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  #1  
Alt 06.10.2023, 15:09
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Luntenpaul Luntenpaul ist offline
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Bei aller Anerkennung für seine Leistung zeigt seine Nominierung aber auch, welch große Probleme und qualitative Engpässe es in Deutschland auf der Mittelstürmerposition gibt.

Sind wir mal ehrlich und nehmen wir die Qualität der letzten 30 Jahre mal als Maßstab: Gegen einen aktiven Rudi Völler, Jürgen Klinsmann, Kalle Riedle, Ulf Kirsten oder Miroslav Klose hätte der Kevin Behrens -bei allem Respekt- keine Chance gehabt.
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Neverwalkalone (06.10.2023), Sven_89x (06.10.2023)
  #2  
Alt 06.10.2023, 15:18
Frankenberger Junge Frankenberger Junge ist offline
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Zitat von Luntenpaul Beitrag anzeigen
Bei aller Anerkennung für seine Leistung zeigt seine Nominierung aber auch, welch große Probleme und qualitative Engpässe es in Deutschland auf der Mittelstürmerposition gibt.

Sind wir mal ehrlich und nehmen wir die Qualität der letzten 30 Jahre mal als Maßstab: Gegen einen aktiven Rudi Völler, Jürgen Klinsmann, Kalle Riedle, Ulf Kirsten oder Miroslav Klose hätte der Kevin Behrens -bei allem Respekt- keine Chance gehabt.
Fußball vor 30 Jahren ist physisch und technisch etwas ganz anderes. Ein Rudi Völler oder Jürgen Klinsmann könnte in der damaligen Verfassung nicht mal mit einem heutigen durchschnittlichen Regionalligaspieler mithalten. Der Sport hat sich extrem entwickelt.
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  #3  
Alt 06.10.2023, 15:24
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Zitat von 520XX Beitrag anzeigen
Fußball vor 30 Jahren ist physisch und technisch etwas ganz anderes. Ein Rudi Völler oder Jürgen Klinsmann könnte in der damaligen Verfassung nicht mal mit einem heutigen durchschnittlichen Regionalligaspieler mithalten. Der Sport hat sich extrem entwickelt.
Natürlich hat sich der Sport gerade in Sachen Tempo und Athletik weiterentwickelt. Dass damalige Weltklassespieler aber -wenn sie eben diese Weiterentwicklung mitmachen- nicht mehr mithalten können, ist -gelinde gesagt- großer Quatsch. Der Türöffner für alle Weltklassespieler ist immer noch das Talent, gepaart mit dem entsprechenden Willen.
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Cello (07.10.2023)
  #4  
Alt 06.10.2023, 15:34
Geheimniskremer Geheimniskremer ist offline
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Und sofort ist eine andere Meinung gleich mal wieder „grosser Quatsch“.

Wie wäre es den einfach mal mit: „Sehe ich anders“
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HauDeMull (06.10.2023), Heya Alemannia (08.10.2023), PaTroNuS (06.10.2023), printenduevel (06.10.2023), Wissquass (06.10.2023)
  #5  
Alt 07.10.2023, 17:31
Frankenberger Junge Frankenberger Junge ist offline
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Natürlich hat sich der Sport gerade in Sachen Tempo und Athletik weiterentwickelt. Dass damalige Weltklassespieler aber -wenn sie eben diese Weiterentwicklung mitmachen- nicht mehr mithalten können, ist -gelinde gesagt- großer Quatsch. Der Türöffner für alle Weltklassespieler ist immer noch das Talent, gepaart mit dem entsprechenden Willen.
Guck dir doch einfach nochmal so ein Weltmeisterschaftsspiel aus den 60ern an und genieße das Getrete.

Übrigens kann man Dinge wie Sprint- oder Schussgeschwindigkeit und gelaufene Meter auch messen. Da sind die Statistiken auch in den 70ern nicht mal auf heutigem 6. Liga Niveau. Selbst ein Torwart läuft heute mehr, als ein Mittelfeldspieler zu der Zeit. Die hätten 11 KM laufen nicht mal ohne Herzinfarkt durchgehalten. Also „großer Quatsch” ist eher deine Einschätzung.
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Max (07.10.2023), PaTroNuS (07.10.2023)
  #6  
Alt 07.10.2023, 19:46
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Zitat von 520XX Beitrag anzeigen
Guck dir doch einfach nochmal so ein Weltmeisterschaftsspiel aus den 60ern an und genieße das Getrete.

Übrigens kann man Dinge wie Sprint- oder Schussgeschwindigkeit und gelaufene Meter auch messen. Da sind die Statistiken auch in den 70ern nicht mal auf heutigem 6. Liga Niveau. Selbst ein Torwart läuft heute mehr, als ein Mittelfeldspieler zu der Zeit. Die hätten 11 KM laufen nicht mal ohne Herzinfarkt durchgehalten. Also „großer Quatsch” ist eher deine Einschätzung.
Lies nochmal meinen ersten Beitrag zum Thema. Dort habe ich Spieler genannt, die ausschließlich in den 90ern und 2000ern aktiv waren. Warum Du jetzt die 60er und 70er mit meiner Aussage in Verbindung bringst, weißt wohl nur Du alleine.
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  #7  
Alt 07.10.2023, 20:34
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Max (07.10.2023)
  #8  
Alt 07.10.2023, 22:16
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Lies nochmal meinen ersten Beitrag zum Thema. Dort habe ich Spieler genannt, die ausschließlich in den 90ern und 2000ern aktiv waren. Warum Du jetzt die 60er und 70er mit meiner Aussage in Verbindung bringst, weißt wohl nur Du alleine.
Wobei nach Deinem Argument das Ganze doch eigentlich zeitlos sein müsste.
IM Groben denke ich, Ihr redet aneinander vorbei.

Du sprichst von davon, dass die Spieler der 90er auch das heutige Training mitmachen und dementsprechend mit höheren Talent trotzdem besser da setehn.

Und 52XXX stellt den 28-jährigen Franz Beckenbauer im Aktuellen Spiel gegen einen gesunden Brasnic mit zwei Kollegen , die gemeinsam Druck machen und dann sieht der Kaiser eben nicht so gut aus, wenn jemand ihn 90 Minuten Feuer geben kann und nicht wie vor Betsteigen der Zeitmaschine jede Menge Platz im Olympia-Stadion für seine Tricks hatte.

also Vergleicht Ihr beide Äpfel mit Birnern, aber eigentlich ist es Mus.
Und wir sind damit wieder in der Sorglos-Phase angekommen, wo es bei der Mannschaft läuft, also können wir uns mindestens eine Woche freuen und über den größten Blödsinn unterhalten. Das find ich gut, genauer gesagt liebe ich es.

und hier mein Vergleich:
Der Kevin Behrens mit dem richtigen Adler auf der Brust hätte ganz schon alt ausgesehen gegen den Kevin Behrens mit dem falschen Adler auf der Brust. und das als jüngerer... ts ts ts
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  #9  
Alt 07.10.2023, 23:05
chris2010 chris2010 ist offline
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Guck dir doch einfach nochmal so ein Weltmeisterschaftsspiel aus den 60ern an und genieße das Getrete.

Übrigens kann man Dinge wie Sprint- oder Schussgeschwindigkeit und gelaufene Meter auch messen. Da sind die Statistiken auch in den 70ern nicht mal auf heutigem 6. Liga Niveau. Selbst ein Torwart läuft heute mehr, als ein Mittelfeldspieler zu der Zeit. Die hätten 11 KM laufen nicht mal ohne Herzinfarkt durchgehalten. Also „großer Quatsch” ist eher deine Einschätzung.
Da hätte ich gerne mal Deine Quelle für diese Statistiken, da habe ich nämlich Zweifel. Und warum sollten die langsamer als heutige Spieler gewesen sein? Die 100- und 200-Meter-Rekorde in der Leichtathletik haben sich in den letzten 40-50 Jahren auch nur geringfügig verbessert.
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  #10  
Alt 07.10.2023, 23:13
tivolino tivolino ist offline
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Zitat von chris2010 Beitrag anzeigen
Da hätte ich gerne mal Deine Quelle für diese Statistiken, da habe ich nämlich Zweifel. Und warum sollten die langsamer als heutige Spieler gewesen sein? Die 100- und 200-Meter-Rekorde in der Leichtathletik haben sich in den letzten 40-50 Jahren auch nur geringfügig verbessert.
https://www.mdr.de/wissen/fussball-w...chach-100.html
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chris2010 (07.10.2023), Wissquass (08.10.2023)
  #11  
Alt 06.10.2023, 16:21
ATSV-Mow ATSV-Mow ist offline
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Fußball vor 30 Jahren ist physisch und technisch etwas ganz anderes. Ein Rudi Völler oder Jürgen Klinsmann könnte in der damaligen Verfassung nicht mal mit einem heutigen durchschnittlichen Regionalligaspieler mithalten. Der Sport hat sich extrem entwickelt.
Also wenn ich mir die Temperaturen, Highlights und Spielberichte zu den Weltmeisterschaften in Mexico, Spanien, Argentinien oder den USA anschaue, dann kann ich dir garantieren, dass man heutzutage das ein oder andere Spiel gar nicht ausgetragen hätte. Damals kämen auch ein Landgraf und Gosens an ihre Grenzen

Heute zu Tage gibt es ab 27° Trinkpausen, ab 25° kommt die Eistonne, bei 23° siehst du bei Möchtegern Stars die Handschuhe, bei 21° werden Strumpfhosen angezogen und ein Mbappe hatte vor wenigen Jahren sogar einen Schlauchschal übergezogen, bei Außentemperaturen von 15-20° in München oder Dortmund

Aufgrund der Fortschritte kann man heute effektiver und zielführender Trainieren, weswegen wir in der Breite mehr austrainierte Sportler haben, aber das Spiel ist weiterhin das Gleiche
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Ramazzotti (07.10.2023)
  #12  
Alt 08.10.2023, 09:08
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Heya Alemannia Heya Alemannia ist offline
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Bei aller Anerkennung für seine Leistung zeigt seine Nominierung aber auch, welch große Probleme und qualitative Engpässe es in Deutschland auf der Mittelstürmerposition gibt.

Sind wir mal ehrlich und nehmen wir die Qualität der letzten 30 Jahre mal als Maßstab: Gegen einen aktiven Rudi Völler, Jürgen Klinsmann, Kalle Riedle, Ulf Kirsten oder Miroslav Klose hätte der Kevin Behrens -bei allem Respekt- keine Chance gehabt.

Kevin Behrens, der eventuell als Ersatz - Mittelstürmer mitfährt, würde ich nicht mit den Spitzenstürmern aus alten Zeiten vergleichen, die unumstritten Nationalspieler waren und Torschützenkönige. Das ist nicht fair. Wenn Behrens dabei sein sollte, dann als Reservist, der für "seinen" Moment kommen könnte. So wie 2006 Odonkor.

Nagelsmann hat als Nr.1 in der Mitte sicher Füllkrug und denkt sich auch noch eine Alternative zum klassischen Mittelstürmer aus. Hoffentlich nicht mit Havertz.

Um die Misere auf dieser Position zu sehen, müsste man also Füllkrug mit den Mittelstürmern vergleichen.
Klinsmann war kein Mittelstürmer. Wenn ich heute Gnabry oder Sané mit Klinsmann vergleiche, dann sehe ich andere Generationen, aber keine Misere.

Füllkrug im Vergleich mit Europameister Bierhoff oder Stefan Kuntz fällt jetzt nicht so dramatisch ab. Aber damals gab es eben mit Bierhoff, Kuntz und dem jungen Bobic schon mehr Alternativen, als es heute der Fall ist.


Kevin Behrens Werdegang ist schon überraschend. Allerdings darf man nicht denken, dass er wie Kai aus der Kiste kommt. Er ist aus dem NLZ von Werder gekommen und nicht von irgendnem Ascheplatz auf dem Land. In der Zeit, als für die Werderaner in der 1. Mannschaft Claudio Pizarro, Hugo Almeida, Aaron Hunt oder Marko Arnautovic stürmten und für die 2. Mannschaft Spieler wie Sandro Wagner, Timmy Thiele oder Lennart Thy unterwegs waren, schaffte der 19 jährige Kevin nicht den Sprung in die Porfiabteilung.
So begann seine Odyssee durch die unteren Klasen und sicher auch mit ungünstigen Wechseln.

Letztlich zeigen aber sein Wille und seine Resilienz, was man auch dann noch erreichen kann.

Und das sind Eigenschaften, die Nagelsmann und dem Nationalteam sicher gut tun und so manchen top - Spielern ein bisschen fehlen.
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chris2010 (08.10.2023), Dibe (09.10.2023), Heinsberger LandEi (09.10.2023), printenduevel (08.10.2023)
  #13  
Alt 14.10.2023, 20:40
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Kaiser Wilhelm Kaiser Wilhelm ist offline
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Gibt es heute das Debüt eines Ex-Alemannen in der Nationalmannschaft....
Ich drücke die Daumen
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Mir sinn Nabel der Welt..."keine Ultras --> weniger Stimmung --> weniger Eventfans --> ...weniger Aufmerksamkeit...--> weniger Sponsoren ...--> Abstieg!! --> Vereinsauflösung"
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Neverwalkalone (14.10.2023)
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