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Alt 05.10.2014, 21:05
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Zitat von tivolino Beitrag anzeigen
Was für Bullshit, was für eine Tatsachenverdrehung! Für ommesönst bekommt die Stadt ein Stadion, in dessen Finanzierung sie erstens schon knapp 20 Millionen reingesteckt hat und das zweitens in die Kategorie fällt, die man gemeinhin als Schrott-Immobilie bezeichnet. Die Stadt bindet sich jedenfalls einen Klotz ans Bein, der hohe Kredit- und Betriebskosten verursacht, ohne dass in absehbarer Zeit kostendeckende geschweige denn gewinnbringende Einnahmen zu erwarten sind. Die Alemannia sollte froh und dankbar sein, wenn die Übernahme wirklich so über die Bühne geht wie geplant.
Ob Fußballstadien für die meisten Eigentümer, die Städte, Schrott-Immobilien sind, sei einmal dahingestellt.

Außerhalb von Aachen scheint man das zumindest in den Regel anders zu sehen.

Abgesehen davon, was die Stadt nun tatsächlich in den Tivoli investiert hat, bliebe es selbst bei den von dir kolportierten 20 Mio. ein Schnäppchenpreis.

Anderen Städten ist ein neues Stadion 88 Mio. wert, ohne dass die dort beheimateten Vereine selbst als Bauherr auftreten mußten, um an ein zeitgemäßes und vor allen Dingen wettbewerbsfähiges Stadion zu kommen. Aber wie gesagt, hier in Oche ist halt Provinz und wird alles zerredet.
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Alt 05.10.2014, 21:29
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Zitat von Oche_Alaaf_1958 Beitrag anzeigen
Ob Fußballstadien für die meisten Eigentümer, die Städte, Schrott-Immobilien sind, sei einmal dahingestellt.

Außerhalb von Aachen scheint man das zumindest in den Regel anders zu sehen.

Abgesehen davon, was die Stadt nun tatsächlich in den Tivoli investiert hat, bliebe es selbst bei den von dir kolportierten 20 Mio. ein Schnäppchenpreis.

Anderen Städten ist ein neues Stadion 88 Mio. wert, ohne dass die dort beheimateten Vereine selbst als Bauherr auftreten mußten, um an ein zeitgemäßes und vor allen Dingen wettbewerbsfähiges Stadion zu kommen. Aber wie gesagt, hier in Oche ist halt Provinz und wird alles zerredet.
Schrott-Immo bezog sich darauf, dass sehr hohen Kosten über einen zur Zeit unabsehbaren langen Zeitraum nur sehr geringe Einnahmen gegenüberstehen werden. Dies sieht beispielsweise in Köln, wo der FC alljährlich brav seine Millionen an die Stadion-GmbH löhnt, schon ein wenig anders aus. Und wieso sind 20 Millionen für eine Immobilie, die vielleicht niemals Gewinn abwerfen wird, aber schon jetzt ab Jahr für Jahr hohe Kosten verursacht, ein Schnäppchenpreis?
Wenn du das so siehst, dann schlachte doch einfach dein Sparschwein, kauf dir den Tivoli, zahl' den Unterhalt und lass die Alemannia - genau wie du selber es von der Stadt verlangst - umsonst drin spielen. Und in fünf Jahren rechnest du uns hier im Forum dann mal schön vor, was für ein tolles Schnäppchen du doch damals gemacht hast...
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  #383  
Alt 05.10.2014, 21:48
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Zitat von Oche_Alaaf_1958 Beitrag anzeigen
Ob Fußballstadien für die meisten Eigentümer, die Städte, Schrott-Immobilien sind, sei einmal dahingestellt.

Außerhalb von Aachen scheint man das zumindest in den Regel anders zu sehen.

Abgesehen davon, was die Stadt nun tatsächlich in den Tivoli investiert hat, bliebe es selbst bei den von dir kolportierten 20 Mio. ein Schnäppchenpreis.

Anderen Städten ist ein neues Stadion 88 Mio. wert, ohne dass die dort beheimateten Vereine selbst als Bauherr auftreten mußten, um an ein zeitgemäßes und vor allen Dingen wettbewerbsfähiges Stadion zu kommen. Aber wie gesagt, hier in Oche ist halt Provinz und wird alles zerredet.
Wenn man mal die ersten 2 Ligen betrachtet, sind von den Kommunen voll finanzierte Stadien eher die Ausnahme.
Die Beispiele, die hier genannt werden wie Mainz + Karlsruhe, sind nicht repräsentativ für die Bundesligen.
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tivolino (05.10.2014)
  #384  
Alt 05.10.2014, 22:21
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Schrott-Immo bezog sich darauf, dass sehr hohen Kosten über einen zur Zeit unabsehbaren langen Zeitraum nur sehr geringe Einnahmen gegenüberstehen werden. Dies sieht beispielsweise in Köln, wo der FC alljährlich brav seine Millionen an die Stadion-GmbH löhnt, schon ein wenig anders aus. Und wieso sind 20 Millionen für eine Immobilie, die vielleicht niemals Gewinn abwerfen wird, aber schon jetzt ab Jahr für Jahr hohe Kosten verursacht, ein Schnäppchenpreis?
Wenn du das so siehst, dann schlachte doch einfach dein Sparschwein, kauf dir den Tivoli, zahl' den Unterhalt und lass die Alemannia - genau wie du selber es von der Stadt verlangst - umsonst drin spielen. Und in fünf Jahren rechnest du uns hier im Forum dann mal schön vor, was für ein tolles Schnäppchen du doch damals gemacht hast...
Wenn du Schlauberger den Threadfaden richtig gelesen hättest, müßtest du eigentlich nicht einen solchen, wie sagtest du, Bullshit schreiben.

Als das Stadion geplant und gebaut wurde, spielte die Alemannia bekanntlich noch nicht in der 4. Liga vor 6.000 Zuschauern.

Dass sie es heute tut, hat auch mit der Tatsache zu tun, dass nicht wie in anderen Städten die Stadt, sondern die Alemannia das Stadion (mit u.a. nicht unerheblichen und kostenverursachenden Auflagen der Stadt) bauen musste. Was der Alemannia das Genick gebrochen hat, war eine Stadionfinanzierung mit Kosten von 6 Mio. per anno, u.a. wegen der extrem hohen Zinszahlungen. Eine solche Summe musste kein zweiter Profiverein in Deutschland aufbringen. Hätte die Stadt mit günstigen Zinsen gebaut und das Stadion an Alemannia verpachtet zu Konditionen, wie sie bei allen anderen Vereinen üblich sind, Alemannia würde noch heute 2.Liga spielen und die Stadt würde entgegen deinen Beschreibungen von jetzt gegebener Unrentabilität heute einen vernünftigen Pachtzins bekommen.

Verstehst du alles nicht? Da kann ich dir auch nicht helfen, bis auf, gehe in eine Partei und setzte dich in den Aachener Stadtrat, da bist du mit deinen Vorschlägen, ein Privater wie ich solle den Tivoli übernehmen, goldrichtig.
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Mia Schwarz Gelb (05.10.2014)
  #385  
Alt 05.10.2014, 22:35
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Wenn man mal die ersten 2 Ligen betrachtet, sind von den Kommunen voll finanzierte Stadien eher die Ausnahme.
Die Beispiele, die hier genannt werden wie Mainz + Karlsruhe, sind nicht repräsentativ für die Bundesligen.
Dann zeige mir doch mal umgehrt die Vereine aus den ersten 2 Ligen, die gezwungen waren, selbst als Bauherr aufzutreten und selbst zu bauen. Ausser Alemannia und Bayern fällt mir da spontan keiner ein

Und von vollfinanziert war nicht die Rede. Auch die Stadt Aachen hätte wie in anderen Städten üblich mit Landesbürgschaft und AM andere Partner mit ins Boot holen können.
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Geändert von Aix-la-Chapelle (05.10.2014 um 22:46 Uhr)
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Aix Trawurst (05.10.2014)
  #386  
Alt 05.10.2014, 23:22
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Zitat von a.tetzlaff Beitrag anzeigen
Wenn man mal die ersten 2 Ligen betrachtet, sind von den Kommunen voll finanzierte Stadien eher die Ausnahme.
Die Beispiele, die hier genannt werden wie Mainz + Karlsruhe, sind nicht repräsentativ für die Bundesligen.
Richtig vollfinanzierung durch Städte ist die Ausnahme auch wenn es mehr sind als Mainz und Karlsruhe - und nicht zu vergessen Berlin, Frankfurt oder Köln oder Dresden oder Kaiserslautern. Und wenn man neben vollfinanzierten Stadien durch Kommunen mal vollfinanzierte Stadien von Mäzenen hinzunimt, dann kommen da noch Hoffenheim, Augsburg und Paderborn mit hinzu. Wenn wir dann noch Leverkusen und Wolfsburg außen vor lassen weil die ja durch die Konzernmütter voll finanziert sind.
Und wenn wir dann noch Stadien mit großzügigsten Finanzzuschüssen durch Kommunen und oder Länder wie die in München, Gladbach und sostwo überall in Deutschland auch noch dazu nehmen, .ja dann bleiben interessanter Weise in den ersten 2 Ligen nur noch ganz, ganz, ganz wenige Stadien übrig, bei denen die Kommunen weniger Geld in den Bau investiert oder subventioniert haben, als es in Aachen oder Bielefeld der Fall ist.

Und die erstaunlich wenigen "vorbildlichen Vorzeigeprojekte", die ganz oder zumindest weitgehend ohne derartige unwirtschaftliche finanzielle Zuwendungen von Kommunen oder Mäzen oder Mutterkonzernen ausgekommen sind, sind "erstaunlicher Weise" sogar ausgesprochen deckungsgleich mit den bekannten Paradebeispielen für Pleiteklubs beziehungsweise Klubs mit chronisch existenzbedrohlichen Geldsorgen.
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Geändert von Aix Trawurst (05.10.2014 um 23:25 Uhr)
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Aix-la-Chapelle (05.10.2014)
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Alt 06.10.2014, 01:32
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Zitat von Oche_Alaaf_1958 Beitrag anzeigen
Wenn du Schlauberger den Threadfaden richtig gelesen hättest, ...
Und wenn Du Schlauberger den Threadfaden richtig gelesen hättest, würdest Du Deinen Senf (der durchaus berechtigt ist) im richtigen oder eigenen Faden schreiben. Wie gesagt, die Diskussion ist durchaus berechtigt aber das war ein Eigentor, Walter.

Edit: Ich ging davon aus, Du meintest Threadüberschrift. "Threadfaden" ist was wie "Horsepferd" aber nun ist gut mit der Klugscheis.serei. ;-)

Geändert von Aachener Alemanne (06.10.2014 um 01:42 Uhr)
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ZappelPhilipp (06.10.2014)
  #388  
Alt 06.10.2014, 02:43
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"Threadfaden" ist was wie "Horsepferd"
Der beste aller heutigen Postingbeitraege der Userbenutzer...
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  #389  
Alt 06.10.2014, 11:06
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Zitat von Aachener Alemanne Beitrag anzeigen
Und wenn Du Schlauberger den Threadfaden richtig gelesen hättest, würdest Du Deinen Senf (der durchaus berechtigt ist) im richtigen oder eigenen Faden schreiben. Wie gesagt, die Diskussion ist durchaus berechtigt aber das war ein Eigentor, Walter.

Edit: Ich ging davon aus, Du meintest Threadüberschrift. "Threadfaden" ist was wie "Horsepferd" aber nun ist gut mit der Klugscheis.serei. ;-)
Ja ja, so ist das mit dem Denglisch. Da kann schon mal was doppelt gemoppelt sein .

Und dass ich anstelle des Stadionforums das Webcam Unterforum erwischt habe, habe ich weiter oben ja bereits geschrieben. Was allerdings an dem Senf und dessen Richtigkeit nicht die Spur ändert .

Vielleicht kann Wolfgang die letzten Beiträge ja einfach ins Stadionforum verschieben.
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