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  #61  
Alt 18.11.2013, 09:28
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Zitat von Carlos Santana Beitrag anzeigen
siehst Du! Und genau daran sind wir teilweise selber Schuld, weil wir jede noch so kleine Aktion von rechten Spinnern sofort als "Zeichen" sehen. Wir sind schon so von diesem Thema besessen, das wir nicht mal mehr sehen das wir sogar noch ein relativ harmloser Verein in Deutschland sind. Du glaubst doch nicht ernsthaft das Frankfurt, Köln, Bremen, München oder sonst wer weniger "Rechte" haben als wir? Warum stellen wir uns selber also als "schlimm" dar? Wir sind nicht schlimm!!! Wir haben ein paar Hohlbirnen die den gleichen Verein lieben wie wir. Nur ein Bruchteil von denen wird doch bestimmt ins Stadion dürfen, oder? Und so lange ich bei unseren Spielen nichts sehe oder höre was aus uns einen Naziclub macht bin ich erst mal zufrieden. Was die Vögel in ihrer Freizeit bzw. zu Hause machen können wir eh nicht verhindern. Aber so lange es am Tivoli keine rassistischen Gesänge oder Transparente gibt sollten wir alles andere tun als uns selber schlecht zu machen...


Also du siehst hier augenscheinlich nichts als Zeichen und besessen bist du von dem Thema nur insofern, dass du weiterhin die Augen verschließt und kein Problem erkennen möchtest. „Wir sind ein relativ harmloser Verein“? Wenn ich mir die Medienlandschaft, den Ruf von unserem Verein und die Taktzahl der rechtsradikalen Auswüchse in Aachen angucke, sind wir kein HARMLOSER Verein. Im Gegenteil.
Auch die Stadt Aachen hat ein überdurchschnittliches Problem mit rechtsradikalen Tendenzen, die sich natürlich auch bei Alemannia und mitten unter uns bemerkbar macht.

„So lange es am Tivoli keine rassistischen Gesänge oder Transparente gibt […]“

Schau hier: http://www.karlsbande.de/Fotos/Saison1213/29_Babelsberg/29_Babelsberg_05.jpg
Eine Choreo, die sich explizit gegen Homosexuelle richtet. Dürfen diese sich am Tivoli nicht wohl fühlen?

Hier druckt die Karlsbande im Hinblick auf Preußen Münster einem Text wo Preußen Münster als „Judenclub“ betitelt wird.: http://www.abload.de/image.php?img=kbuvwjc0.jpg

und auch Gesänge mit diskriminierendem Inhalt gibt es regelmäßig, sei es gegen Homosexuelle, Frauen (Männersport), „Asylanten“-Rufe etc.pp. Das ist nicht zu leugnen und es grenzt an einen Skandal, wenn hier und heute diese Problematik nicht wahrgenommen werden will. Oder findet Diskriminierung erst dann statt, wenn man selber betroffen ist?

Zitat:
Zitat von Aachener Alemanne Beitrag anzeigen
Hier reicht kein einfaches "Danke" denn hier werden wahre Worte gesprochen. Wir können noch Hundert mal über solche dämliche Einzelvorfälle von minderbemittelten Vollidioten Threads eröffnen. Die Tatsache, dass dies so vorgefallen ist, ist schlimm und ekelhaft. Darüber sind wir uns hier ALLE einig! Wie der Typ 93 geschrieben hat, war das (so nehme ich das mal an weil ich soviel Dummheit nicht ertragen kann) tatsächlich aus einer Bierlaune heraus. DEm gehört allerdings SOFORT auf die Fresse gekloppt oder der Polizei übergeben. Da sind wir uns einig.
Zitat:
Zitat von Aachener Alemanne Beitrag anzeigen

Es kann aber nicht angehen, dass ein User die Mitglieder dieses Forums pauschal als Syphasitanten der rechten Szene betrachtet. Ich sass in S1. Was bekomme ich davon mit wenn einer in S4 mit einem Hitlergruss den Block verlässt??

Und ich schwöre bei Gott und sie alle wissen es: KEINER von denen die ehemals in Block O6 standen würden das jemals tun!! Man kennt sich halt schon etwas länger. Ups! Bin ich jetzt auch.... Nein, bin ich nicht und all die Jungs aus ehemals O6 auch nicht! Jetzt muss aber mal so langsam Schluss sein mit dieser Mär!!! Das sind Fans die seit den 80ern jedes Spiel der Alemannia besuchen! Kommt endlich mal runter!
Hier reicht auch kein einfaches Kopfschütteln, dafür dass du schon so lange in der Fanszene bist und auch in diesem Forum regelmäßig liest und schreibst hast du augenscheinlich die Fakten in Gänze nicht realisiert.

Hier eine Publikation der Mobilen Beratungsstelle gegen Rechtsextremismus NRW (nicht von einer kommerziellen Tageszeitung, sondern von einer Einrichtung, die sich auf das Erforschen rechtsradikaler Tendenzen spezialisiert hat) Übrigens ist das Projekt vom Bundesministerium für Familie, Senioren, Frauen und Jugend gefördert, falls jemand an der Seriosität zweifelt.

http://www.mbr-koeln.de/2013/02/20/alemannia-aachen-und-seine-fans-zwischen-ohnmacht-und-versagen-kommentar-eines-fans/

Es ist fatal und völlig falsch, wenn wir hier von „Einzelvorfällen“ reden, denn seit Jahrzehnten gibt es rechtsradikale, toleriert und geduldet innerhalb unserer Fangemeinschaft (nicht nur am Rand) und seit dem Erscheinen der Karlsbande treten diese wieder vermehrt in Erscheinung. Auch die Alemannia Supporters zeigen seit geraumer Zeit nochmal ihr wahres Gesicht.

Nun bringst du selber die Menschen ins Spiel, die im Block O6 standen bzw. stehen. Diese haben zu großen Teilen Stadionverbot, weil Sie die Aachen Ultras während eines Spiels unserer Alemannia Angegriffen haben, weil Sie in Ihren zwei Bussen nach Münster Pyrotechnik und (passive) Waffen dabei hatten und vor nicht mal einem Monat greifen diese „Alemannia Supporters“ eine Demonstration für geflüchtete an. Da interessiert es mich nicht ob die seit den 80ern oder seit 2011 zur Alemannia gehen, besser „Fans“ werden Sie dadurch eh nicht.
http://www.aachener-nachrichten.de/mobile/lokales/aachen/tivoli-gewaltbereite-fans-bleiben-aussen-vor-1.564782
oder
http://www.publikative.org/2013/11/06/neonazi-geburtstag-in-aachen-fussball-saufen-pruegeln/


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Nein, liebe Zuschauer, das ist keine Zeitlupe, der läuft wirklich so langsam.
(Werner Hansch)
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Alt 18.11.2013, 11:49
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Hallo Reiner,

ich schrieb:

Zitat:
Zitat von Blue_Lagoon
Weil jegliche Art von Extremismus und Gewalt im Stadion, im Forum und nirgends auf der Welt etwas verloren hat und immer benannt werden muss.
Darauf entgegnetest Du:

Zitat:
Zitat von Oche-Reiner
Nunja dadurch, dass man alles böse in einen Topf wirft, wird das eigentliche Problem und das sind bei uns im Stadion eindeutig (rechtsradikale Tendenzen) und die Verharmlosung oder sogar solidarisierung mit eben diesen, weil sie nunmal schon seit Jahren und Jahrzehnten besteht und dem geneigten Traditionalisten in die Karten spielen.

Um mal deine Sprachregelung "des Bösen" aufzunehmen:

Ich finde, man kann getrost "alles Böse" (wie du es bezeichnest) in einen Topf werfen.
Wenn ich den einen Teil "des Bösen" bekämpfe, befördere ich ja nicht gleichzeitig den anderen Teil "des Bösen" (was du ja als "in die Karten spielen" bezeichnest), wenn ich zeitgleich auch eben diesen anderen Teil "des Bösen" bekämpfe, unabhängig von der Gewichtung der beiden Teile.
Und deshalb will ich ich nicht den einen Teil ausklammern (wie du es gerne hättest), sondern benenne beide Teile und will "Das Böse im Ganzen" nicht haben.

Zum Gesamthread muss ich nochmals betonen, daß es dem Großteil der hier schreibenden darum geht, daß der User Koebes hier einfach mit seiner Pauschalverurteilung einer gesamten Forumsgesellschaft völlig über das Ziel hinausgeschossen ist.
Ich glaube bis auf ganz wenige Ausnahmen dürfte der Kern der Kritik der Postings in Richtung Koebes diesen Umstand betreffen und keineswegs ein rechtes Problem verneinen (Einzelmeinungen natürlich ausgeschlossen).
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  #63  
Alt 18.11.2013, 12:53
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Zitat:
Zitat von Oche-Reiner Beitrag anzeigen


Also du siehst hier augenscheinlich nichts als Zeichen und besessen bist du von dem Thema nur insofern, dass du weiterhin die Augen verschließt und kein Problem erkennen möchtest. „Wir sind ein relativ harmloser Verein“? Wenn ich mir die Medienlandschaft, den Ruf von unserem Verein und die Taktzahl der rechtsradikalen Auswüchse in Aachen angucke, sind wir kein HARMLOSER Verein. Im Gegenteil.
Auch die Stadt Aachen hat ein überdurchschnittliches Problem mit rechtsradikalen Tendenzen, die sich natürlich auch bei Alemannia und mitten unter uns bemerkbar macht.

„So lange es am Tivoli keine rassistischen Gesänge oder Transparente gibt […]“

Schau hier: http://www.karlsbande.de/Fotos/Saison1213/29_Babelsberg/29_Babelsberg_05.jpg
Eine Choreo, die sich explizit gegen Homosexuelle richtet. Dürfen diese sich am Tivoli nicht wohl fühlen?

Hier druckt die Karlsbande im Hinblick auf Preußen Münster einem Text wo Preußen Münster als „Judenclub“ betitelt wird.: http://www.abload.de/image.php?img=kbuvwjc0.jpg

und auch Gesänge mit diskriminierendem Inhalt gibt es regelmäßig, sei es gegen Homosexuelle, Frauen (Männersport), „Asylanten“-Rufe etc.pp. Das ist nicht zu leugnen und es grenzt an einen Skandal, wenn hier und heute diese Problematik nicht wahrgenommen werden will. Oder findet Diskriminierung erst dann statt, wenn man selber betroffen ist?



Hier reicht auch kein einfaches Kopfschütteln, dafür dass du schon so lange in der Fanszene bist und auch in diesem Forum regelmäßig liest und schreibst hast du augenscheinlich die Fakten in Gänze nicht realisiert.

Hier eine Publikation der Mobilen Beratungsstelle gegen Rechtsextremismus NRW (nicht von einer kommerziellen Tageszeitung, sondern von einer Einrichtung, die sich auf das Erforschen rechtsradikaler Tendenzen spezialisiert hat) Übrigens ist das Projekt vom Bundesministerium für Familie, Senioren, Frauen und Jugend gefördert, falls jemand an der Seriosität zweifelt.

http://www.mbr-koeln.de/2013/02/20/alemannia-aachen-und-seine-fans-zwischen-ohnmacht-und-versagen-kommentar-eines-fans/

Es ist fatal und völlig falsch, wenn wir hier von „Einzelvorfällen“ reden, denn seit Jahrzehnten gibt es rechtsradikale, toleriert und geduldet innerhalb unserer Fangemeinschaft (nicht nur am Rand) und seit dem Erscheinen der Karlsbande treten diese wieder vermehrt in Erscheinung. Auch die Alemannia Supporters zeigen seit geraumer Zeit nochmal ihr wahres Gesicht.

Nun bringst du selber die Menschen ins Spiel, die im Block O6 standen bzw. stehen. Diese haben zu großen Teilen Stadionverbot, weil Sie die Aachen Ultras während eines Spiels unserer Alemannia Angegriffen haben, weil Sie in Ihren zwei Bussen nach Münster Pyrotechnik und (passive) Waffen dabei hatten und vor nicht mal einem Monat greifen diese „Alemannia Supporters“ eine Demonstration für geflüchtete an. Da interessiert es mich nicht ob die seit den 80ern oder seit 2011 zur Alemannia gehen, besser „Fans“ werden Sie dadurch eh nicht.
http://www.aachener-nachrichten.de/mobile/lokales/aachen/tivoli-gewaltbereite-fans-bleiben-aussen-vor-1.564782
oder
http://www.publikative.org/2013/11/06/neonazi-geburtstag-in-aachen-fussball-saufen-pruegeln/


Glaub Du mal weiter schön der Presse... ich kann dier dutzende Vereine aufzählen die Rechte in der Fanszene haben! Aber über wen hört bzw. liesst man nur etwas? Richtig... über unsere Alemannia. Und warum? Weil dieser Antifa-Haufen von der ACU genau DAS bezwecken wollte. Nur leider ist die KBU zu dumm und ist von einem Fettnapf in den anderen gesprungen. Die "Linken" sind einfach zu clever für ein paar pubertierender Jugendlicher
Das Plakat gegen Babelsberg ist doch Käse. Das ist weder rassistisch noch homophob. Wer dies darin erkennt, der will es auch darin erkennen. Die wollten einfach nen Gag machen und sich für die Aktionen beim Hinspiel rächen. Wäre es eine Karla, dann würdest Du vermutlich sagen "sexistisch", wäre es ein Karol dann würde es heissen "rassistisch" und weil es nun mal ein Mann ist ist es gleich schwulenfeindlich? Ich bitte Dich... zumal es bei der Bande auch mindestens 1/4 Frauen gibt.
Der Text mit dem "Judenclub" ist definitiv nicht aus den Federn der KBU. Steht ja sogar oben auf der Seite drauf! Sie sind nur so dämlich gewesen und haben den Text einfach mal 1:1 da rein kopiert, vermutlich sogar weil es ihnen gewisse Personen aufgezwängt haben um die Stimmung ein wenig aufzuheizen.
Wie gesagt sie denken nicht nach und sind vielleicht teilweise ein wenig dumm (naiv) aber keinesfalls sind sie eine rechte Vereinigung oder dergleichen!
Und wann Du im neuen Stadion mal Asylanten Rufe gehört haben willst ist mir völlig schleierhaft... entweder habe ich etwas an den Ohren oder ich hock immer im falschen Stadion...
Jedem der behauptet die Alemannia sei ein rechter Verein lade ich gerne mal in den Tivoli ein. Danach wird er völlig enttäuscht nach Hause fahren weil seine Erwartungen die er auf Grund der Medienhetze hat nicht erfüllt werden... keine Glatzen im Stadion, keine Asylanten Rufe, keine schwarz weiss roten Flaggen und auch keine Affenlaute...

Also hör bitte auf meinen (unseren) Verein schlechter zu machen als wir sind!!!

P.S.: Komm mir bitte nicht mit "publikative.org" als seriöse Quelle. Das ist eine Antifa Seite und somit parteiisch. Die andere Seite wird bestimmt genau das Gegenteil erzählen... Für mich sind beides Spinner!

Geändert von Carlos Santana (18.11.2013 um 12:57 Uhr)
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Monti (18.11.2013)
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Alt 18.11.2013, 13:48
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dann habe ich mich falsch ausgedrückt. Ich meinte mit "Ignorieren" das es sich nicht lohnt sich über die Kleingeister einen Kopf zu machen. Egal wie oft wir über sie reden, diskutieren oder Aktionen starten, sie werden sich (leider) nicht bekehren lassen. Das es unter den 5.000 Alemannen (allein schon anhand der Wahrscheinlichkeit) auch noch "Rechte" gibt denen man es gar nicht ansieht ist doch auch logisch. Geht man von 1% aus (mehr bekommen so Parteien ja nicht an Stimmen) dann wären es immer noch 50 Unverbesserliche...
Und das ist wie Du schon gesagt hast nicht zu verhindern
Daß diese sich ungestraft auf dem Tivoli austoben dürfen mit Juden raus und Asylanten Gebrüll, tätlichen Übergriffen gegen Andersdenkende, mit Hitlergruß und Nazisymbolen soll nicht zu verhindern, ergo geduldet werden????????

Würde sich die überwiegende Mehrheit der Leute hier im Forum wie auch auf dem Tivoli eindeutig solidarisch positionisieren und eine klare Abgrenzung und Front gegen diese Spinner machen, anstatt sich in ständigen Relativierungsdiskussionen zu zergehen, wir hätten dieses Eklige Thema im Umfeld der Alemannia längst nicht mehr und könnten uns alle ausschließlich dem Fußball widmen.

Leider sind aber wohl auch einige bestimmte Leute aus dem Fanumfeld, die eigentlich selbst mit rechts nichts am Hut haben, aufgrund langjähriger Bekanntschaften zu bestimmten Leuten mit stramm rechter Gesinnung, nicht gewillt bzw. in der Lage, sich konsequent und
unwiderruflich davon abzugrenzen bzw. von diesen Leuten zu trennen.
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Alt 18.11.2013, 14:06
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Zitat von Carlos Santana Beitrag anzeigen
Aber so lange es am Tivoli keine rassistischen Gesänge oder Transparente gibt sollten wir alles andere tun als uns selber schlecht zu machen...
Sorry, aber entweder hast du auf dem Tivoli Ohrstöpsel im Ohr, den Kopfhörer vom Smartphone auf volle Lautstärke gestellt, einen Hörsturz, Tinnitus oder sonstigen Hörschaden.

Ansonsten bliebe schleierhaft, warum du das "Asylanten, Asylanten" Geschrei oder die "Juden raus" Rufe etc.pp. auf dem Tivoli offenbar partout nicht wahrnehmen willst/kannst.
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  #66  
Alt 18.11.2013, 14:08
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Zitat von blue_lagoon Beitrag anzeigen
Hallo Reiner,

ich schrieb:

Darauf entgegnetest Du:



Um mal deine Sprachregelung "des Bösen" aufzunehmen:

Ich finde, man kann getrost "alles Böse" (wie du es bezeichnest) in einen Topf werfen.
Wenn ich den einen Teil "des Bösen" bekämpfe, befördere ich ja nicht gleichzeitig den anderen Teil "des Bösen" (was du ja als "in die Karten spielen" bezeichnest), wenn ich zeitgleich auch eben diesen anderen Teil "des Bösen" bekämpfe, unabhängig von der Gewichtung der beiden Teile.
Und deshalb will ich ich nicht den einen Teil ausklammern (wie du es gerne hättest), sondern benenne beide Teile und will "Das Böse im Ganzen" nicht haben.

Zum Gesamthread muss ich nochmals betonen, daß es dem Großteil der hier schreibenden darum geht, daß der User Koebes hier einfach mit seiner Pauschalverurteilung einer gesamten Forumsgesellschaft völlig über das Ziel hinausgeschossen ist.
Ich glaube bis auf ganz wenige Ausnahmen dürfte der Kern der Kritik der Postings in Richtung Koebes diesen Umstand betreffen und keineswegs ein rechtes Problem verneinen (Einzelmeinungen natürlich ausgeschlossen).
Wenn wir das Ganze aber Platt durchspielen, dann fühlt sich der geneigte Neonazi (der auf dem Tivoli vorhanden ist) doch durchaus wohl, wenn alle sich pauschal gegen „das Böse“ aussprechen. Ihm ist das letztendlich egal, weil der eigentliche Aggressor (in unserem Fall der Neonazi) keinen direkte Gegenwind erfährt. Im Gegenteil, es wird sogar ein Klima geschaffen, wo man als Neonazi an unpolitische Menschen andocken kann.
Wenn man jedoch ein Klima schafft, dass sich explizit mit dem vorherrschenden Neonazis und rechte Tendenzen beschäftigt und wo diese sich nicht ausbreiten können, dann überlegt er sich das zwei Mal unseren Verein als Rekrutierungsfeld zu nutzen und für politische Zwecke zu instrumentalisieren. Insbesondere wenn wir berücksichtigen, dass es keine „Linksextremen“ im Stadion auf der Krefelder Straße gibt, bei einer Tyrannei von Linksextremisten, wäre ich dann auch ganz bei dir.
Man muss sich immer mit den Themen beschäftigen, die sich auf lokale Gegebenheiten beziehen und die Städteregion Aachen hat faktisch neben Dortmund und Wuppertal in Westdeutschland das größte neofaschistische Potential, welches sich Aufgrund logischer Mechanismen auch im Stadion wiederspiegelt.

Bedeutet: Wenn Alemannia ganz klar und stetig einen fokussierten Antidiskriminierungskurs fährt (nein gegen Diskriminierung ist nicht = Links) und Fans sich diesen Themenfeldern auch öffnen, stetig die Augen offen halten, rechten und diskriminierenden Tendenzen entgegentreten, aufhören Dinge „im Wohle der Alemannia“ zu verharmlosen oder unter den Tisch fallen zu lassen und gemeinsam ein Klima schafft wo sich alle Menschen (außer Menschen die selber diskriminieren bspw. Neonazis) wohlfühlen können, dann wird der Verein Alemannia Aachen auch aus den negativen Schlagzeilen verschwinden. Auch erst dann, bietet man den Medien keine Angriffsfläche mehr für neue Artikel und man kann sich wieder voll und ganz auf den Fußball bei Alemannia Aachen konzentrieren.

Das es falsch von „Koebes“ war ein ganzes Forum pauschal zu verurteilen sehe ich auch so, dennoch ist es fatal, wenn der geschilderte Vorfall unter den Tisch fällt, weil man sich als Forenuser lieber einer verbalen Auseinandersetzung mit Koebes widmet. Der Nazi der „Heil Hitler“ gerufen hat, wird sich kaputt lachen, wenn man sich hier zerfleischt und die Aussage von Koebes zerreißt und sich niemand mehr dafür interessiert, dass es wieder einer der vielen rechten Vorfälle war, die in den letzten Monate im Rahmen unseres Fußballvereins stattgefunden haben.
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Aix-la-Chapelle (18.11.2013), clash (19.11.2013), gulsvart (18.11.2013), Mott (19.11.2013)
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Alt 18.11.2013, 14:15
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Zitat von Oche_Alaaf_1958 Beitrag anzeigen
Sorry, aber entweder hast du auf dem Tivoli Ohrstöpsel im Ohr, den Kopfhörer vom Smartphone auf volle Lautstärke gestellt, einen Hörsturz, Tinnitus oder sonstigen Hörschaden.

Ansonsten bliebe schleierhaft, warum du das "Asylanten, Asylanten" Geschrei oder die "Juden raus" Rufe etc.pp. auf dem Tivoli offenbar partout nicht wahrnehmen willst/kannst.
Auch wenn ich die Probleme auf dem Tivoli niemals bestreiten würde, muss ich sagen, dass ich massenhafte Sprechchöre dieser Art in den letzten Jahren nicht mehr vernommen habe. T-Shirts mit entsprechenden Losungen und Labels etc. fallen mir schon auf. Aber lautstarke Gesänge?

Welche konkreten Beispiele hast Du denn da im Auge? Und wo werden diese Rufe angestimmt? Bei mir auf dem Sitzplatz kommt da nix an.
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"Ich habe mich bereits in Interviews für den Umweltschutz und weltweiten Frieden ausgesprochen. Aber es hat anscheinend nichts genützt."
- Lothar Matthäus
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  #68  
Alt 18.11.2013, 14:20
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Zitat von Oche-Reiner Beitrag anzeigen
Wenn wir das Ganze aber Platt durchspielen, dann fühlt sich der geneigte Neonazi (der auf dem Tivoli vorhanden ist) doch durchaus wohl, wenn alle sich pauschal gegen „das Böse“ aussprechen. Ihm ist das letztendlich egal, weil der eigentliche Aggressor (in unserem Fall der Neonazi) keinen direkte Gegenwind erfährt. Im Gegenteil, es wird sogar ein Klima geschaffen, wo man als Neonazi an unpolitische Menschen andocken kann.
Wenn man jedoch ein Klima schafft, dass sich explizit mit dem vorherrschenden Neonazis und rechte Tendenzen beschäftigt und wo diese sich nicht ausbreiten können, dann überlegt er sich das zwei Mal unseren Verein als Rekrutierungsfeld zu nutzen und für politische Zwecke zu instrumentalisieren. Insbesondere wenn wir berücksichtigen, dass es keine „Linksextremen“ im Stadion auf der Krefelder Straße gibt, bei einer Tyrannei von Linksextremisten, wäre ich dann auch ganz bei dir.
Man muss sich immer mit den Themen beschäftigen, die sich auf lokale Gegebenheiten beziehen und die Städteregion Aachen hat faktisch neben Dortmund und Wuppertal in Westdeutschland das größte neofaschistische Potential, welches sich Aufgrund logischer Mechanismen auch im Stadion wiederspiegelt.

Bedeutet: Wenn Alemannia ganz klar und stetig einen fokussierten Antidiskriminierungskurs fährt (nein gegen Diskriminierung ist nicht = Links) und Fans sich diesen Themenfeldern auch öffnen, stetig die Augen offen halten, rechten und diskriminierenden Tendenzen entgegentreten, aufhören Dinge „im Wohle der Alemannia“ zu verharmlosen oder unter den Tisch fallen zu lassen und gemeinsam ein Klima schafft wo sich alle Menschen (außer Menschen die selber diskriminieren bspw. Neonazis) wohlfühlen können, dann wird der Verein Alemannia Aachen auch aus den negativen Schlagzeilen verschwinden. Auch erst dann, bietet man den Medien keine Angriffsfläche mehr für neue Artikel und man kann sich wieder voll und ganz auf den Fußball bei Alemannia Aachen konzentrieren.

Das es falsch von „Koebes“ war ein ganzes Forum pauschal zu verurteilen sehe ich auch so, dennoch ist es fatal, wenn der geschilderte Vorfall unter den Tisch fällt, weil man sich als Forenuser lieber einer verbalen Auseinandersetzung mit Koebes widmet. Der Nazi der „Heil Hitler“ gerufen hat, wird sich kaputt lachen, wenn man sich hier zerfleischt und die Aussage von Koebes zerreißt und sich niemand mehr dafür interessiert, dass es wieder einer der vielen rechten Vorfälle war, die in den letzten Monate im Rahmen unseres Fußballvereins stattgefunden haben.
Ein User macht etwas falsch, und dann ist es fatal, wenn man sich mit eben diesem User auseinandersetzt?
Für mich ein Widerspruch.

Unter den Tisch fallen war mit dem Moment Geschichte, wo User Koebes eine Anzeige erstattet hat, und - vielleicht (tue Gutes und rede darüber) - hier entsprechendes in den Fanszene-Thread gepostet hätte.

Ich möchte nochmal betonen: Dieser Thread und die Pauschalverurteilung der kompletten Forumsgesellschaft ist das eine, die Problematik als solche das andere.
Bitte strikt und präzise trennen, hier wird beides wild durcheinander gemischt.
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  #69  
Alt 18.11.2013, 14:32
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Auch wenn ich die Probleme auf dem Tivoli niemals bestreiten würde, muss ich sagen, dass ich massenhafte Sprechchöre dieser Art in den letzten Jahren nicht mehr vernommen habe. T-Shirts mit entsprechenden Losungen und Labels etc. fallen mir schon auf. Aber lautstarke Gesänge?

Welche konkreten Beispiele hast Du denn da im Auge? Und wo werden diese Rufe angestimmt? Bei mir auf dem Sitzplatz kommt da nix an.

Was bspw. noch laut in meinen Ohren hallt sind die "Asylanten" -Rufe gegen Eintracht Frankfurt, als diese bei uns auf den Rasen gestürmt waren oder gegen Babelsberg im letzten Jahr. Zumindest gegen Frankfurt bin ich mir 100% sicher, dass die Alemannia Supporters diesen "Gesang" lautstark angestimmt haben und von der Süd haben nicht wenige direkt mitgesungen.

Und da redet noch niemand von Homophoben Gesängen, die stetig an der Tagesordnung sind. Oder lass Bibiana Steinhäuser mal ein Spiel von uns Pfeifen. Wobei Sie nun mehrere liegen über uns agiert.
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Alt 18.11.2013, 14:40
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Glaub Du mal weiter schön der Presse... ich kann dier dutzende Vereine aufzählen die Rechte in der Fanszene haben! Aber über wen hört bzw. liesst man nur etwas? Richtig... über unsere Alemannia. Und warum? Weil dieser Antifa-Haufen von der ACU genau DAS bezwecken wollte. Nur leider ist die KBU zu dumm und ist von einem Fettnapf in den anderen gesprungen. Die "Linken" sind einfach zu clever für ein paar pubertierender Jugendlicher

...

Der Text mit dem "Judenclub" ist definitiv nicht aus den Federn der KBU. Steht ja sogar oben auf der Seite drauf! Sie sind nur so dämlich gewesen und haben den Text einfach mal 1:1 da rein kopiert, vermutlich sogar weil es ihnen gewisse Personen aufgezwängt haben um die Stimmung ein wenig aufzuheizen.

...

Wie gesagt sie denken nicht nach und sind vielleicht teilweise ein wenig dumm (naiv) aber keinesfalls sind sie eine rechte Vereinigung oder dergleichen!
Du weißt aber doch genau, dass Dein Urteil eben nicht auf alle zutrifft. Natürlich gibt es KBU-Mitglieder, die - auch im Stadion - schon mit antisemitischen und rassistischen Aussagen aufgefallen sind. Die Gruppe ist keine rechte Kampfgruppe, aber dieses Problem existiert. Die Gewaltbereitschaft einiger Gruppen ist dabei ja noch ein ganz anderes Thema.
Klar sollte auch sein, dass ein Großteil der Ablehnung, die den ACU entgegengeschlagen ist, (zuerst) nicht auf deren politisches Agieren, sondern auf ihre Art des Supports zurückzuführen ist/war. Interessanterweise scheint der Sambavorwurf gegenüber der Karlsbande keine Rolle zu spielen, wenn diese jegliche situationsbezogene Anfeuerung durch ihren Dauergesang im Keim erstickt. Man könnte sich ja die Frage stellen, was zur Trennung geführt hat, wenn es der (vorgegebene) unterschiedliche Supportgedanke augenscheinlich nicht war.
Für den Judenclub-Text gibt es indes keine Entschuldigung. Man macht sich das Zitat zu eigen; egal, von wem es stammt.
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"Man kann immer nach dem Negativen fragen." - Dr. Jürgen Linden

Geändert von Max (18.11.2013 um 14:42 Uhr)
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Ein User macht etwas falsch, und dann ist es fatal, wenn man sich mit eben diesem User auseinandersetzt?
Für mich ein Widerspruch.

Unter den Tisch fallen war mit dem Moment Geschichte, wo User Koebes eine Anzeige erstattet hat, und - vielleicht (tue Gutes und rede darüber) - hier entsprechendes in den Fanszene-Thread gepostet hätte.

Ich möchte nochmal betonen: Dieser Thread und die Pauschalverurteilung der kompletten Forumsgesellschaft ist das eine, die Problematik als solche das andere.

Bitte strikt und präzise trennen, hier wird beides wild durcheinander gemischt.
Den Einwand kann ich so unterstützen. Mir ist das Thema sehr wichtig, aber der Thread ist in der Tat falsch deklariert. Es gibt in diesem Forum nur vereinzelt Stimmen, die "Rechtsextremismus dulden". Und wer entsprechend agierte, traf doch sofort immer auf entschiedenen Widerspruch und wurde verbal vor die Tür gesetzt.

Die hier anzutreffenden relativierenden Töne verdienen sicher Kritik. Hier geht es aber primär um falsche Loyalitäten, die damit zu tun haben, dass auch die Vereinsliebe blind machen kann. Selbst mir ist dieser Tonfall nach dem Muster "Der steht zwar am rechten Rand, ist aber Allesfahrer" schon begegnet.

Aber wie gesagt: Auch wenn ich Koebes´ energische Haltung gut finde, muss er sich die Kritik gefallen lassen, dass er über das Ziel hinausgeschossen ist.

Gäbe es nämlich eine solche Duldung, hätten sich hier neben mir noch viele andere abgemeldet. Und damit die Diskussion - die hier schon seit Jahren läuft - nicht aufgrund von falschen Frontstellungen zu Ermüdungserscheinungen führt, würde ich mir eher einen Faden unter dem Titel "Was tun gegen Rechtsextremismus?" wünschen.

Ein solcher Maßnahmenkatalog wäre produktiv - und der muss ja nun, wie ein flüchtiger Blick in die Presse zeigt, auch in vielen anderen Stadien erarbeitet werden.

Aber warum sollten die Fans der Alemannia nicht einmal die positiven Beispiele vorlegen?
__________________
"Ich habe mich bereits in Interviews für den Umweltschutz und weltweiten Frieden ausgesprochen. Aber es hat anscheinend nichts genützt."
- Lothar Matthäus
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blue_lagoon (18.11.2013)
  #72  
Alt 18.11.2013, 14:48
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Ganz einfach.

Eine Freundin schaut sich jedes Training an und hält sich gefühlte 24 stunden täglich dort auf. Holtby war da.

Und letztendlich wurde vom Verein zugegeben, dass man Vertragsgespräche mit Holtby und seinem damaligen Verein (Schalke?) geführt hat. Es ging aber letztendlich nur um eine Ausleihe. Ob er dann nach Bochum, Mainz oder gar weiter Auf Schalke gespielt hat, weiss ich nicht mehr.


Weswegen er nicht gekommen ist, weiss ich auch nicht mehr. Eventuell hatte er Angst in die Innenverteidigung zu kommen. Achenbach spielte inzwischen auf der Links Aussen Position. Brinkmann im Sturm. Junglas überall. Gueye mal vorn, mal RA, dann RM. Stucke war nach einer Überragenden Saison nur noch Ersatzspieler. Und Nemeth (((für mich einer der besten Stürmer der Vereins Geschichte))) wurde gar nicht mehr wirklich berücksichtigt.
Völlig normal das sich dann die Spieler abwenden.
Sowieso, der Verein hat vor dem Abstieg in Liga 3 einiges versaut. Statt den besten Spieler'n mal mehr Gehalt zu geben, schickt man se inne "Wüste" (grlic, reghe, matze, Pinto, ebbers, ivanovic, etc ) und holt irgendwelche Ausländische Beckhams.

Geändert von ATSV-Mow (18.11.2013 um 14:59 Uhr)
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  #73  
Alt 18.11.2013, 15:24
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Zitat von Selono Beitrag anzeigen
Den Einwand kann ich so unterstützen. Mir ist das Thema sehr wichtig, aber der Thread ist in der Tat falsch deklariert. Es gibt in diesem Forum nur vereinzelt Stimmen, die "Rechtsextremismus dulden". Und wer entsprechend agierte, traf doch sofort immer auf entschiedenen Widerspruch und wurde verbal vor die Tür gesetzt.

Die hier anzutreffenden relativierenden Töne verdienen sicher Kritik. Hier geht es aber primär um falsche Loyalitäten, die damit zu tun haben, dass auch die Vereinsliebe blind machen kann. Selbst mir ist dieser Tonfall nach dem Muster "Der steht zwar am rechten Rand, ist aber Allesfahrer" schon begegnet.

Aber wie gesagt: Auch wenn ich Koebes´ energische Haltung gut finde, muss er sich die Kritik gefallen lassen, dass er über das Ziel hinausgeschossen ist.

Gäbe es nämlich eine solche Duldung, hätten sich hier neben mir noch viele andere abgemeldet. Und damit die Diskussion - die hier schon seit Jahren läuft - nicht aufgrund von falschen Frontstellungen zu Ermüdungserscheinungen führt, würde ich mir eher einen Faden unter dem Titel "Was tun gegen Rechtsextremismus?" wünschen.

Ein solcher Maßnahmenkatalog wäre produktiv - und der muss ja nun, wie ein flüchtiger Blick in die Presse zeigt, auch in vielen anderen Stadien erarbeitet werden.

Aber warum sollten die Fans der Alemannia nicht einmal die positiven Beispiele vorlegen?
Das wäre doch einmal ein super Zeichen! Was würde die deutsche Presse verdutzt aufhorchen, wenn auf einmal solche Ideen gerade aus Aachen kommen würden. Also los: wir brauchen dringend so einen Faden!
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  #74  
Alt 18.11.2013, 16:10
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Zitat von ATSV-Mow Beitrag anzeigen
Ganz einfach.

Eine Freundin schaut sich jedes Training an und hält sich gefühlte 24 stunden täglich dort auf. Holtby war da.

Und letztendlich wurde vom Verein zugegeben, dass man Vertragsgespräche mit Holtby und seinem damaligen Verein (Schalke?) geführt hat. Es ging aber letztendlich nur um eine Ausleihe. Ob er dann nach Bochum, Mainz oder gar weiter Auf Schalke gespielt hat, weiss ich nicht mehr.


Weswegen er nicht gekommen ist, weiss ich auch nicht mehr. Eventuell hatte er Angst in die Innenverteidigung zu kommen. Achenbach spielte inzwischen auf der Links Aussen Position. Brinkmann im Sturm. Junglas überall. Gueye mal vorn, mal RA, dann RM. Stucke war nach einer Überragenden Saison nur noch Ersatzspieler. Und Nemeth (((für mich einer der besten Stürmer der Vereins Geschichte))) wurde gar nicht mehr wirklich berücksichtigt.
Völlig normal das sich dann die Spieler abwenden.
Sowieso, der Verein hat vor dem Abstieg in Liga 3 einiges versaut. Statt den besten Spieler'n mal mehr Gehalt zu geben, schickt man se inne "Wüste" (grlic, reghe, matze, Pinto, ebbers, ivanovic, etc ) und holt irgendwelche Ausländische Beckhams.
Also die Beiden (Grilic und Ivanovic) sind meines Wissens nach dem Ruf des Geldes zum MSV Helmich gefolgt.
Ich glaube Pinto hatte auch ein besseres Angebot von H96.
Bei den anderen gebe ich Dir recht, die sind mehr oder weniger gegangen worden.
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  #75  
Alt 18.11.2013, 16:15
chris2010 chris2010 ist offline
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Zitat von Carlos Santana Beitrag anzeigen
Glaub Du mal weiter schön der Presse... ich kann dier dutzende Vereine aufzählen die Rechte in der Fanszene haben! Aber über wen hört bzw. liesst man nur etwas? Richtig... über unsere Alemannia. Und warum? Weil dieser Antifa-Haufen von der ACU genau DAS bezwecken wollte. Nur leider ist die KBU zu dumm und ist von einem Fettnapf in den anderen gesprungen. Die "Linken" sind einfach zu clever für ein paar pubertierender Jugendlicher
Ich kann Dir auch zahlreiche Vereine aufzählen, die Rechte in der Fanszene haben, darunter sind auch Einige, die sicher deutlich mehr davon aufweisen als die Alemannia. Die interessieren mich aber nicht so sehr.
Und dass man nur über die Alemannia diesbezüglioch etwas lesen würde, kann man nur behaupten, wenn man sich beim Lesen auf den Thread hier "Pressethread - was berichten die Medien über Alemannia?" beschränkt. Ich lese hier in Berlin sehr viel über Rechte im Fußball, gerade auch über Vereine in der Stadt selbst und in der näheren und weiteren Umgebung. Aber wenn es um überregionale Berichte geht, taucht eben meistens auch die Alemannia auf, und das vollkommen zu Recht. Das der ACU in die Schuhe schieben zu wollen, ist nicht mehr nur lächerlich, sondern verteidigt mir die KBU zu sehr.

[/QUOTE]Das Plakat gegen Babelsberg ist doch Käse. Das ist weder rassistisch noch homophob. Wer dies darin erkennt, der will es auch darin erkennen. Die wollten einfach nen Gag machen und sich für die Aktionen beim Hinspiel rächen. Wäre es eine Karla, dann würdest Du vermutlich sagen "sexistisch", wäre es ein Karol dann würde es heissen "rassistisch" und weil es nun mal ein Mann ist ist es gleich schwulenfeindlich? Ich bitte Dich... zumal es bei der Bande auch mindestens 1/4 Frauen gibt. ![/QUOTE]

Wer dies nicht erkennt, ist vielleicht auch auf einem Auge blind. Und wieso kann man nicht schwulenfeindlich sein, wenn man Frauen in der Gruppe hat? Weil die alle einen besten schwulen Feund haben? Das ist aber zumindest chauvinistisch...

[/QUOTE]Der Text mit dem "Judenclub" ist definitiv nicht aus den Federn der KBU. Steht ja sogar oben auf der Seite drauf! Sie sind nur so dämlich gewesen und haben den Text einfach mal 1:1 da rein kopiert, vermutlich sogar weil es ihnen gewisse Personen aufgezwängt haben um die Stimmung ein wenig aufzuheizen.[/QUOTE]

Das ist nun wirklich ein Klasse-Argument. Wer hat es ihnen denn aufgezwängt? Die ACU? Und wie schon geschrieben, wenn ich es abdrucke, habe ich auch die Verantwortung dafür und es ist davon auszugehen, dass ich es auch gutheiße.

[/QUOTE]Jedem der behauptet die Alemannia sei ein rechter Verein lade ich gerne mal in den Tivoli ein. Danach wird er völlig enttäuscht nach Hause fahren weil seine Erwartungen die er auf Grund der Medienhetze hat nicht erfüllt werden... keine Glatzen im Stadion, keine Asylanten Rufe, keine schwarz weiss roten Flaggen und auch keine Affenlaute... [/QUOTE]

Auch dazu gibt's andere Meinungen und Eindrücke.

[/QUOTE]P.S.: Komm mir bitte nicht mit "publikative.org" als seriöse Quelle. Das ist eine Antifa Seite und somit parteiisch. Die andere Seite wird bestimmt genau das Gegenteil erzählen... Für mich sind beides Spinner![/QUOTE]

Hier gebe ich Dir Recht, diese Seite ist sicherlich parteiisch.
Auch denke ich, dass das Pauschalurteil von Koebes völlig überzogen war. Aber man sollte auch nicht so tun, als sei das in Aachen nur ein Thema, weil die böse Presse das so pusht.
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Alt 18.11.2013, 16:48
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Zitat von ATSV-Mow Beitrag anzeigen
Ganz einfach.

Eine Freundin schaut sich jedes Training an und hält sich gefühlte 24 stunden täglich dort auf. Holtby war da.

Und letztendlich wurde vom Verein zugegeben, dass man Vertragsgespräche mit Holtby und seinem damaligen Verein (Schalke?) geführt hat. Es ging aber letztendlich nur um eine Ausleihe. Ob er dann nach Bochum, Mainz oder gar weiter Auf Schalke gespielt hat, weiss ich nicht mehr.


Weswegen er nicht gekommen ist, weiss ich auch nicht mehr. Eventuell hatte er Angst in die Innenverteidigung zu kommen. Achenbach spielte inzwischen auf der Links Aussen Position. Brinkmann im Sturm. Junglas überall. Gueye mal vorn, mal RA, dann RM. Stucke war nach einer Überragenden Saison nur noch Ersatzspieler. Und Nemeth (((für mich einer der besten Stürmer der Vereins Geschichte))) wurde gar nicht mehr wirklich berücksichtigt.
Völlig normal das sich dann die Spieler abwenden.
Sowieso, der Verein hat vor dem Abstieg in Liga 3 einiges versaut. Statt den besten Spieler'n mal mehr Gehalt zu geben, schickt man se inne "Wüste" (grlic, reghe, matze, Pinto, ebbers, ivanovic, etc ) und holt irgendwelche Ausländische Beckhams.
Sach mal.. Du fantasierst Dir ja echt ganz schön viel Stuss zusammen, wenn der Tag lang genug ist, was?
Rauchst Du eventuell ein bischen viel komisches Zeugs?
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Alt 18.11.2013, 16:55
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Es wird langsam total unleserlich.

Aber mir egal, ich überfliege den Krempel eh nur noch.
Zudem wird der Faden bald gelöscht, oder der Header.

Mein Vorschlag: schliessen! Rechts/links oder geradeaus dann bitte im Fanfred weiter diskutieren.

Ich leg mich jetzt wieder hin.
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Alt 18.11.2013, 16:57
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Zitat von Aix Trawurst Beitrag anzeigen
Sach mal.. Du fantasierst Dir ja echt ganz schön viel Stuss zusammen, wenn der Tag lang genug ist, was?
Rauchst Du eventuell ein bischen viel komisches Zeugs?
Bauschutt soll ziemlich auf die Birne gehen - hab' ich mal gehört.
Also Finger weg von dem Zeug!
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  #79  
Alt 18.11.2013, 17:46
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Auch wenn ich die Probleme auf dem Tivoli niemals bestreiten würde, muss ich sagen, dass ich massenhafte Sprechchöre dieser Art in den letzten Jahren nicht mehr vernommen habe. T-Shirts mit entsprechenden Losungen und Labels etc. fallen mir schon auf. Aber lautstarke Gesänge?

Welche konkreten Beispiele hast Du denn da im Auge? Und wo werden diese Rufe angestimmt? Bei mir auf dem Sitzplatz kommt da nix an.
Ehrlich gesagt frage ich mich, ob du einen verkackleiern willst oder aber ob du eher selten bis nie auf dem Tivoli bist.

Das Asylanten, Asylanten Geschrei erschallt seit 10 Jahren mindestens ein halbes dutzend Mal pro Saison. Seit wir im neuen Stadion sind entweder oben in O6 oder direkt aus dem Bereich, wo die KBU Konsorten zu stehen pflegen.

Garniert mitunter schon mal mit einem Juden raus (*Aue lässt grüßen) oder einem wir hassen die Türkei (Rübenfans wissen was gemeint ist) und ähnlichen dümmlichen, teils homophoben ( Fortuna reloded) Parolen. Dass man im Umfeld von Spielen wiederholt den Hitlergruß sehen dürfte, verkommt dabei schon fast zur Randnotiz.
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  #80  
Alt 18.11.2013, 18:04
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Zitat von chris2010 Beitrag anzeigen
Ich kann Dir auch zahlreiche Vereine aufzählen, die Rechte in der Fanszene haben, darunter sind auch Einige, die sicher deutlich mehr davon aufweisen als die Alemannia. Die interessieren mich aber nicht so sehr.
Mich schon! Denn komplett ausrotten lassen sie sich leider vermutlich nicht. Wer Krawall macht und/oder rassistische Äusserungen tätigt wird zu recht dem Stadion verwiesen.

Zitat:
Und dass man nur über die Alemannia diesbezüglioch etwas lesen würde, kann man nur behaupten, wenn man sich beim Lesen auf den Thread hier "Pressethread - was berichten die Medien über Alemannia?" beschränkt. Ich lese hier in Berlin sehr viel über Rechte im Fußball, gerade auch über Vereine in der Stadt selbst und in der näheren und weiteren Umgebung. Aber wenn es um überregionale Berichte geht, taucht eben meistens auch die Alemannia auf, und das vollkommen zu Recht. Das der ACU in die Schuhe schieben zu wollen, ist nicht mehr nur lächerlich, sondern verteidigt mir die KBU zu sehr.
1. Mißverständnis...
Ich wollte damit Sagen das z.B. in Bremen "echte" glatzköpfige Nazis die linken Ultras gejagt haben. In Dortmund wurden sogar solidarische Banner mit Nazi-Kadern präsentiert. Aber bei all diesen Vereinen stand mal eine Woche etwas in der Zeitung dann ist Ruhe. Über uns stehen ja sogar jetzt noch ab und zu Berichte in diversen Zeitungen! Das stört mich halt ein wenig.

Zitat:
Wer dies nicht erkennt, ist vielleicht auch auf einem Auge blind. Und wieso kann man nicht schwulenfeindlich sein, wenn man Frauen in der Gruppe hat? Weil die alle einen besten schwulen Feund haben? Das ist aber zumindest chauvinistisch...
2. Mißverständis...
Die Aussage sollte bedeuten das u.U. weibliche Personen dieses Plakat zumindest mitgemalt haben. Was wäre schwulenfeindlich wenn eine Frau einen "Liebesknecht" malt? Somit siehst Du das Plakat ja nur als Homophob an wenn es männliche Personen gemalt haben, denn die Aussage als solche (oder Zeichnung) hat ja nix mit Schwulen zu tun! Es war ein lächerliches Wortspiel wo sich meiner Meinung nach vorher gar keiner Gedanken darüber gemacht hat ob da u.U. etwas falsch aufgefasst werden könnte.

Zitat:
Das ist nun wirklich ein Klasse-Argument. Wer hat es ihnen denn aufgezwängt? Die ACU? Und wie schon geschrieben, wenn ich es abdrucke, habe ich auch die Verantwortung dafür und es ist davon auszugehen, dass ich es auch gutheiße.
3. Mißverständnis...
Da hat doch die ACU nichts mit zu tun. Ich meinte das vielleicht jemand der Schläger Truppe zur Bande gesagt hat "druckt das hier mal ab um die Stimmung aufzuheizen". Wenn dem so ist würde bestimmt niemand den Mut haben dies abzulehnen.

Zitat:
Hier gebe ich Dir Recht, diese Seite ist sicherlich parteiisch.
Auch denke ich, dass das Pauschalurteil von Koebes völlig überzogen war. Aber man sollte auch nicht so tun, als sei das in Aachen nur ein Thema, weil die böse Presse das so pusht.
Ich bestreite nicht das es keine Rechten am Tivoli gibt. Das ist definitiv der Fall. Nur ist es schon so das die Presse bei uns auf jeden kleinen Fehler wartet. Und die KBU war nun mal mehrmals so dumm für Futter zu sorgen. Sie machen sich keine Gedanken über so ein Plakat wie gegen Babelsberg und schwupps hat die Presse wieder etwas gefunden. Dann drucken sie 1:1 ein Bericht aus einem alten Fanmagazin ab und denken sich vermutlich noch "das stand ja damals so da drin". Es wird verteilt und schon haben sie das nächste Problem. Genauso wird es mit den Kontakten zur rechten Szene sein wenn es die denn überhaupt gibt. Sie denken sich sicherlich "Den Hans kenn ich schon seit dem Kindergarten, warum soll ich jetzt nichts mehr mit ihm zu tun haben?".
Ich glaube da doch an das Gute im Menschen und das vieles einfach nur selten dämliche Aktionen waren. Von bewusstem Rechtsradikalismus gehe ich da mal nicht aus... dafür gibt es andere in der Region!

Nicht das wir uns falsch verstehen, jedes Nazischwein ist ein Nazi zu viel!!! Nur wehre ich mich wenn man unsere Alemannia als Naziclub abstempelt...
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chris2010 (18.11.2013)
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