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  #61  
Alt 05.12.2016, 15:58
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Heinsberger LandEi Heinsberger LandEi ist offline
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Zitat von Eikinho Beitrag anzeigen
Da die Alemannia mit zündelnden Vollidioten unter den Fans wohl eher mehr Ordnungskräfte als ein Spendenmarathon haben sollte, wären es bei 3 Ordnern je 100 Zuschauer bei 8.000 verkauften Tickets 240 Ordner.
Wann wurde bei Heimspielen gezündelt?
Wenn man von den "Traditionsspielen" gegen RWE, RWO etc. absieht, kann man den Ordnungsdienst bei Heimspielen mit ein paar Großmüttern besetzen und nix passiert.

Dass schon alleine vor den Sitztribünen immer ein Dutzend Ordner den sitzenden Zuschauern beim Zuschauen zuschaut, ohne irgendwas anderes zu tun, ist schon - in einer Amateurliga - ein wenig grotesk, insbesondere aus finanzieller Sicht.
Vor allem stehen da meist schmächtige Jüngelchen oder Mädchen, die nicht gerade den Eindruck erwecken, im Ernstfall eine wildgewordene Hooligan-Horde stoppen zu können.

Geschultes Sicherheitspersonal ist erforderlich, aber hier wird mit den nicht vorhandenen Mitteln ziemlich großzügig umgegangen. Was man sich nicht leisten kann, sollte man auch nicht bestellen.
Sicherheit muss sein, aber Luxus-Sicherheit mit fünfhundertprozentiger Abdeckung aller potentiellen Risiken ist nur was für die, die das Geld dafür haben.

Zitat:
Zitat von Eikinho Beitrag anzeigen
Ich traue der Alemannia-Geschäftsführung schon zu, hier nicht mehr als nötig Leute zu buchen.
Mir fehlt jeglicher Anhaltspunkt dafür, warum ich dieser Führung sinnvolles Wirtschaften zutrauen sollte.
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  #62  
Alt 05.12.2016, 16:34
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Zitat von Heinsberger LandEi Beitrag anzeigen
Wann wurde bei Heimspielen gezündelt?
Wenn man von den "Traditionsspielen" gegen RWE, RWO etc. absieht, kann man den Ordnungsdienst bei Heimspielen mit ein paar Großmüttern besetzen und nix passiert.

Dass schon alleine vor den Sitztribünen immer ein Dutzend Ordner den sitzenden Zuschauern beim Zuschauen zuschaut, ohne irgendwas anderes zu tun, ist schon - in einer Amateurliga - ein wenig grotesk, insbesondere aus finanzieller Sicht.
Wie zuvor geschildert glaube ich nicht, dass die Alemannia aus Spaß an der Freude so viele Ordner engagiert. Wenn die Stadt Aachen sagt, "liebe Alemannia, bitte kalkuliert mit 3 Ordnern je 100 Zuschauern", bleibt dem Verein nichts anderes übrig, als so viele Ordner zu bezahlen. Sollte etwas bei einem Ligaspiel passieren und niemand ist da, der die Tore zum Innenraum aufmachen kann, geht es dem Verein bzw. der GmbH als Veranstalter an den Kragen.

Zitat:
Zitat von Heinsberger LandEi Beitrag anzeigen
Vor allem stehen da meist schmächtige Jüngelchen oder Mädchen, die nicht gerade den Eindruck erwecken, im Ernstfall eine wildgewordene Hooligan-Horde stoppen zu können.
Hier gibt es ein weitverbreitetes Missverständnis. Ein Ordner ist nicht das Pendant zum gewaltbereiten Hooligan, die Gesamtheit der Ordner ist keine Schlägertruppe zur Gefahrenabwehr.
Ordner haben in der Regel lediglich die Aufgabe, die Besucherströme zu lenken, Kassendienst oder Einlasskontrollen durchzuführen, sicherzustellen, dass die Rettungswege frei sind (jeder von uns wurde schon einmal von den Kollegen angesprochen, nicht auf der Treppe zu stehen...).
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  #63  
Alt 05.12.2016, 16:45
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Zitat von tivolino Beitrag anzeigen
Tja, ob und wie er so ein Verbot überhaupt durchsetzen kann, hätte er sich halt überlegen müssen, bevor er das Verbot ausgesprochen hat. Wenn ich mir die Bilder der vielen Banner sowie Zaun-, Schwenk- und Blockfahnen aus Wattenscheid und von unseren anderen Auswärtsplätzen seit dem Verbot so ansehe, kann ich nur sagen: Außer dass Sie von den Ultras lächerlich gemacht werden, war das wohl nix, Herr S.. Sogar die riesige SV-Fahne wurde fröhlich geschwenkt. Er hat zwar leider die Falschen getroffen, aber trotzdem gut, dass der Timo endlich mal so richtig hart durchgegriffen hat.
Du hast die falschen Stellen fett markiert:

"Und wie bitte soll er persönlich das Verbot durchsetzen?

Soll er selbst in den Block gehen und die Fahnen einzeln einsammeln? In einem fremden Stadion, in dem er nicht mal Hausherr ist und letztlich keine Autoritätsbefugnisse hat?

Das würde ich gerne mal sehen. Und die Fahneninhaber machen schön Platz im Block und sagen hier bitte Herr Geschäftsführer, hier sind die Fahnen und danke nochmals für das Einsammeln .

Aber ich gebe Dir recht, die KBU unterläuft das Verbot. Bliebe eigentlich nur noch die einzigst richtige Konsquenz daraus, nämlich das Fahnenverbot wieder aufzuheben und gleichzeitig dem KBU-Trupp auf dem Tivoli solange Hausverbot zu erteilen, bis sie ein und für alle mal verbindlich den Verzicht auf illegales Abbrennen von Pyrotechnik erklären."
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printenduevel (05.12.2016)
  #64  
Alt 05.12.2016, 17:07
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Zitat von Eikinho Beitrag anzeigen
Ordner haben in der Regel lediglich die Aufgabe, die Besucherströme zu lenken, Kassendienst oder Einlasskontrollen durchzuführen, sicherzustellen, dass die Rettungswege frei sind (jeder von uns wurde schon einmal von den Kollegen angesprochen, nicht auf der Treppe zu stehen...).
Was machen die dann zwischen Sitzplatzreihen und Spielfeld?
In den Sitzblöcken steht niemand auf'm Gang. Gelenkt, durchsucht oder abkassiert wird da auch keiner.
Wir haben - gemessen an der Kapazität - ne Handvoll Zuschauer, noch nichtmal bei einer "Massenpanik" gäbe es großes Gedränge. Vor allem fehlen dafür die Massen.

Der Sicherheitsaufwand ist überdimensioniert und in der Form - selbst wenn er so sinnvoll und wünschenswert wäre - nicht bezahlbar.
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  #65  
Alt 05.12.2016, 18:10
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Zitat von Wissquass Beitrag anzeigen
Schon ok, aber das fan bashing wird mir was viel hier


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Rudolf Servatius
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  #66  
Alt 05.12.2016, 18:32
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Zitat von tivolino Beitrag anzeigen
Tja, ob und wie er so ein Verbot überhaupt durchsetzen kann, hätte er sich halt überlegen müssen, bevor er das Verbot ausgesprochen hat. Wenn ich mir die Bilder der vielen Banner sowie Zaun-, Schwenk- und Blockfahnen aus Wattenscheid und von unseren anderen Auswärtsplätzen seit dem Verbot so ansehe, kann ich nur sagen: Außer dass Sie von den Ultras lächerlich gemacht werden, war das wohl nix, Herr S.. Sogar die riesige SV-Fahne wurde fröhlich geschwenkt. Er hat zwar leider die Falschen getroffen, aber trotzdem gut, dass der Timo endlich mal so richtig hart durchgegriffen hat.
Ich habe mir die Bilder aus Wattenscheid angesehen und muss dir recht geben:
Damit macht Timo sich lächerlich!

Wenn man ein solches Verbot ausspricht, muss es auch umsetzbar sein.
Und wenn es das nicht ist, lässt man das Verbot lieber.
Offenbar gab es ja garkeinen Versuch, es durchzusetzen.
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Rudolf Servatius
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  #67  
Alt 05.12.2016, 18:42
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Das hat der Herr ja geschickt gemacht.

Die Botschaft "Wir stehen wegen einem mittleren sechsstelligen Defizit kurz vor der nächsten Pleite" wird suggestiv garniert mit "daran sind aber die zündelnden Ultras mit der 4000 Euro Verbandsstrafe schuld" und selbst ehemals obrigkeitskritische und aufmerksame Geister konzentrieren sich ganz auf das Fehlverhalten der verzogenen Jugendlichen der KBU.

Sicher nicht ganz unberechtigt, mir ist deren Gebaren alles andere als sympathisch und ich würde deren Auflösung auch nicht bedauern.

Aber kommen wir damit nicht irgendwie vom Thema ab?
Haben wir einen neuen Finanzjongleur an der Spitze?
Läuft hier der Film "Kraemer reloaded - Die Bugwelle kehrt zurück"?
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  #68  
Alt 05.12.2016, 19:23
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Zitat von Heinsberger LandEi Beitrag anzeigen
Haben wir einen neuen Finanzjongleur an der Spitze?
Der Geschäftsführer einer GmbH ist kein Alleinherrscher. Im Unterschied zu einem AG-Vorstand ist er an Weisungen des Aufsichtsrats gebunden. Wissen wir denn, welche Vorgaben Herrn Skrzypski gemacht wurden? Ich vermute, wir wissen es nicht.

Im Gegensatz zu seinen Vorgängern muss man ihm allerdings zugute halten, dass die Transparenz, soweit die Zahlen der GmbH betroffen sind, deutlich zugenommen hat. Während uns unter dem Gespann Dr. Heyen / Krämer bis kurz vor dem bitteren Ende erzählt wurde, dass die GmbH gesund ist, wird hier mit (relativ) offenen Karten gespielt.

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Folgende 12 Benutzer sagen Danke zu Blackthorne für den nützlichen Beitrag:
a.tetzlaff (05.12.2016), Aix-la-Chapelle (05.12.2016), Black-Postit (06.12.2016), Braveheart (06.12.2016), Brücke 10 (05.12.2016), Eikinho (06.12.2016), Hawk-Eye (05.12.2016), josef heiter (07.12.2016), Kleeblatt4TSV (05.12.2016), LaPalma (06.12.2016), Tommytb (06.12.2016), twin-sven (06.12.2016)
  #69  
Alt 05.12.2016, 20:07
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Zitat von a.tetzlaff Beitrag anzeigen
Hier werden höchstens Problemfans gebasht, keine echten Fans.
Ein Fall für Clirim
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  #70  
Alt 05.12.2016, 20:07
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Zitat von Heinsberger LandEi Beitrag anzeigen
Was machen die dann zwischen Sitzplatzreihen und Spielfeld?
In den Sitzblöcken steht niemand auf'm Gang. Gelenkt, durchsucht oder abkassiert wird da auch keiner.
Wir haben - gemessen an der Kapazität - ne Handvoll Zuschauer, noch nichtmal bei einer "Massenpanik" gäbe es großes Gedränge. Vor allem fehlen dafür die Massen.

Der Sicherheitsaufwand ist überdimensioniert und in der Form - selbst wenn er so sinnvoll und wünschenswert wäre - nicht bezahlbar.
Unsere desastroese finanzielle Lage ist aber nun wirklich nicht dem Ordnerdienst beziehungsweise der Anzahl der Ordner geschuldet.
Die Gründe dafür ist die mangelnde Kompetenz des AR!
Die ganzen Abfindungen für diverse Trainer,Spieler oder SD haben ebenso nicht die Ordner zu verantworten.
Und es muss immer eins gelten: Sicherheit geht vor Wirtschaftlichkeit
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Folgender Benutzer sagt Danke zu Gorgar für den nützlichen Beitrag:
Braveheart (06.12.2016)
  #71  
Alt 05.12.2016, 20:18
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Zitat von Blackthorne Beitrag anzeigen
Der Geschäftsführer einer GmbH ist kein Alleinherrscher. Im Unterschied zu einem AG-Vorstand ist er an Weisungen des Aufsichtsrats gebunden. Wissen wir denn, welche Vorgaben Herrn Skrzypski gemacht wurden? Ich vermute, wir wissen es nicht.

Im Gegensatz zu seinen Vorgängern muss man ihm allerdings zugute halten, dass die Transparenz, soweit die Zahlen der GmbH betroffen sind, deutlich zugenommen hat. Während uns unter dem Gespann Dr. Heyen / Krämer bis kurz vor dem bitteren Ende erzählt wurde, dass die GmbH gesund ist, wird hier mit (relativ) offenen Karten gespielt.

Wie beruhigend.

Der Kapitän der Titanic informiert uns Passagiere also frühzeitig über den kommenden Eisberg, braucht das Schiff aber nicht umzusteuern, weil er für dieses Verhalten die Weisung oder Duldung der Reederei hat.

Und wir Passagiere dürfen uns freuen, das alles am Fensterplatz miterleben zu dürfen.
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Hells (07.12.2016), tivolino (06.12.2016)
  #72  
Alt 05.12.2016, 20:30
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RodgauAlemanne RodgauAlemanne ist offline
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Gestundete Schulden

Was ist eigentlich mit den ca. 3 Mio., die Stadt und Finanzamt gestundet haben? Die sollen doch im Frühjahr 2017 fällig werden?
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  #73  
Alt 05.12.2016, 20:43
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Kleeblatt4TSV Kleeblatt4TSV ist offline
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Zitat von Heinsberger LandEi Beitrag anzeigen
Wie beruhigend.

Der Kapitän der Titanic informiert uns Passagiere also frühzeitig über den kommenden Eisberg, braucht das Schiff aber nicht umzusteuern, weil er für dieses Verhalten die Weisung oder Duldung der Reederei hat.

Und wir Passagiere dürfen uns freuen, das alles am Fensterplatz miterleben zu dürfen.

Gratulation, nun hast auch Du das Prinzip "Team2018" erkannt !!!
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  #74  
Alt 05.12.2016, 20:48
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Heinsberger LandEi Heinsberger LandEi ist offline
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Zitat von Gorgar Beitrag anzeigen
Unsere desastroese finanzielle Lage ist aber nun wirklich nicht dem Ordnerdienst beziehungsweise der Anzahl der Ordner geschuldet.
Die Gründe dafür ist die mangelnde Kompetenz des AR!
Die ganzen Abfindungen für diverse Trainer,Spieler oder SD haben ebenso nicht die Ordner zu verantworten.
Und es muss immer eins gelten: Sicherheit geht vor Wirtschaftlichkeit
Nirgendwo habe ich gesagt, dass die Ordner dafür verantwortlich wären.
Wenn ich mir 12 Ferraris aus Pump bestelle und danach Insolvenz anmelden muss, ist auch nicht der Fiat-Konzern daran schuld.

Aber Sicherheit muss auch in einem angemessenen Verhältnis zur Leistungsfähigkeit stehen. Sonst sind wir mit Sicherheit pleite.

Immerhin macht der Ordnerdienst nach öffentlichen Bekundungen der Verantwortlichen den Hauptanteil der spieltagsbezogenen Kosten aus.

In Wegberg-Beeck waren fast nur ein paar ehrenamtliche Vereinsmitglieder als Ordner unterwegs, obwohl die "berüchtigten Aachener" kamen. Es stand auch niemand vor den Sitzplätzen, um die Zuschauer von dort aus zu "bewachen". Nur so funktioniert Amateurfußball in Ligen ohne Fernsehgelder.

In unserer Lage sollte man jeden Cent dreimal rumdrehen.
Und ein Ordnerdienst auf Champions-League-Niveau geht da nunmal nicht.
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  #75  
Alt 05.12.2016, 21:00
PapaSchlumpfAC PapaSchlumpfAC ist offline
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Zitat:
Zitat von RodgauAlemanne Beitrag anzeigen
Was ist eigentlich mit den ca. 3 Mio., die Stadt und Finanzamt gestundet haben? Die sollen doch im Frühjahr 2017 fällig werden?
Bis dahin haben schon längst wieder Mönig & Mönning alles im Griff auf dem sinkenden Schiff, keine Panik auf der Titanic Land in Sicht wir sterben nicht...

https://www.youtube.com/watch?v=x7q5hA2kl8g
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  #76  
Alt 05.12.2016, 21:01
Oswald Pfau Oswald Pfau ist offline
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Zitat:
Zitat von Heinsberger LandEi Beitrag anzeigen
Nirgendwo habe ich gesagt, dass die Ordner dafür verantwortlich wären.
Wenn ich mir 12 Ferraris aus Pump bestelle und danach Insolvenz anmelden muss, ist auch nicht der Fiat-Konzern daran schuld.

Aber Sicherheit muss auch in einem angemessenen Verhältnis zur Leistungsfähigkeit stehen. Sonst sind wir mit Sicherheit pleite.

Immerhin macht der Ordnerdienst nach öffentlichen Bekundungen der Verantwortlichen den Hauptanteil der spieltagsbezogenen Kosten aus.

In Wegberg-Beeck waren fast nur ein paar ehrenamtliche Vereinsmitglieder als Ordner unterwegs, obwohl die "berüchtigten Aachener" kamen. Es stand auch niemand vor den Sitzplätzen, um die Zuschauer von dort aus zu "bewachen". Nur so funktioniert Amateurfußball in Ligen ohne Fernsehgelder.

In unserer Lage sollte man jeden Cent dreimal rumdrehen.
Und ein Ordnerdienst auf Champions-League-Niveau geht da nunmal nicht.
Da hast du vollkommen recht....,ich arbeite in einem Unternehmen,dem es vor 10 Jahren sehr gut ging,,,da kamen Manager auf den Trichter,wenn man so weiter macht wird es in 10 Jahren anders aussehen und es wurde gespart ohne Ende,was die Mitarbeiter nicht verstehen konnten,die Manager zogen ihr Dingen durch auch mit struktuellen Veränderungen und heute steht das Unternehmen hervorragend da....man muß mir mal sagen was die im Aufsichtsrat von Alemannia machen......
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  #77  
Alt 05.12.2016, 21:02
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Zitat von Heinsberger LandEi Beitrag anzeigen
Nirgendwo habe ich gesagt, dass die Ordner dafür verantwortlich wären.
Wenn ich mir 12 Ferraris aus Pump bestelle und danach Insolvenz anmelden muss, ist auch nicht der Fiat-Konzern daran schuld.

Aber Sicherheit muss auch in einem angemessenen Verhältnis zur Leistungsfähigkeit stehen. Sonst sind wir mit Sicherheit pleite.

Immerhin macht der Ordnerdienst nach öffentlichen Bekundungen der Verantwortlichen den Hauptanteil der spieltagsbezogenen Kosten aus.

In Wegberg-Beeck waren fast nur ein paar ehrenamtliche Vereinsmitglieder als Ordner unterwegs, obwohl die "berüchtigten Aachener" kamen. Es stand auch niemand vor den Sitzplätzen, um die Zuschauer von dort aus zu "bewachen". Nur so funktioniert Amateurfußball in Ligen ohne Fernsehgelder.

In unserer Lage sollte man jeden Cent dreimal rumdrehen.
Und ein Ordnerdienst auf Champions-League-Niveau geht da nunmal nicht.
Vielleicht kann ja die zweite Mannschaft und die "Alte Herren" den Wachdienst übernehmen. Und ein paar Schäferhunde lassen sich sicher auch noch organisieren.
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  #78  
Alt 05.12.2016, 21:06
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Zitat von Oswald Pfau Beitrag anzeigen
....man muß mir mal sagen was die im Aufsichtsrat von Alemannia machen......
Ne dumme Figur!
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  #79  
Alt 05.12.2016, 21:12
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Zitat von Heinsberger LandEi Beitrag anzeigen
Wie beruhigend.

Der Kapitän der Titanic informiert uns Passagiere also frühzeitig über den kommenden Eisberg, braucht das Schiff aber nicht umzusteuern, weil er für dieses Verhalten die Weisung oder Duldung der Reederei hat.

Und wir Passagiere dürfen uns freuen, das alles am Fensterplatz miterleben zu dürfen.
Der Vergleich passt.
Die Reederei will ja die Schiffe verkaufen.
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Rudolf Servatius
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  #80  
Alt 05.12.2016, 23:18
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Zitat von oswald pfau Beitrag anzeigen
da hast du vollkommen recht....,ich arbeite in einem unternehmen,dem es vor 10 jahren sehr gut ging,,,da kamen manager auf den trichter,wenn man so weiter macht wird es in 10 jahren anders aussehen und es wurde gespart ohne ende,was die mitarbeiter nicht verstehen konnten,die manager zogen ihr dingen durch auch mit struktuellen veränderungen und heute steht das unternehmen hervorragend da....man muß mir mal sagen was die im aufsichtsrat von alemannia machen......
aixtron?
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