Das Geschacher

[zauberwert]

Zitat von DerLängsteFan

Jeder hat eben seine eigene Vorstellung vom Ende.
Für einige war es schon nach diversen Abstiegen.
Für manche ist es jetzt. Für andere noch nicht.
Jeder muss für sich entscheiden, wie weit er den Weg noch mitgehen möchte.

Viele werden den Weg bis zum Ende mitgehen. Was dann bedeuten würde, dass für immer die Lichter ausgehen und die Türen für immer geschlossen bleiben. Denn so bekloppt sind wir nun einmal.


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[Aki]

Um die Frage von Herrn Steinborn nach einem Wert der Alemannia beantworten zu können, würde man bei den meisten Bewertungsverfahren Zahlenmaterial benötigen, das zwar der DFB kennen sollte, den Befragten am Fanabend nicht zur Verfügung stand.

Etwas überrascht bin ich, dass statt der sehnlich erwarteten Zahlen für das Jahr 2014 nun der Jahresabschluss für den Zeitraum vom 01.01.2013 bis zum 31.05.2013 (Insolvenzverfahrensbeginn 01.06.2013) im Netz
www.unternehmensregister.de
(einfach "Alemannia Aachen" suchen lassen)
gestern offengelegt wurde. Wegen Rumpfwirtschaftsjahr und Insolvenz ist der Abschluss nicht mit den anderen Abschlüssen vergleichbar.

Auszug als Nachtrag:

Über die gesamte Zeit des Eröffnungsverfahrens erfolgte ein enger Austausch mit den Vertretern des Deutschen Fußball-Bundes (DFB). Themen waren dabei die Verfehlungen der Alemannia Aachen GmbH im Lizenzierungsverfahren, die zu einem Untersuchungsverfahren durch den Kontrollausschuss des DFB geführt haben.

Intensiv diskutiert wurde mit den juristischen Vertretern des DFB die Zwangsabstiegsregelung in § 6 der Spielordnung und deren Vereinbarkeit mit dem Insolvenzrecht. Grundsätzlich wurde Alemannia Aachen GmbH mit der Androhung weiterer Punktabzüge aufgrund unzureichender Liquidität zur ordnungsgemäßen Abwicklung des Spielbetriebes bis zum Ende der Saison 2012/2013 konfrontiert. Dazu mussten umfangreiche Abweichungsanalysen nebst einer Neuaufstellung des Zwischenabschlusses zum 30.06.2012, der durch die vorherige Geschäftsleitung nur ungenügend vorgenommen wurde, für den DFB erstellt werden. Die Gespräche begannen mit einem ersten Vorgespräch am 12.12.2012 und endeten am 11.03.2013 mit einer Anhörung beim DFB Sportgericht. Im Ergebnis konnte erreicht werden, dass aufgrund von Lizenzierungsverstößen lediglich 2 Spielgewinnpunkte abgezogen wurden, so dass ein sportlicher Klassenerhalt nicht bereits zu diesem Zeitpunkt unrealistisch erschien.

VG Achim

[ErwinvdB]

Eilmeldung:
Aufgrund der überzeugenden Erfolge wurde Herr Alexander Klitzpera mit dem heutigen Tag übergangslos zum Präsidenten und zum Aufsichtsratsvorsitzenden ernannt.
Laut Vorstand sieht man hierin eine Möglichkeit, den momentanen Erfolgskurs noch weiter zu beschleunigen.

Pressemitteilung vom 1. April 2016

[ErwinvdB]

Desweiteren wurde gerade bekannt, dass auch ein Berater für Öffentlichkeitsarbeit eingestellt wurde. Er war bisher für Herrn Erdogan in der Türkei tätig, freut sich jedoch sehr, die dort erworbenen Erfahrungen im Umgang mit Presse und Fans in einem Traditionsverein umsetzen zu könnnen.

(Stand 1. April 2016)

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von ErwinvdB

Eilmeldung:
Aufgrund der überzeugenden Erfolge wurde Herr Alexander Klitzpera mit dem heutigen Tag übergangslos zum Präsidenten und zum Aufsichtsratsvorsitzenden ernannt.
Laut Vorstand sieht man hierin eine Möglichkeit, den momentanen Erfolgskurs noch weiter zu beschleunigen.

Pressemitteilung vom 1. April 2016

Abgesehen davon, dass heute der 01.04. ist, eine Nachricht, die zu 100% stimmen könnte........................

[hemingway]

Zitat von ErwinvdB

Eilmeldung:
Aufgrund der überzeugenden Erfolge wurde Herr Alexander Klitzpera mit dem heutigen Tag übergangslos zum Präsidenten und zum Aufsichtsratsvorsitzenden ernannt.
Laut Vorstand sieht man hierin eine Möglichkeit, den momentanen Erfolgskurs noch weiter zu beschleunigen.

Pressemitteilung vom 1. April 2016

Nach neuesten Erkenntnissen werden wir uns auch umbenennen in

ALEXANDRIA AACHEN ...

[tivolino]

Zitat von In der Pratsch

Eigentlich wollten wir zum Investoren-Thema ja etwas im neuen Heft machen. Ja, richtig gelesen: In der Pratsch kommt wieder. Aber das ist eine andere Geschichte.

Wie immer überholen uns die Ereignisse. Also haben wir uns entschlossen, den aktuellen Stand unserer Recherchen jetzt online zu veröffentlichen. Schließlich ist Montag plötzlich Fanabend befohlen worden. Wir machen das dieses Mal via Facebook-Notizen, weil unsere eigene Seite zurzeit irgendwie eine archeologische Baustelle ist.

Und hier geht es zum Artikel

Ach ja, das Heft: Das kommt während der letzten Märztage.

Und, ist es schon raus? Oder gibt's einen neuen Termin?

[In der Pratsch]

Zitat von tivolino

Und, ist es schon raus? Oder gibt's einen neuen Termin?

Nein. Ja.

Wir haben eine kleine Nachspielzeit benötigt. Aber jetzt steht es fest: Das Ding kommt am Freitag, 8. April aus der Druckerei. Und wir gehen davon aus, dass man die ersten Exemplare am Abend am Tivoli bekommt.

Mehr zum Heft, zu den Inhalten und zu den Dealern im Laufe der kommenden Tage.

[Schwarzgelbwal]

Zitat von In der Pratsch

Nein. Ja.

Wir haben eine kleine Nachspielzeit benötigt. Aber jetzt steht es fest: Das Ding kommt am Freitag, 8. April aus der Druckerei. Und wir gehen davon aus, dass man die ersten Exemplare am Abend am Tivoli bekommt.

Mehr zum Heft, zu den Inhalten und zu den Dealern im Laufe der kommenden Tage.

Die Aussicht auf eine neue Ausgabe des "In der Pratsch" ist sicherlich ein gutes Argument dafür, am Freitag zum Tivoli zu kommen. Die letzten Mannschaftsleistungen rechtfertigen die Anreise eigentlich nicht

[littlefatman]

Zitat von In der Pratsch

Nein. Ja.

Wir haben eine kleine Nachspielzeit benötigt. Aber jetzt steht es fest: Das Ding kommt am Freitag, 8. April aus der Druckerei. Und wir gehen davon aus, dass man die ersten Exemplare am Abend am Tivoli bekommt.

Mehr zum Heft, zu den Inhalten und zu den Dealern im Laufe der kommenden Tage.

Ich würde das Teil gerne am Samstag bei Käffchen in der Sonne
verstudieren.

Wie sind denn da so die Wetteraussichten ?


Man hat ja so seine die Jahre überdauernden Gewohnheiten
und ich wüßte gerne, ob ich die gewährleistet sehen kann.

[tivolino]

Das Geschacher geht weiter. Laut aktuellen Presseberichten (Tim Hammer in der Lokalzeit) ist wohl auch ein gemeinsamer Einstieg von Kölmel, Aachener Geschäftsleuten und Rolfes nicht ausgeschlossen. Es ist auch die Rede davon, dass die Entscheidung schon auf der JHV im Juni fallen könnte.

[Dirk]

Zitat von tivolino

Das Geschacher geht weiter. Laut aktuellen Presseberichten (Tim Hammer in der Lokalzeit) ist wohl auch ein gemeinsamer Einstieg von Kölmel, Aachener Geschäftsleuten und Rolfes nicht ausgeschlossen. Es ist auch die Rede davon, dass die Entscheidung schon auf der JHV im Juni fallen könnte.

Das Geschacher hat noch gar nicht richtig angefangen.

[carlos98]

Zitat von Dirk

Das Geschacher hat noch gar nicht richtig angefangen.

Das wichtigste dabei sind die Konditionen, die vereinbart warden. Das ein Investor bis zu einem gewissen Anteil Sinn macht, sollte den moisten klar sein. Nur dürfen wir nicht unsere Identität und Werte verscherbeln!

[Eikinho]

Das Problem hierbei ist, dass der Wert der Vereins momentan sehr gering und die Einstiegshürde relativ niedrig sein dürfte. Bei einer möglichen Rückkehr in den Profibereich steigt der Wert des Unternehmens Alemannia Aachen um das x-fache. Daher ist der Club derzeit lukrativ für einen möglichen Investor, der ein wenig risikofreudig investieren möchte.

[Blackthorne]

Zitat von Eikinho

Daher ist der Club derzeit lukrativ für einen möglichen Investor, der ein wenig risikofreudig investieren möchte.

Wer auch immer hier Geld investiert, wäre gut beraten, gleichzeitig die volle Kontrolle über die GmbH zu übernehmen und fähige eigene Leute zu installieren.

Wenn der Investor das nicht macht und die bisherigen Gremien weitermachen lässt, kann er sein Geld auch gleich verbrennen.

[tivolino]

Zitat von Blackthorne

Wer auch immer hier Geld investiert, wäre gut beraten, gleichzeitig die volle Kontrolle über die GmbH zu übernehmen und fähige eigene Leute zu installieren.

Wenn der Investor das nicht macht und die bisherigen Gremien weitermachen lässt, kann er sein Geld auch gleich verbrennen.

"Volle Kontrolle" über die GmbH? Du forderst also eine praktisch kaum rückgängig zu machende Total-Entmachtung der Mitglieder/Fans? Der Investor soll den kompletten Aufsichtsrat mit eigenen Leuten besetzen, den/die Geschäftsführer bestimmen etc.? Erst mal geht das wegen 50+1 m.E. zum Glück überhaupt nicht, und zweitens würde sich für so einen Totalausverkauf ebenfalls zum Glück niemals die erforderliche Mitgliedermehrheit finden.

[Blackthorne]

Zitat von tivolino

"Volle Kontrolle" über die GmbH? Du forderst also eine praktisch kaum rückgängig zu machende Total-Entmachtung der Mitglieder/Fans? Der Investor soll den kompletten Aufsichtsrat mit eigenen Leuten besetzen, den/die Geschäftsführer bestimmen etc.? Erst mal geht das wegen 50+1 m.E. zum Glück überhaupt nicht, und zweitens würde sich für so einen Totalausverkauf ebenfalls zum Glück niemals die erforderliche Mitgliedermehrheit finden.

Es geht nicht um eine Forderung meinerseits, sondern darum, wie die Alemannia wieder in höhere Ligen kommen kann.

Eine volle Kontrolle über eine GmbH kann ich durch in Installation eines eigenen GF auch haben, wenn mir weniger als 50 % der Anteile gehören, den AR kann ich mit 50 % der Mitglieder kontrollieren, wenn ich selbst den Vorsitzenden stelle.

Ich sage lediglich, dass ein Investor schlecht beräten wäre, wenn er Geld investiert, ohne gleichzeitig die Geschicke der GmbH zu leiten.

Dabei spielt es überhaupt keine Rolle, ob mir das gefällt oder nicht.

[tivolino]

Zitat von Blackthorne

Es geht nicht um eine Forderung meinerseits, sondern darum, wie die Alemannia wieder in höhere Ligen kommen kann.

Eine volle Kontrolle über eine GmbH kann ich durch in Installation eines eigenen GF auch haben, wenn mir weniger als 50 % der Anteile gehören, den AR kann ich mit 50 % der Mitglieder kontrollieren, wenn ich selbst den Vorsitzenden stelle.

Ich sage lediglich, dass ein Investor schlecht beräten wäre, wenn er Geld investiert, ohne gleichzeitig die Geschicke der GmbH zu leiten.

Dabei spielt es überhaupt keine Rolle, ob mir das gefällt oder nicht.

Wenn der Investor den Geschäftsführer einsetzt und zudem die Mehrheit im Aufsichtsrat erlangt, bedeutet das noch lange nicht, dass der Weg in höhere Ligen dann leichter wird. Allein die Tatsache, dass ein Investor aus wirtschaftlichem Interesse heraus sein Geld investiert, hat ja nicht automatisch zur Folge, dass dieser Investor dann auch die richtigen Leute einsetzt und die richtigen Entscheidungen fällt. Guck dir nur mal München 60 an. Da gibt es Machtstrukturen, wie du sie für den Weg nach oben erforderlich hälst, ihn ähnlicher Form jetzt schon.

[Blackthorne]

Zitat von tivolino

Wenn der Investor den Geschäftsführer einsetzt und zudem die Mehrheit im Aufsichtsrat erlangt, bedeutet das noch lange nicht, dass der Weg in höhere Ligen dann leichter wird. Allein die Tatsache, dass ein Investor aus wirtschaftlichem Interesse heraus sein Geld investiert, hat ja nicht automatisch zur Folge, dass dieser Investor dann auch die richtigen Leute einsetzt und die richtigen Entscheidungen fällt. Guck dir nur mal München 60 an. Da gibt es Machtstrukturen, wie du sie für den Weg nach oben erforderlich hälst, ihn ähnlicher Form jetzt schon.

Nein, natürlich nicht, da bin ich völlig bei dir, eine Garantie ist das nicht. Es gibt aber analog zu 1860 auch Beispiele für Vereine, die es geschafft haben wie z.B. SAP oder Red Bull. Die völlige Kontrolle über die GmbH ist nach meiner Meinung eine notwendige, nicht aber zwingend hinreichende Bedingung (wie ein Mathematiker sagen würde).

[tivolino]

Zitat von Blackthorne

Nein, natürlich nicht, da bin ich völlig bei dir, eine Garantie ist das nicht. Es gibt aber analog zu 1860 auch Beispiele für Vereine, die es geschafft haben wie z.B. SAP oder Red Bull. Die völlige Kontrolle über die GmbH ist nach meiner Meinung eine notwendige, nicht aber zwingend hinreichende Bedingung (wie ein Mathematiker sagen würde).

Red Bull und Hoffenheim sind keine geeigneten Beispiele, weil es den "Investoren" dort gar nicht in erster Linie darum geht, kurz- oder mittelfristig Rendite aus ihrem Investment zu ziehen. Sollte RB Leipzig irgendwann mal Gewinn abwerfen, wird Matteschitz die Kohle als netten Nebeneffekt sicherlich gern mitnehmen. Aber das Projekt als solches ist doch gar nicht darauf ausgerichtet, einen Verein bzw. eine Fußballfirma zu etablieren, die auf eigenen Füßen stehen kann. Und was Hoffenheim angeht: Ob die es geschafft haben, wird sich erst zeigen, wenn Hopp da keine Millionen mehr reinpumpt. Einen "Investor", der über viele, viele Jahre hinweg immer nur reinpumpt, ohne was raushaben zu wollen, werden wir mit Sicherheit nicht finden.
Beispiele, wo mit uns vergleichbare Vereine durch Investoreneinstiege tatsächlich das erreicht haben, wovon wir alle träumen, fallen mir auf Anhieb gar nicht ein. Düsseldorf vielleicht. Die hatten ihren kurzzeitigen Aufschwung nicht zuletzt den Kölmel-Millionen zu verdanken. Und dass es jetzt wieder eher abwärts geht, haben sie ebenfalls nicht zuletzt Kölmel zu verdanken, dem sie ein Vielfaches seiner Millionen zurückzahlen mussten. Da fehlt dann das Geld für den Kader. Das Ergebnis kann man in der Tabelle ablesen.

Nicht zu unterschätzen ist übrigens auch die Gefahr, dass ein machtvoller Investor plötzlich Interessen entwickeln könnten, die den Vereinsinteressen zuwiderlaufen. Nehmen wir mal an, Tobi Mohr (Vertrag bis 2018) wird nächste Saison zum Sensationsspieler, der uns in der Hinrunde an die Tabellenspitze schießt und jede Menge reiche Vereine auf sich aufmerksam macht. Und schon steht in der Winterpause ein englischer Zweitligist auf der Matte und bietet zwei Millionen für ihn. Kilic lehnt entsetzt ab, weil Tobi unser wichtigster Mann im Kampf um den Aufstieg ist. Investor XY hingegen hat auf andere Ebene gerade schlechte Geschäfte am Laufen und braucht dringend einen Gewinn aus seinem Alemannia-Invest. Wer entscheidet dann, ob Mohr des Profits wegen verkauft oder des sportlichen Erfolgs wegen gehalten wird?