekommen? Das wäre aber eine ziemlich groteske Situation, die ich mir nicht wirklich vorstellen kann.

[superpro]

Zitat von Klenkes

Dann dürfen wir aber nicht letzter werden, was schon schwer genug wird.

Es sei denn, dreien wird die Lizenz entzogen.
Aber dann muss man auch erst selber die Lizenz erhalten. Sonst freut sich der 5. Aus der RL.

[Klenkes]

Dann glaube ich aber eher an den Samariter auf dem weißen Pferd

Zitat von superpro

Es sei denn, dreien wird die Lizenz entzogen.
Aber dann muss man auch erst selber die Lizenz erhalten. Sonst freut sich der 5. Aus der RL.