Eure Fragen an das Präsidium des TSV - Die Antworten

[IG]

Liebe Freunde der Fan-IG,
liebe Alemanniafans,
liebe Mitglieder,

am Freitag, den 12.7., trafen wir uns mit dem Präsidium des TSV, um die Antworten auf eure Fragen zu bekommen. Teilgenommen hat das vollständige Präsidium (Herr Kutsch, Herr Laven, Herr Dr. Terbrack und Herr Grießer), von unserer Seite waren Jac Hirtz, Friedrich Jeschke, Dirk Habets und André Bräkling beteiligt.

Die Atmosphäre während des Gesprächs war sehr konstruktiv und die Bereitsschaft seitens des Präsidiums offener gegenüber den Mitgliedern aufzutreten wurde uns glaubhaft vermittelt. Konkret angesprochen wurden z.B. vergleichbare Informationsabende mit einer buten Mischung von TSV-Mitgliedern über die IG bzw. deren Vorstand hinaus und ein zukünftiger Mitgliedernewsletter.

Die gesammelten Antworten des Abends findet ihr hier als PDF-Download.

Für das Gespräch möchten wir uns an dieser Stelle nochmals bedanken. Ein fairer Umgang miteinander, der durchaus auch kritische Töne enthalten darf, sollte die Grundlage dafür sein, unseren angeschlagenen Verein wieder auf den richtigen Weg zu bringen. Dies gilt nicht nur für den Austausch zwischen Fans und Verantwortlichen, sondern auf allen Ebenen des schwarz-gelben Miteinanders.

Mit schwarz-gelben Grüßen,
Eure Fan-IG

[DerPaul]

Danke für eure Mühen...

Aber großartig Neues haben sie ja nicht gesagt...

[Klenkes]

Groß gesagt haben sie nichts, auch nicht zur GmbH (wo ja zumindest Herr Kutsch angehört). Der Hinweis das man ehrenamtlich nicht genau kontrollieren konnte bzw. dies ihnen nicht aufgefallen ist halte ich für eine Schutzbehauptung! Das ist Mumpitz!
Und leider sehe ich hierbei wieder rot! -> Ist seitens der Gremienvertreter geplant, sich vorzeitigen Neuwahlen zu stellen? Wenn ja, wann?
Hierüber hat man sich derzeit noch keine Gedanken gemacht. Derzeit gilt ganz klar die Losung „Vollgas bis zur Rettung“, danach kann man dann weitersehen.

[Harvey Specter]

Vielen Dank an das IG-Team für die Vorbereitung und das Engagement!

Leider hat m.E. die Gegenseite die Chance verpasst einen wirklich nützlichen Beitrag zu erschaffen.

[Willi Wirsing]

Zitat von Dexter

Vielen Dank an das IG-Team für die Vorbereitung und das Engagement!

Leider hat m.E. die Gegenseite die Chance verpasst einen wirklich nützlichen Beitrag zu erschaffen.

Das Imperium hat diese Chancen in der Vergangenheit nicht genutzt - warum sollten sie es jetzt tun?

[Achim F.]

Ich komme an dieser Stelle nicht umhin, die Öffentlichkeitsarbeit der IG zu loben! Das wirkt alles ziemlich durchdacht!

[acbull]

Zitat von Klenkes

Groß gesagt haben sie nichts, auch nicht zur GmbH (wo ja zumindest Herr Kutsch angehört). Der Hinweis das man ehrenamtlich nicht genau kontrollieren konnte bzw. dies ihnen nicht aufgefallen ist halte ich für eine Schutzbehauptung! Das ist Mumpitz!
Und leider sehe ich hierbei wieder rot! -> Ist seitens der Gremienvertreter geplant, sich vorzeitigen Neuwahlen zu stellen? Wenn ja, wann?
Hierüber hat man sich derzeit noch keine Gedanken gemacht. Derzeit gilt ganz klar die Losung „Vollgas bis zur Rettung“, danach kann man dann weitersehen.

Es wird weniger eine Schutzbehauptung als vielmehr die Wahrheit sein.
Wenn Fachleute der Stadt die Fehler nicht finden wie sollen es absolut Fachfremde können?
Und es waren ja nicht nur die städtischen Prüfer drauf reingefallen.
Da gab es noch das Land, die AM, den DFB und vllt. auch einige Sponsoren.

Kraemers Buchhaltung scheint so phantastisch gewesen zu sein das sie in sich schon wieder schlüssig war.

[Max]

Vorweg: Vielen Dank an den IG-Vorstand für diese Aktion. Das ist eine gute Sache, und ich bin über eure Öffentlichkeits- und sonstige Arbeit wirklich sehr erfreut.

Zur Sache:

Ich werde dieses Präsidium und seine Umgebung wohl nicht mehr verstehen. Einerseits ist man bedacht (siehe Umgang mit der "Vierergruppe"), Geschlossenheit zu demonstrieren. Es gibt einen so wertvollen Termin wie dieses Gespräch, man bietet (vgl. Einleitung) weitere Gesprächstermine an. Das klingt doch alles gut und wirkt auf mich zunächst auch authentisch.

Und dann beantwortet man die gestellten Fragen in einer Art und Weise, die mich wirklich wieder daran zweifeln lässt. Bewusstes Falschverstehen von Fragen, leeres Politikergerede, Ausflüchte - das ist so schwach. Es geht mir ausdrücklich nicht um Zahlen, natürlich kann man die nicht jedem nennen. Aber einige Aussagen sind doch wirklich unglaublich. Beispiele:

4 Gab oder gibt es eine Aufforderung an Gremienmitglieder, sich an der Schuldentilgung zu beteiligen, von der das Präsidium Kenntnis hat?

Seitens des Präsidiums gab es keine solche Aufforderung.

Die Frage wurde schlicht nicht beantwortet! Ich schließe daraus: Es gab eine solche Aufforderung, aber sie kam nicht vom Präsidium, sondern von jemand anderem (etwa dem VR-Vorsitzenden). Was für ein leeres Geschwätz!

12 Besteht die Bereitschaft, unabhängig vom Insolvenzverfahren an einer Aufarbeitung des finanziellen Niedergangs - etwa durch eine durch die MV beauftragte Arbeitsgruppe - mitzuwirken und die entsprechenden Unterlagen, sobald die gesetzlichen Regelungen dies zulassen, zur Verfügung zu stellen?

Hier sieht man das Problem eben speziell in den gesetzlichen Regelungen. Beispielsweise werden sich Akten über das Handeln beteiligter Person schon alleine aus Datenschutzgründen nicht einsehen lassen. Es gibt satzungsmäßig gewählte Gremien.

Offensichtlich besteht keinerlei Bereitschaft zur Transparenz in der Aufarbeitung, will sagen: zur Aufarbeitung selbst. Natürlich gibt es Sperrfristen, aber hier geht es nicht um staatliche Akten, sondern um die Unterlagen, die dem Verein und seiner Tochtergesellschaft gehören. Wenn die Mitgliederversammlung schon die "satzungsmäßig gewählten Gremien" beauftragen kann(, die uns ja erst in diese ******* geritten haben,) dann kann sie auch eine Arbeitsgruppe beauftragen. In jedem Verein wird das Archiv von Vereinsmitgliedern geführt und genutzt. Die Gremien in ihrer jetzigen Zusammenfassung sind (a) beteiligt und haben (b) mehrfach deutlich gemacht, dass sie an Ursachenforschung kein Interesse haben. Erbärmlich!

13 Entsprechen die Gerüchte, dass drei Mitglieder des VR ihren Rücktritt bekannt gegeben haben, der Wahrheit? Wenn ja, was sind die Gründe dafür und wieso wurden die Mitglieder nicht informiert?

Hier verweist man auf den Verwaltungsrat und möchte sich nicht zu den dortigen Vorgängen äußern.

Übersetzt: Ja, das stimmt. Wir teilen es nicht mit, weil es uns *******gal ist, ob ihr es erfahrt oder nicht.

16 Inwiefern sehen sich die bereits länger für den TSV tätigen Präsidiumsmitglieder Herr Kutsch und Dr. Terbrack in der Verantwortung?

Viele der Probleme, die den TSV derzeit belasten (unabhängig von der GmbH), stammen aus der Vergangenheit. Einerseits sprechen wir von den Steuerbelastungen aus den Jahren 2005-2008 und andererseits über die Streitigkeit mit Dr. Kölmel, die bereits im Jahr 1999 begründet liegt.

Großzügig klammert man hier das Thema Aufsichtspflicht in der GmbH aus. Die Verantwortung für alles außer Kölmel und Steuernachzahlungen wird schlicht nicht thematisiert. Das ist doch nur billig. Ich verweise auf diesen Beitrag von mir zu Terbracks und Kutschs Verantwortung.

27 Flossen Entnahmen als Darlehen in die GmbH? Wenn ja, wann und von wem wurden die Darlehensverträge unterzeichnet?

Abgesehen von 26) gab es auch ein Darlehen an die GmbH, nicht unterzeichnet von einem der aktuell amtierenden Präsidiumsmitglieder.

Wieder so ein inhaltsleeres Zeug. Von wem wurde das Darlehen bewilligt? Mit einiger Wahrscheinlichkeit doch von einem der unmittelbaren Vorgängerpräsidien, oder nicht? Es muss ja nach dem Stadionbau, also in der Schieflage der GmbH, geschehen sein. Also war es ein Präsidium, in dem Dr. Terbrack Mitglied gewesen ist. Herr Kutsch war entweder AR- oder VR-Mitglied. Verantwortung? Nein, die Herren doch nicht! Klartext: Eins der Präsidien Nachtsheim oder Heyen hat es beschlossen, mit Terbracks Einverständnis. Unterschrieben haben der Präsident und der Schatzmeister dieser Zeit. Der VR hat zugeschaut, der AR alles dankend angenommen - mit Kutschs Einverständnis. Es gibt keinerlei Erkenntnis, selbst Verantwortung für die Misere zu tragen.


Fazit:

Es ist beschämend für den Verein und die Mitglieder, wie das Präsidium sich hier wieder präsentiert. Bereitschaft zur Aufklärung besteht nicht, persönliche Verantwortung von Terbrack und Kutsch soll unter den Teppich gekehrt werden. Auf der nächsten JHV müssen diese Herren* weg - und das muss so schnell wie möglich sein.

*Das ist neutraler als "Clowns", sehe ich ein .

[Kalex]

Zitat von acbull

Es wird weniger eine Schutzbehauptung als vielmehr die Wahrheit sein.
Wenn Fachleute der Stadt die Fehler nicht finden wie sollen es absolut Fachfremde können?
Und es waren ja nicht nur die städtischen Prüfer drauf reingefallen.
Da gab es noch das Land, die AM, den DFB und vllt. auch einige Sponsoren.

Kraemers Buchhaltung scheint so phantastisch gewesen zu sein das sie in sich schon wieder schlüssig war.

Vielleicht hätte man einfach auf die kritischen Stimmen hören sollen, die es schon länger gab. Immerhin gab es ja ein AR-Mitglied, der Kraemer nicht mehr mittragen wollte. Und dafür musste er gehen...

Es ist schäbig, wie die Herren sich aus der Verantwortung stehlen wollen...

[AIXtremist]

Es wäre ein Wunder gewesen, wenn klare Antworten gekommen wären.

Wirklich überrascht haben mich diese inhaltsleeren und teils verhöhnenden "Antworten" nicht wirklich - das war zu erwarten.

Sie können und wollen es nicht besser machen. Typisch Klömpchensklub, Amateure durch und durch!

[a.tetzlaff]

Zitat von Achim F.

Ich komme an dieser Stelle nicht umhin, die Öffentlichkeitsarbeit der IG zu loben! Das wirkt alles ziemlich durchdacht!

Richtig, aber die IG soll uns bitte die Aussagen des Präsidiums nicht als offen und transparent verkaufen.

Es ist doch wie immer, mam mauert, beantwortet klare Fragen nicht, blockt ab und will das kleine Mitglied verarschen.

[Max]

Zitat von a.tetzlaff

Richtig, aber die IG soll uns bitte die Aussagen des Präsidiums nicht als offen und transparent verkaufen.

Es ist doch wie immer, mam mauert, beantwortet klare Fragen nicht, blockt ab und will das kleine Mitglied verarschen.

Ich gebe Dir zum Vorgehen des Präsidiums Recht. Es ist allerdings nicht die Aufgabe der IG, die Präsidiumsantworten zu glätten oder die Öffentlichkeitsarbeit von Terbrack und Kutsch zu machen. Die schlechten Antworten des Präsidiums wurden dokumentiert, das ist gut so.

Dass das Gespräch konstruktiv und fair war, kann gut sein, ist aber eine andere Frage, die die IG natürlich gern ebenfalls dokumentieren kann.

[Aachener Alemanne]

Zitat von a.tetzlaff

Richtig, aber die IG soll uns bitte die Aussagen des Präsidiums nicht als offen und transparent verkaufen.

Es ist doch wie immer, mam mauert, beantwortet klare Fragen nicht, blockt ab und will das kleine Mitglied verarschen.

Sorry, aber Du hast den Schuss mal wieder nicht gehört. Mir fallen dazu keine weiteren Worte ein, sonst werde ich hier gesperrt. Nur so viel: Vollpfosten!

[AIXtremist]

Zitat von Aachener Alemanne

Sorry, aber Du hast den Schuss mal wieder nicht gehört. Mir fallen dazu keine weiteren Worte ein, sonst werde ich hier gesperrt. Nur so viel: Vollpfosten!

Ähm, Adrian, lies dir bitte nochmals den Eingangspost der IG und dann die Antworten des Präsidiums durch und beantworte mir dann folgendes:

Zitat von IG

...

Die Atmosphäre während des Gesprächs war sehr konstruktiv und die Bereitsschaft seitens des Präsidiums offener gegenüber den Mitgliedern aufzutreten wurde uns glaubhaft vermittelt. ...

Sind die präsidialen Antworten nun "offener" uns Mitgliedern gegenüber (bzw. allen Interessierten) oder hat Rolf nicht doch (zumindest etwas) recht?

[Klenkes]

Das schützt sie dennoch nicht davor Verantwortung zu tragen und zu übernehmen. Einen Herr Kutsch, Nobis und Konsorten sollte auch ohne große Rechenschiefertafel aufgefallen sein das von den anvisierten Einsparungen in der 3. Liga nichts zu sehen war. Weder wurde Personal reduziert noch gab es Sparmaßnahmen. Allerspätestens da hätten sie merken können, nein müssen, das etwas nicht stimmt.

Die Wirtschaftsprüfer können nur das prüfen was ihnen vorgelegt wird. Da hat Kraemer wahrlich eine Meisterleistung vollbracht. Aber die Herren AR die tagtäglich am und im Tivoli gewesen sind können sich nicht mit Nichtwissen aus der Verantwortung zu stehlen.

Zitat von acbull

Es wird weniger eine Schutzbehauptung als vielmehr die Wahrheit sein.
Wenn Fachleute der Stadt die Fehler nicht finden wie sollen es absolut Fachfremde können?
Und es waren ja nicht nur die städtischen Prüfer drauf reingefallen.
Da gab es noch das Land, die AM, den DFB und vllt. auch einige Sponsoren.

Kraemers Buchhaltung scheint so phantastisch gewesen zu sein das sie in sich schon wieder schlüssig war.

[tjangoxxl]

Zitat von Max

Es ist beschämend für den Verein und die Mitglieder, wie das Präsidium sich hier wieder präsentiert. Bereitschaft zur Aufklärung besteht nicht, persönliche Verantwortung von Terbrack und Kutsch soll unter den Teppich gekehrt werden. Auf der nächsten JHV müssen diese Clowns weg - und das muss so schnell wie möglich sein.

Ich empfinde es als Sauerei, wie man hier mit Leuten umspringt.

Sollte das Insolvenzverfahren klappen und man eine Einigung mit Kölmel finden, ist alle Schei.sse beiseite geräumt worden. Unter anderem von den Clowns. Diese Clowns machen mit Sicherheit nicht alles richtig, das sehe ich auch so. Aber diese Clowns haben sich nicht aus dem Staub gemacht, als es eng wurde, der ein oder andere Clown war zumindest bei dem Wirtschaftsrat mit dabei.
Mir geht es echt nicht darum, dass ich irgendeine Mitschuld dieser Leute verneinen willl. Mich nervt es nur, dass man auf die Leute, die gerade an der Existenz arbeiten, kontinuierlich einschlägt - und das unter jeder Gürtellinie.

Und wir wollen doch mal festhalten, als die richtigen Fehler gemacht wurden, warst du auch nicht vorne dabei, die Schuldigen als Clowns zu beschimpfen, oder habe ich da etwas überlesen??

Im Nachhinein draufhauen und mit dem Finger auf andere zeigen kann echt jeder.

[a.tetzlaff]

Zitat von Aachener Alemanne

Sorry, aber Du hast den Schuss mal wieder nicht gehört. Mir fallen dazu keine weiteren Worte ein, sonst werde ich hier gesperrt. Nur so viel: Vollpfosten!

Du hast hier doch Narrenfreiheit.
Lies mal, was ich gesagt habe.

Die Antworten des aktuellen Präsidiums sind einfach lächerlich.

[Max]

Zitat von tjangoxxl

Mir geht es echt nicht darum, dass ich irgendeine Mitschuld dieser Leute verneinen willl. Mich nervt es nur, dass man auf die Leute, die gerade an der Existenz arbeiten, kontinuierlich einschlägt - und das unter jeder Gürtellinie.

Und wir wollen doch mal festhalten, als die richtigen Fehler gemacht wurden, warst du auch nicht vorne dabei, die Schuldigen als Clowns zu beschimpfen, oder habe ich da etwas überlesen??

Im Nachhinein draufhauen und mit dem Finger auf andere zeigen kann echt jeder.

Zunächst einmal: Ich empfinde "Clown" nicht als drastische Beleidigung.

Wenn das allgemein anders gesehen werden sollte, bin ich aber gern bereit, das Wort zurückzunehmen - an der sonstigen Aussage des Beitrags ändert das nämlich gar nichts. Im Übrigen möchte ich noch anmerken - wenn wir schon einmal beim Quervergleich sind -, dass ich mit damit in jedem Fall im harmlosesten Bereich dessen bewege, was hier im Forum so über Leute geschrieben wird.

Die Personen, auf die ich mich beziehe, nämlich zwei der Präsidiumsmitglieder, gehören allerdings in jedem Fall zu denen (der eine mehr, der andere etwas weniger), die "die richtigen Fehler" gemacht haben. Dabei sind sie allerdings zugegebenermaßen nicht die Hauptprotagonisten. Für diese wäre mir das Wort "Clowns" zu schade.

Zum Inhaltlichen: Ja, diese Leute arbeiten gerade an der Existenz. Sie zeigen aber in ihren Erklärungen ganz deutlich, dass das Verständnis dafür, was uns überhaupt erst in diese Lage gebracht hat, schlicht fehlt. Auf die Art und Weise, die durch die von mir zitierten Antworten dokumentiert wird, sind wir schneller wieder am Ende, als wir uns das vorstellen können. Ich haue nicht im Nachhinein drauf, ich glaube, dass der Neuanfang unsere einzige Überlebenschance ist.

Zuletzt noch ein anderer Satz:

Sollte das Insolvenzverfahren klappen und man eine Einigung mit Kölmel finden, ist alle Schei.sse beiseite geräumt worden.

Glaubst Du das wirklich? In Mönnings Erläuterungen und in den Presseberichten über Kölmel wird doch jetzt schon klar, dass sowohl GmbH als auch TSV zum Überleben erneut zukünftige Einnahmen anderen Parteien zusichern müssen.

[tjangoxxl]

Zitat von Klenkes

Das schützt sie dennoch nicht davor Verantwortung zu tragen und zu übernehmen. Einen Herr Kutsch, Nobis und Konsorten sollte auch ohne große Rechenschiefertafel aufgefallen sein das von den anvisierten Einsparungen in der 3. Liga nichts zu sehen war. Weder wurde Personal reduziert noch gab es Sparmaßnahmen. Allerspätestens da hätten sie merken können, nein müssen, das etwas nicht stimmt.

Die Wirtschaftsprüfer können nur das prüfen was ihnen vorgelegt wird. Da hat Kraemer wahrlich eine Meisterleistung vollbracht. Aber die Herren AR die tagtäglich am und im Tivoli gewesen sind können sich nicht mit Nichtwissen aus der Verantwortung zu stehlen.

Wirtschaftsprüfer - das kommt auf den Prüfungsauftrag an. Grundsätzlich müssen die Stichprobenartig die vorgelegten Zaheln überprüfen. So einfach ist es nicht.

Kutsch, Nobis & Konsorten - Du hast Recht. Die haben bzgl der Aufsichtspflicht versagt. Die wirklichen Totengräber sind aber die Leute wie Linden, Appel und alle anderen die da waren, als der 50 Mio € Kuchen verteilt wurde. Von denen hörst und siehst Du nichts mehr. Und ja, theoretisch mussten sie viele Sachen wissen, aber selbst Kraemer gibt ja bei den Verhandlungen an, dass er lediglich an den AR-Vorsitzenden berichtet hat. In anderen Beiträgen hat man durchaus gehört und gelesen, dass die restlichen Mitglieder des AR Informationen haben wollten, aber nicht bekommen haben.

Wie gesagt, es ist höchst einfach, den verbliebenen jetzt alle Schuld zu geben.

Ich möchte Dir noch ein Beispiel nennen, welches existentiell für uns war. Der Beschluss zur Stadionumfinanzierung wurde irgendwann Mitte Februar unterschrieben. Wäre diese " Kleinigkeit " 4 Wochen früher geschehen, hätte Alemannia ( wir standen auf einem Abstiegsplatz ) noch 2 Wochen Zeit gehabt, etwas am Kader zu machen, um den Abstieg zu verhindern. Glaubst Du wirklich, wir wären insolvent, wenn wir nicht abgestiegen wären - mit der Stadionumfinanzierung???

Nur mal so als Beispiel, wo grundlegende Fehler gemacht wurden

[Max]

Zitat von tjangoxxl

Wie gesagt, es ist höchst einfach, den verbliebenen jetzt alle Schuld zu geben.

...

Glaubst Du wirklich, wir wären insolvent, wenn wir nicht abgestiegen wären - mit der Stadionumfinanzierung???

Zum ersten Teil: Wer tut das denn? "Alle Schuld"?

Zum zweiten Teil: Ich glaube das. Die Bugwelle hätte uns so oder so ertränkt. Bei einer Insolvenz in der Zweiten Liga wären wir eventuell sogar in Liga 5 gelandet, das weiß ich nicht genau.